tantin

Направих един прочит и на руския превод на Корнелий Тацит за германците: http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1347202000 Накратко това което аз разбирам от тоя текст: 1. Певкини (певки) според Тацит говорят на германски, но вече са се смесили донякъде със сарматите. 2. Венеди - живеят из горите и планините, приели са доста от нравите на певки и фини. 3. Фени (фини) - според бележките на руския превод не става дума за сегашните фини, става дума за лапландците - лопа­рям (лопь, лапланд­цы) . Малко преди това при изброяване на племената в Силезия Тацит споменава за панонците: све­ба­ми - това са шваби, германци мар­сиг­ны и буры - са от групата на швабите коти­ны - галль­ский осы - пан­нон­ский . Едва ли Оси - са яси или язи (язиги). Казва се че езика им е панонски. Кои са тези "осы " е трудно за момента да кажем. Обаче от разказа на Тацит става дума за още едни осы : эвдо­сы Относно "Варини" - възможно е те да са прочутите рицари- варяги - дали началото на руската държава няколко столетия по-късно. "Но ара­вис­ки ли пере­се­ли­лись в Пан­но­нию, отко­лов­шись от гер­ман­ской народ­но­сти осов, или осы в Гер­ма­нию, отко­лов­шись от ара­вис­ков, при том что язык, учреж­де­ния, нра­вы у них и посей­час тож­де­ст­вен­ны, неиз­вест­но, так как меж­ду обо­и­ми бере­га­ми, при повсе­мест­ной в то вре­мя бед­но­сти и сво­бо­де, не было раз­ли­чия ни в луч­шую, ни в худ­шую сто­ро­ну. " https://en.wikipedia.org/wiki/Osi_(tribe) Не знам защо въобще не се е погледнало на Оси-те като потенциални славяни.. При това езикът им вече е наречен Панонски.. Знаем ги кои са "пановете" ..

Аз не съм "ЗА". 1. Участието на сарматите е проблематично. 2. Скитите - също не се знае дали участват в генезиса на славяните.. 3. Готи - спорим дали са германо-говорящи или германо-келти. Моята "теорема" е за балти + германски племена = славяни . А балтите са свързани с арий. Според мен балтите-арии може да са родствени на скитите-земелци , които пък може да са родствени на скитите -номади.. Но кога едните скити са станали номади, а кога другите са уседнали като земеделци - това нека археолозите да се напъват да гадаят. Като гледам езиковата дистанция има едно поне 3000 години от сега или около 1000 г преди Христос. Твърдо залагам за "балтите" като близки роднини на славяните. При това забележи, има една малка подробност: не славяните произлизат от балтите !!! И балти и славяни произлизат от едни и същи общ предшественик - да го наречем " скитите - арии " ..(най-близко до които са Литовците).. Скитите -арии се смесват за запад с германци или с келти или с други общности.. Така се заформят всичките тия племена: виж списъка по-горе.. Литовците също не остават сами, там има влияние на угро-фините - хиперборейци... Естите - тоест естонците са си чисти угро-фини - поне откъм езиково отношение.. Латвийците са на половина литовци, на половина славяни, при тях тоя процес на смесването вече е дал силен отпечатък, но се е запазила доста силно връзката с литовци и техните предци : скито-арии. Географската "изолираност" на литовците им е помогнала да запазят слабо изменен техния древен език свързан със санскрит. Но това не означава че те са предците на останалите... Те са били част от предците и те са първата група - попаднала в дълга "изолация ". Другите са били подлагани на повече "асимилация".

Голяма славянска "паплач" се е заформила към 4 век. (на английски peoples) , латински - populus . Синоними на думата паплач. (същ.) сбирщина, сган, орда, многолюдие, тълпа, множество, наплив, стечение, маса, навалица (същ.) простолюдие ... Етимология Варианти паплъч, паплач, пъпляк. От старобълг. плъкъ „войска, тълпа“ (виж пълчище), кръстосана с пъпля.

