tantin

Нека да преведа този цитат от ПВЛ на съвременен език: За да нямаме съмнения, по точка 7. абсолютно за същото време имаме сведения от библиотекаря Атанасий и може да се каже че те са идентични: http://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_245.html Тука вече влизаме в малък спор.. Вижда се че в тая персийско-византийска война са ангажирани кой ли не. Малък регионален конфликт под Кавказ ангажира войски от Авария, славяни, тюрки , че дори и някакви Козари (хазари ) са докарани от неизвестно къде си. Атанасий и ПВЛ се разминават във версиите си относно хазарите. По всичко друго сведението е 1 към 1. Годината е 16-та на Ираклий - тоест около 620 - 626 .

Защото в пред-атилово време те живеят в планината Муреш, кога се установяват край Кубан и Дон не е напълно ясно. Козари=Хазари Това трябва да го анализираме по-добре. ПВЛ: http://litopys.org.ua/ipatlet/ipat01.htm Може и да си прав. ПВЛ ясно ни казва: по времето на Ираклий* отидоха Хазарите при царя на персите Хоздроае. Защо са отишли: като съюзници разбира се. Тогава се води голяма война между Визанитя и Персите. Значи най-вероятно тогава Хазарите се установяват в една или повече крепости там. Щото те не са местни и не биха могли да оцелеят в трудните условия на Кавказ. В кавказките планини живеят 50-тина племена с различни езици, всеки се спасява по единично и никой не вярва на другите. Защитник и съюзник на Кавказките народи е единствено планината Кавказ. Тия се крият, бягат, бият се до последно, но не вярват много на политическите съюзи и не са верни съюзници. Значи в Дербента някъде, козарите - наречени по-късно хазари се установяват за по-постоянно. Аз това го предполагах, но не знаех по какви причини ги намираме там. *Флавий Ираклий Август Ираклий I управлявал в периода 5 октомври 610 г. - 11 февруари 641

Ами ако на север от Кубан са българите, а на юг са Хазарите - козари? После от там хазарите завладяват СВБ.. Знаем къде се намират няколко града на Хазарите. По принцип езика на хазарите е групата на пра-българите, така че може да разглеждаш хазарите за друг водещ род, съответно друга политика. Да не подхващаме тук темата за Хазария, че там е друга сериозна история.

Понякога различието е само за мястото, територията. А етноса е същия. Понякога назоваването е еднакво (по територия) , а етносите различни. Не можеш да вадиш генерални изводи за етническо различие между оногури, утигури и българи. Различията се отнасят предимно за териториалното им положение. Етноса, езика е същия или много близък

И аз това питам. Скептика изкара от някъде тая снимка. ПП. Вероятно на снимката схемата на скептика става дума за славяните -хозари/ хорбати. Кавказките хазари не изглежда да са свързани с Панония и Унгарската равнина.

През 165 изглежда че започват първото им голямо преселение от Седморечието. Там се случва засушаване или бум на раждаемостта. Преди тях вече са се изнесли барсилите. (Източно от Волга) Налага се прабългарите да пресекат Волга и да съжителстват с много други народи. По това време там има силно развита търговия, подпомагана от византийците. Прабългарите се специализират в лов и обработката на кожи от гризачи. Това е печеливш бизнес, но изисква и много пътувания на север или продажба на кожите към градовете. През 387 г. става голямо разместване на племената. Готите се успяват да подчинят всички народи на запад от Азовско. Дори се пробват да стъпят и на изток от Азовско. Това обаче провокира невиждана до тогава гражданска война . Хуно-българите подчиняват първо аланите, а после разгромяват готите. Авит-охол би трябвало да значи Авит-огул, сина на Авит. Имаше тълкувания че това е също Явит огул, Яфет огул - син на Яфет.. Така или иначе за Авитохол не можем да го определим кой е със сигурност. За Вунд - добре би било да определим дали е историческа личност и към кой момент, кое място да го локализираме. Авитохол както казах води преселението от Седморечието.

Защо козарите са позиционирани в Панония? Те да не са част от хуните на Атила?

Погледнато в глобален план, голямото преселение: (ефекта на доминото)

Бъди реалист. Колкото по-на север отиваш - става по студено и по-трудно да си нахраниш конете. Тези от севера яздят елени. Северните народи са малочислени. Колкото и издръжливи да са, там условията са трудни и племената им са малобройни. Нашите хора идват от другия океан, до Япония. Аз ги дадох стрелките в другата тема, че тука превзехме съвсем кимерийците.

От твоята по-ранна карта се вижда също как хуно-гурите / българи се вклиняват между фино-угорските Ести и Мордва. Щото не най вероятно са били континиум. Чувашите и естонците (ести) би трябвало да са с общ произход. Тоя участък горе -вляво също има нужда от изчистване. Цялото това голямо разселение на север е свързано с търговията с кожи - мяховете. Българите и останалите хуно-гури са известните търговци на кожи и мяхове.

