Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

tantin

Потребител
  • Брой отговори

    6511
  • Регистрация

  • Последен вход

  • Days Won

    25

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ tantin

  1. Те може да не са тюрки, но езика им да е от тюркската езикова група. Дори и за монголския можем да го разглеждаме като свързан с пра-български и прото-тюркски. За аварския знаем дори по-малко, отколкото за пра-българския. Така че не виждам как направихте изводите относно аварския. Относно българите: прабългаркият не е сменен, а е изгубен, отпаднал. Всяко следващо поколение го е използвало по-слабо и съвсем е спряло да го ползва.
  2. По повод на това че нямало информация за родството на българи с авари и други тюркски племена: Превода е на Златарски. https://books.google.ca/books?id=lORBAAAAYAAJ&pg=RA4-PA6&lpg=RA4-PA6&dq=как+е+гудъ&source=bl&ots=RSqyuDWRVd&sig=ACfU3U0I-g6iWu2vlhOWRQZ0jp7SGWUbyQ&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwj8rJ3vh_jmAhUMvFkKHc67BFcQ6AEwFXoECAgQAQ#v=onepage&q&f=false Колко добре го е превел Златарски не мога да знам. Всеки случай за да няма двусмислия: един път се казва че българите са клон на същото племе, единоплеменици. Втори път се казва че били техни роби и подчинени. Така че недейте да казвате че нямало никакви сведения. пп. Това е от писмо номер 7.
  3. От всичкото казано в тези ти твърдения нито едно не е верно.
  4. А защо сред разпространителите на испанския в Лат.Америка са J? Заради арабите естествено. Щото след арабското нашествие в Иберийския полуостров остават араби и евреи. Тоест тези които биват съюзени или подчинени също стават разпространители.. Това че тюрките или Q-тата загубват доминантна позиция може да се обяснява по много начини.
  5. Трябва да се съглася, вероятно е така. Все пак в Испания си имат каталунци и кастилци. А кои са "италийците" в Италия и къде се дяноха латините? Паралела с тюрките и пра-българите - прабългарите са измежду първите отделили се и разпознаваеми тюрки. Говорим за българо-хунски съюз и хуно-българи. На Кавказ вече говорим за българо-алански съюз и вероятно имаме алано-българи. А после? Аваро-български съюз. А после : после са славяно-българите. Българите имат ключова роля в тия съюзи. Смяната на езика е вероятно свързана с войните и рязкото унищожаване на населението. В добавка са няколко чумни епидемии. Това унищожаване на население и бързата му подмяна с друго е точно начина за смяна на езика. Защото при живи носители, езика трудно се сменя.. но няма ли ги носителите - намират се нови носители.
  6. Кой е генетичния профил на испано-говорящите? Най-многото испано-говорящи са в Южна Америка. Къде са латините и етруските, къде са южноамериканските индиянци. Ами така е и при тюрко-езичието. Империята на тюрките тръгва някъде между Монголия и Алтай. При латиносите - начело на империята през 2-3 век начело вече са тракийци и илирийци, говорещи развален латински и италийски. А латино-американския испански до кой език е най-близък? До латински или до италиански? И защо латино-американците не разбират нищо от Латински? Аз бих казал че съвременният италиански че и испански са в голяма степен "илирийски" езици. А латините са се стопили и илизирали, итализирали. Разпространител на тоя италийски няма как да е някой друг освен илирийската армия. Паралела с тюрките? Политически. Създаването на такива големи политически формирования, особено сред малки народи и бързото им смесване в едно води до бърза смяна на езика.