Какво по точно те интересува ? Как става прехода балти - славяни - германци? Нали виждаш че там има и келти замесени в тая бъркотия.. Източните германци (ако можем все още да ги наричаме германци) или тия Old Prussian са си буквално славяни. Прочети: TACITUS ON GERMANY

Виж прехода тук: https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Baltic_Swadesh_lists Latgalian Samogitian Old Prussian - тия трите

Fennians - изглежда да са някакви келти - ирландци . Много са бедни. https://en.wikipedia.org/wiki/Fenian Ако не са келти, може да са от фини. (но се съмнявам). Тия са толкова бедни че никой не иска нищо от тях.. Не знам защо са в една група с бъдещите славяни.

Според TACITUS готите говорят галски език. (Gallic language) Според тоя превод има Gothinians и Gothones .

Няколко неща които си заслужават да бъдат погледнати внимателно: TACITUS ON GERMANY https://www.gutenberg.org/files/2995/2995-h/2995-h.htm

Тая област дето я показват като Скалвия на картите по-горе е сегашното Калининград . Някога това е било германски анклав. (Königsberg, Polish: Królewiec,[12] Lithuanian: Karaliaučius, Czech: Královec)) Königsberg was preceded by a Sambian (Old Prussian tribe) fort called Twangste (spelled also as Tuwangste or Tvankste), meaning Oak Forest.[13] The declining Old Prussian culture finally became extinct around the 17th century, after the surviving Old Prussians were integrated through assimilation. Западните Балтийски езици са много близки до славянските: Samogitian , Old Prussian , Latgalian. https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Baltic_Swadesh_lists Измежду имената на германските и балтийските племена ми е трудно да преценя къде точно са били Vistula Veneti . Някой съвсем смесват келтските бастарни със славяните: https://en.wikipedia.org/wiki/Vistula_Veneti Вижда се че в подножието на северните Карпати има взаимодействие межди германци, балти, келти, итали , сармати. (възможно и някакви тракийски или скитски остатъци) Там би трябвало да са славяните към 1- 3 век.

Може да се окажеш прав за едно : склавените са племе родствено на източните германци.. Нищо чудно да ги бъркат с готите , дори да ги наричат по тоя повод гети. Има доста случаи дето се бъркат имената на едни с други.

След като се хванахме така здраво за склавените, няма причина да спираме дотук... Продължаваме да ги разнищваме.. На картата (която е спорна) ги дават като съвсем малък район: Map of Prussian tribes in the 13th century. The indicated cities/castles were built by the Teutonic Knights to facilitate the conquest. Latin German modern Lithuanian reconstructed Prussian see also 1 Pomesania Pomesanien Pamedė Pameddi Pomesanians 2 Varmia Ermland, Warmien Varmė Wārmi Warmians 3 Pogesania Pogesanien Pagudė Paguddi Pogesanians 4 Natangia Natangen Notanga Notangi Natangians 5 Sambia Samland Semba Semba Sambians 6 Nadrovia Nadrauen Nadruva Nadrāuwa Nadruvians 7 Bartia Barten Barta Barta Bartians 8 Scalovia Schalauen Skalva Skallawa Skalvians Въобще там в тоя регион германци балти и славяни са почти неразличими едни от други. Славяните изглежда да са междинното звено между балти и германици, в най-лошия случай славяните са южната част на един такъв триъгълник.. Малко повече информация: https://www.wikizero.com/en/Vistula_Veneti https://www.wikizero.com/en/Old_Prussian За сравнение адриатическите венети са итало-говорящи.. Дори и да има някаква връзка (генетическа) между венетите на река Вистула и тези от Адриатика то едва ли такава връзка е езикова . ( Говорим за времето преди хунските нашествия.) https://www.wikizero.com/en/Adriatic_Veneti

Погледнах дали тези от Сардиния имат връзка със славянските : нямат.. Те се падат по-горен субклад, отделени са от славянската подгрупа на много хиляди години. https://www.yfull.com/tree/I-P37/ Има само един сардинец дето се пада от славянската група.