То реално там отвсякъде са българи по него време. Също и извън тия граници , аз се замислих да не би допирната точка на Дон и Волга да е южната граница - но едва ли. Щото търсихме допирната точка на Утигурия с Оногурия. По отношение на града Оногурия няма никакви особени колебания.. За Кутригурите знаем че са на запад от Азовско. На север пак са сабири, савири . Барсилите мисля че се падаха на изток от Волга.. Картината е динамична и те се преподреждат много пъти. Понякога ги наричат българи, понякога хуни, а понякога ги наричат савири. Всички тези племена доста се различават по диалект от тюрките, щото ги определят понякога за различни. Обаче върпреки различията най-близко стоят към тюрките. Тези от северната част пък имат пресичане със Мордва, съответно там се образува "Сувазия" - Чувашия.

Продължаваме още малко с описанието на библиотекаря Анастасий: Привидно Анастасий говори за същата река, но това е само привидно така. От мястото горе, на доближаването на двете реки тръгваме надолу, до другата голяма река- Кубан. Там би трябвало да се лови българската риба ксист. (вероятно есетрова риба) Това описание е много ясно, като вземем предвид откъде минава втората река Куфис и къде отива: Излизайки някъде от Кавказките планини, тя се доближава към голямата река Ател (Идел) Волга и Кума̀ (на кабардиан: Гум; на чеченски: ГӀум – „пясък“, „пясъчна“, на карачай-балкарски: Гум суў) е река в Северен Кавказ, Русия в Карачаево-Черкесия, Ставрополски край, Дагестан и Калмикия. Дължината ѝ е 802 km, която ѝ отрежда 67-о място по дължина в Русия. Влива се в Каспийско море. Тоест южната граница на СВБ се очертава не от една, а от 2-те реки Кума и Кубан, отиващи в противоположни посоки, Ако погледнем прохода (от Иверийските врати) - там са Карачай-Балкар - също наследници на прабългарите. А същинската Оногурия както вече коментирахме и градът Оногурис се намират оттатък Иверийските врати - в Лазика.

В него участък минава една река, която се нарича Карповка: Тази река е нещо като връзката между големите реки. Карп - това е рибата шаран. Съмнително е това да е имал предвид Анастасий. Рибата Мурзилис би могла да е моруна, може да е и макеро, mackerel (скумрия). Аз обаче залагам на шарана. Common carp (Сазан) На руски също му казват карп , и такова е запазеното съвременно име на тая река. В случая не е важна толкова етимологията. Следвайки описането на мястото, дадено ни от Анастасий определяме тая рекичка за северната граница на СВБ.

Тръгнахме с търсене на Оногурия и се върнахме на едни стари рисунки и възтановки от преди време. Сега на базата на нови натрупвания и анализи нека погледнем отново за реката Куфис и за описанието на СВБ: http://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_248.html Тук наистина има леки неточности, но те може да се дължат на преводи или преписвачи. В общи линии се описва много точно мястото и сега ще ви го покажа: Двете големи реки Волга и Дон почти се събират в това място там. При това между тях текат едни малки рекички. Има 2 възможности: да се описва участъка на Дон, където е крепостта Саркел, сега дъното на Цимлянското водохранилище. 2. Втора възможност: да се говори за тази малката свързваща рекичка между Волга и Дон, където се лови рибата Мурзилис. И двете неща са възможни, вижда се че се говори много конкретно за този участък на Север, в областта на приближаването и дори той говори за сливане на реките.

И понеже се разхвърлихме на неподходящи места, време е да съберем малко материала по темата: Анджък. Според текста въпросната Акага е назначена от вожда на утигурите Анагай. Къде е упомената етническата принадлежност на хората подвластни на Акага (скити е много общо - може да са утигури, може да са савири, може да са всякакви)? Обаче въпросният Анагай е протеже на тюрките - воюва от тяхно име в Крим. Напълно е възможно Анагай да е спомогнал за подчинението на утигурите и за награда Турксант да го е правил наместник на най-западните области на Хаганата. Това обяснява както наличието на тюркски войски в армията на Анагай, така и назначаването на нови, верни на него и на тюрките, вождове на племената под негово подчинение (въпросната Акага явно е един от новоназначените вождове). Просто липсата на подробни сведения за района западно от делтата на Дунав ни принуждава да правим чисти спекулации (моята по-горе) върху наличните откъслечни данни (и всеки да дърпа чергата към себе си и да си интерпретира/фантазира в полза на своята си теория). Редактирано Петък в 08:27 от Dobri_I

Прабългарските селища. Вероятно едно такова е открито от румънските археолози . Това не е новина, защото от тогава до сега са минали поне 7-8 години. Някакво селище, разположено в пределите на местността Онгъла. От тези блатистите трудно достъпни места, заградени или с езера или с блата. http://trassae95.com/all/news/2012/07/10/arheologi-obnaruzhili-poseleniya-drevnih-bolgar-na-territorii-bolgradskogo-rajona-odescshiny-1969.html Езерото: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ялпуг Новината е от 2012: https://topor.od.ua/arheologi-nan-ukrain-obnaruzhili-pos/ Анастасий Библиотекаря ни разправя най-подробно за това къде е Онгъла и къде се укрепили българите. (прабългарите).