  7. Ето и втория пример: по време на първото пратеничество , в четвъртата година от царуването на Юстин - 521 или 522 византийския пратеник Зимарх посещава Силзивул - владетеля на тюрките. стр. 225 на ГИБИ 2 Като знак на голямо приятелство и уважение, тюркския владетел подарил на византиеца една пленница, предполагаемо киргизка според бележките под линията. В тоя смисъл без да се познават обичаите, традициите, законите им, подаръците дето си ги правят едни на други - не можем с критериите от днешно време да разсъждаваме върху миналото. Дори и превода ни от преди 50 години се оказва че е филтриран. Някак си много удобно би било прабългарите да са иранци, скито-саки , кимери и всякакви други , но не и хуни или тюрки... Щото хуно-туркизма и евенкизма и чукчи и монголи никак не се вписват в оня соц. имидж, дето ни бе поднесен на 1300-та годишнината с красивите сцени за Аспарух. Истината е такава каквато е.. По времето на тия събития утигурите са подвластни на същите тия тюрки. А византийците правят всичко възможно да привлекат дивите варвари като съюзници във войната срещу Персия.
  8. В тоя участък на стр. 107, ГИБИ1 нашите соц.преводачи са цензурирали една от най-интересните сцени с хунското гостоприемство и с девойките. http://macedonia.kroraina.com/gibi/1/gal/1_107.html И разбираемо защо: по онова време това не се вписваше в имиджа, граден за прабългарите. Все пак хуните са горди, свободолюбиви, надменни и кой знае какво ли не още. Чували сме за ескимоси и разни северни народи, дето предлагат на гостите си да преспат с жените им. Но да си го представим че хуните са го практикували тоя обичай - малко в множко ни идва. А ако българите и хуните са на едно ? Тогава съвсем в много ни идва.
  9. Понеже се заговорихме за гени, то искам да спомена за етнически чистите българо-хуни: такива няма. И няма как да има, защото трябва да познавате поне малко техните навици и традиции и тогава ще ви стане по-ясно. Примерно още от времето на Атила има една сцена, описана от Приск Панийски. По неизвестни причини нашите преводачи на ГИБИ.2 са я цензурирали тая сцена. Тук ще ви я предложа, макар че в нея няма никакви неприлични неща. Учудвам се защо не са я включили в преводите: Пълният текст на историята е достъпен тук: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Prisc/frametext.htm Гостоприемството на хуните включва не само храна, подслон и напитки, но и женска компания. В тоя смисъл не можете да очаквате етнически чиста раса, щото тия девойки после раждат деца и т.н. Подобни истории разправят после византийските пратеничества при тюрките. Q-тата ще се окажат доста изпъстрени с други гени.
  10. Аз съм не по-малко любопитен да разбера резултатите от генетичните тестове на древни разкопки. Обаче не съм голям оптимист че ще научим нещо ново в повече. По-вероятно да се върнем към старото познато ни вече. Няма да излязат японците, няма да ги има и евенките, още по-малко шумерите или вавилонците. Ако имат късмета да уцелят накой от рода на Дуло - то би било наистина интересно. Но дори и да го уцелят и да излязат "невероятно" интересни резултати: ще го обявят за аварски велможа, случаен пътниk, търговец или незнам какво си. Едно е да откриете стотици и хиляди проби на голяма територия, друго е да откриете единична проба . По-интересно ще е да разберем за тракийците. Доколко тракийците се вписват в индо-европейската картина, доколко тракийците са близки на българите или на гърците, там за мен ще бъде по-интересното. Хуно-българите са достатъчно смесени отпреди да преминат Дунава и вероятно едва ли ще имаме късмет дори да ги разпознаем кои точно са те. Липсват надписи кои са погребаните, само по ДНК не можем да определим човека. Хунобългарите са вероятно: R, Q , N или Q, R, N . Дуло може да е от Q-тата.(но еднакво с това може да са и другите 2).
  11. Ако не са били пра-българите, славяните са щели да си останат най-безправните роби на византийците. Щели са са бъдат тотално поробени и дори изселени към Мала Азия или други места. Такива сведения за мащабни изселвания имаме. Въпрос на време е било да бъде овладяно положението на Балканите. Но понеже Византия е била заета в амбициозни войни с Персия, положението на Балканите донякъде било неглижирано. Прабългарите не само че се намесват на балканите, ами в много моменти се опитват да диктуват събитията в тая част на света. Сключват се мирни договори - не защото българите са слабите, а обратното. В повечето случаи българите принуждават Византия да търси мир. Няма значение доколко прабългарите са смесени, било с монголи , иранци или други. Процентното съотношение прабългари към славяни е прекалено слабо. Народа си е славянски, езика си е славянски. Класовата структура се запазва до падането на ПБД под византийска власт. После след почти 200 години по време на ВБД се създават нови структури. Българската държава си има своя почерк, своите структури, своите традиции. Въобще създаването на такава държава, отстояването и реално са изменили цялата изтория на Европа, щото ако я нямаше Българията там, вероятно Византия е щяла да расте в посока на Евроопа, да завладява нови земи и народи на север. А така българите преграждат пътя. Правят се сложни комбинации и съюзи. Българската държава на запад поддържа обща граница и съюз с Франките. Тоест България по него време е най-силната държава за Източна Европа.
  12. Искаш да кажеш за двузначието на тази дума: склавини = 1. славянин; 2. роб В тоя смисъл наименованието на всички славяни произхожда от думата "склавини", които са били някаква част от славянския масив. 2. Че е имало роби, но не всичките роби са славяни. Има и трето: 3. Не всички славяни-склавини са роби.. Вероятно някаква много малка част от славяните -склавини са били роби, ако изобщо може да се говори за такива. Ползването на една и съща дума за склавини и за роби донякъде обърква нещата и ни вкарва в затруднения, но като цяло нещата със славянството са много по-добре изчистени. За славяните - анти - точно обратното. По техните закони нямало роби, на техните земи робите ставали свободни.
  13. Мисля си че създаването на българските държави е директно следствие от "робовладелчеството" през средните векове. Първо на първо, робството не е измислено от номадите. Робството си е съществувало от как ги има хората. Доказателства премного от библията и другите запазени книги. Повечето от робовладелските общества са "уседнали". Какво става обаче когато даден народ не е уседнал, а е мобилен, придвижващ се? Ами налага се и робите им да се движат наедно с тях.. Ами няма ли да избягат тия роби? Как ще ги задържат ако отидат в друго място, с други силни племена или при други правила? Ясно че ако робът може да бяга по-бързо от робовладелеца, избягването му е гарантирано. Но ако робовладелеца притежава бързите коне и оръжията, то избягването на роба никак не е гарантирано. В тоя смисъм номадските народи създават по-особена форма на робство. Робите им хем са им подчинени, хем не са "закрепостени" в традиционния смисъл на думите, а са мобилни и пак подчинени. Законодателството през средните векове си има съвсем други принципи. За да разберем как българите са създали толкова държави е нужно да се познава по-добре тази "институция" на робството при номадските държави.
  14. Тоест, когато говорим за пра-българизмите ни, би трябвало да ги търсим точно с македонците като потвърждение не само за общата ни история с Македония, но и като потвърждение за съществуването на подобни пра-българизми. Защото ние не очакваме да открием същият брой прабългаризми при хърватите или поляците. С Украинците и руснаците е по-сложно - понеже те си имат своите контакти с волжски българи и кримо-татари. Но понеже тези архаизми са много малко, то си трябва много дълбоко разбиране в тези неща. Писмените източници от 8-9 век не са толкова много.
  15. Когато тая версия за "българо-хунския" произход става водещата, когато се формира новия български идентитет , много от нашите възрожденски писатели и първите ни творци били осмивани. Примерно Иван Вазов бил варварски поет. Щото възпявал едва ли не варварския произход на българите. Може би първите ни възрожденци да са имали повечко проблеми с идентитета, но за съвременните българи - европейци този проблем отдавна не стои. Българските цигани със сигурност ще го имат тоя проблем с идентитета. Българите -мохамедани също. Но така или иначе всеки си знае с какво да се идентифицира и от кое да се разграничи. Идентичността е сложно нещо с много измерения. Ще бъде забавно да използваме "македонския" език за да докажем нашия "хуно-български" произход. Аз вече го споменах това. Македонския е по-слабо реформиран, по-късно влязал в книжовните норми. И съответно там има известен брой архаизми, отпаднали при нас. Македнските ни събратя ще настръхнат като разберат че българизмите са при тях.