Това са моментни картини и ситуацията им се мени много бързо. Те са номади, може да има и полу-оседнали. За тези дето казват че имали градове - по вероятно е да притежават града, да имат контрол над него, отколкото да са станали граждани и уседнали жители. Все пак владетеля може и да е имал градски дворци някъде, но едва ли се е отдал на книги и бюрокрация. Фактът също че не оставят писмена и подобни показва че те са си заети с нови завоевания и прескачане от едно място на друго. В тоя смисъл тези описания са приблизителни. Значи като ги рисуваме трябва винаги да уточняваме по кой автор, за кой век или година се отнася. Още повече че унугури, хунугури и утигури е най-вероятно едно и също. И унугундурите би трябвало да са от същите.

Оногурите трябва да ги сложим по долу в ъгъла, където е надписа на Грузия. Забележи как тюркските (пра-българските) племена са почти на една линия.

Всички те са "-гури". Тези обаче дето са повече свързани с фино-угрите са "-вири" . Гури е наставка за народ, племе. Идва от монголското "ръка". Един вид има значение на крило, обединение. Към тази наставка се добавя представката, която ни дава повече идея за самото племе. Хуно-гури, кутри-гури, оно-гури, ациа-гири и т.н. Те влизат в съюзи едни с други, мешат се, воюват. Много са сложни и променливи тия конфигурации между малките племена, но като се обединят в по-големи съюзи вече почват да се назовават с едно по-общо име. Аз смятам че оногурите и утигурите са едни и същи. За оногурите предполагаме че са същинските пра-българи. (тези на Кубрат и Аспарух, но дори и това не е сигурно). Техните слизания на юг са грабителски, или като съюзници. В общи линии и Визанитя и Персия се стремят да ги изолират на север от Кавказ. Единствено в Колхида - което е една заградена от планините низина се установяват по-голям брой оногури, но дори и там те са примесени с голям брой местни - колхи, или арменци или византийци - гръцки колонисти по брега. Понеже тия унигури-утигури са скотовъдци, там района не позволява кой знае колко народ да се препитава. Щото възпроизводството им е голямо, населението се увеличава бързо, а няма терен за добитъка им.

Много се заплете разговора, откъде се тръгна и накъде се отива? Темата отиде в оф-топик.

Анастасий Библиотекар ни запознава с любопитни детайли за църковните дела: Когато българите завладяват територията, в църквите вече преобладават гръцко-говорящите свещеници. Това не го отричат и римските пратеници.. Но според църковното право България се е считала в по-голяма степен за територия - управлявана от Западната Римска църква. В същото време за да удовлетвори нуждите на богомолците римската църква не се е колебаела да назначава гръцко-говорящи свещено-служители щом имало нужда от такива. Това идва да ни подскаже допълнително за езика, на който са говорели и са се молели хората от територията завладяна от българите. Макар че вече се е преминало към гръцко-езично свещенослужене, Римската църква смята че Българските територии и принадлежат по право.

И още нещо се забелязва от оригиналния латински текст: Когато се говори за Тессалоникиен ( Солун), там е голямото славянско множество. От там са пленените и изпратени за Мала Азия славяни. Значи Булгариам не е в Македония. Българите би трябвало да са в северо-източната част на България - Плиска - Преслав. Атанасий Библиотекар живее през 800 - до 880 . Тоест той познава България от времето преди покръстването. Значи можем да му вярваме, че по него време той е можем да разграничи славяни и пра-българи. Не само че е живял в това време, но също Атанасий е бил много добре запознат с българските проблеми. ( http://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_182.html )

За разликата между българи (пра-българи) и славяни: http://macedonia.kroraina.com/libi/2/gal/2_251.html На втората му година, тоест през 686 г., една година по-рано - Император Юстиниан II Ринотмет - носоотрязания нарушил мира и навлязал в земята на: забележете - българи и славяни (така също и на славяните)... Това какво идва да ни подскаже: на 6- 7-та година от създаването на ПБД Анастасий Библиотекар прави много ясно разграничение между българите (пра-българите) и славяните. С времето тая разлика ще става все по-малка и няма да се забелязва. Вижда се че в третата година на Юстиниан славяните вече били в грамадно множество, а за българите - по-скромно присъствие. Не става ясно къде точно е Склавиния, но се подразбира че към него момент си има ясно разграничение на "склавиниям и вулгариам" . Ако те бяха едно и също, коментара би бил - българите , наричани още склавини, или обратното. Това го давам за да се успокоят застъпниците на славянофилството при прабългарите... Прабългарите не говорят славянски език, много далеч стоят езиково и културно спрямо славянството, но те са господарите така или иначе.