  16. То въобще има ли етнически чисти? Кой народ не е сбирщина? Японците може би, но дори и при тях има едни брадати европеиди хората- Айна дето не се вписват в японското единство. Ние, поколението дето е отраснало и възпитано в България може и да имаме някакво единство помежду си (въпреки че по партийни етнически и други показатели и това е спорно), обаче новите поколения дето са възпитавани в много и разнообразни ценности едва ли ще го имат това единство. Дори и за владеене на езика в един момент хората израсли извън пределите няма да научат езика ни на достатъчно ниво, защото намят време. Който желае може да се информира, но болшинството хора са винаги заети в едно или друго. Нашите напъни да си обясним официалната и алтернативните версии за произхода удрят почти на камък. Стигаме до парадоксална ситуация: официални историци залитат в алтернативните версии за произхода. Непрофесионалисти се впускат да отстояват официалната версия. Самата официална версия е вече на 150 години и има затруднения да обясни отдавна известните ни факти. Автохонците дори не мисля да ги коментирам. Там нещата са от трагични до плачевни, но напомпани с какво ли не.
  17. Анализирайки гризачите, ловците, кожите и тем подобни: снощи се натъкнах на смущаващото нещо че името на животинчето, дупките дето се крие или подобно може да се окажат ирански. Значи тия евено-тунгуси забърсват иранска лексика по пътя си. Откъдето минат забърсват по нещо. Иначе са много приятни и търсени. Най-добрите ловци са. (Но са много успешни и в преследване на хора). Специалисти по кожите, мяховете. Мяховете са важни за тяхното оцеляване в пустинята и степите, където няма вода. Ловците определено не са земеделци. Това обаче не пречи по пътя да са отнесли със себе си немалко жени земеделки. И като знаете навиците на тия племена да скитат, а жените им все пак не ги следват във всички походи.Тоест част от тях практикуват някакво земеделие. Относно металургията: тези ловци едва ли са големите познавачи на златото, сплавите и рудите. Но търговията, ценните кожи и грабежите на злато им позволяват да си купят всичко по-ценно. Затова те имат и ризници и брони и всичко нужно за защита и най вече за нападение. Банда нехранимайковци както се казва. От кол и въже. Ловци и разбойници.
  18. Продължавай да не се намесваш! По-добре за дребните гризачи и за пернатите! След всяка твоя намеса разговорите ни замлъкват.
  19. Аспарух държи за около 10 години териториите северно от делтата на Дунав. През това време под негово подчинение са голяма част от съюзниците им - антите. Значи славяно-езичието там вече се е затвърдило там още до преди да преминат Дунава. Ако войската на Аспарух е била 50:50% прабългари славяни , ясно че славяно-езичието вече си е пробивало път.
  20. Изчезването им съвпада с миграцията на Аспарух.
  21. Виж и това съкровище, открито само на 130 км от предишното. Стила е изцяло Кубрат-Пересчепина, но се предполага че е на антски вожд.
  22. Това негово изказване съм го пропуснал,оказва се наш танто е славянофил ! това обяснява тия напъни с тюрки и тем подобни! Не е толкова сложно: от една страна имаме народа: славяно-българите (тоест славяните), от друга страна имаме елита хуно-българите, тоест прабългарите. Вторите се ползват с всякакви привилегии, първите са данъкоплатци и слуги на вторите.
  23. в селе Мартыновка Черкасской области Украины https://ru.wikipedia.org/wiki/Мартыновский_клад Тези са Анти ,отвсякъде. Това съкровище е идентифицирано абсолютно точно по време.. Само дето никой не ги е фиксирал за "български славяни анти". Въоръжени нетипично много за славяни. Ползват месинг вместо бронз или злато. нетипична история.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.