Това е горе долу разпределението. Истрия е най-западния край на славянската (склавини) експанзия. Явно там са били спрени . Долу на островите в Сардиния предполагам че са друг субклад на I2a. На изток най-голямата плътност съответствува на Онгъла.

Ако приемем тези сведения от папа Григорий Велики за достоверни, то това ни дава представа за мащабите на славянската колонизация към Западните Балкани. След като италианския полуостров се чувства заплашен от славянската експанзия през Истрия, то представете си какво ще да е било положението от другата страна на Алпите. Погледнато на картата точно Хърватско е коридора през който славяните нахлуват към Истрия. По тези места е и максумума на I2a. https://www.google.ca/maps/place/Italy/@45.6485792,11.591047,7z/data=!4m5!3m4!1s0x12d4fe82448dd203:0xe22cf55c24635e6f!8m2!3d41.87194!4d12.56738!5m1!1e4

Да съгласен съм и аз с теб. Това може да е бил пленник - роб - останал и оставил потомство при тези дето са го поробили.. Това си е било масова практика по онези времена.. Особено ако човека е бил здрав и издръжлив то такива са били ценени и за работници (роби) и за войници. Само с датировката на тоя общ предшественик ще трябва да погледна, преди време май и аз бях на същото мнение за общия предшественик на I2a - 300 - 500 г преди Христос.

Проблема със аварите е подобен на проблема с хазарите. Понеже никой днешен народ не се изживява като техен директен наследник то няма достатъчно системни проучвания за аварската експанзия на Западните Балкани. Част от тая експанзия е водена от 2та забегнали братя на Аспарух, които са съответно зависими от аварската държава ( каганат ако не се лъжа). След като се установява на Балканите Аспарух граничи на Запад с аварите или по-точно славяни зависими от аварите. Това трябва да се погледне по-подробно как се е случила аварската експанзия, щото българите на Аспарух постепенно отнемат владенията на отслабващия Аварски каганат.

Мисля че изчислението за тия 90% отнесени към 2300 г преди сега не е вярно. Повечко са годинките но не повече от 3000 - 3500. В общи линии си прав, преди 2300 славянското племе може да се е състояло само от няколко села. (Поселения).

Miroki: Виж тая статия: Славяните в Гърция Като гледам версията която ти проверяваш е подобна на това което пише А. Васильевъ "Славяните в Гърция " http://www.byzantium.ru/library/vv_05_1898.pdf Тази статия е на страница 413 (445 в ПДФ) . Разглежда се донякъде "гетската" версия. Ето още няколко извадки: Оригиналния текст и справката за източниците ползвани от този автор може да видиш в ПДФ файла по горе...

Разбери ме правилно: не ми е целта да спекулирам или да те оборя. Не искам да те отказвам. Ако си намерил някаква следа : действай , ще се радвам да намериш повече доказателства по нея. Извинявам се ако не съм успял да вникна в твоята версия, признавам си че имам затруднения да си го представя по начина по който ти го виждаш. Особено с гетите. Ако трябва да се върна и да направя "сглобка" от нещата - които ти си написал до тук - няма да ми се получи, понеже сме се разхвърляли по различни периоди, места и прочие.. Ще гледам да съм "разбрал правилно" преди да се опитвам да давам отговори, иначе се получава разминаване.

Не става дума за зачертване, а за разграничаване. Първо, че гетите са малобройни.. Дори и да е имало много гети, то Филип Македонски в похода си ги разбива и поробва. След това навсякъде това което е Гети го водят за мала Скития, тоест от там започва Скития. Тези които са тракийските гети до голяма степен си остават с траките. Тия които са скитските гети - вероятно следват пътя и съдбата на скитите. После има някакви акацири , но за последните се предполага че са хуни. Аз тия не мога изобщо и по никакъв начин да ги свържа със славяните. Там става голяма мешаница и с германци и готи. Отделно че в машавицата се наместват и бастарни и певки и разни други келтски остатъци. В Добруджа си има траки - с тракийските имена, има си и скити със скитски имена . Тракийските имена са разпознаваеми. Като чуеш за Басос, Мукатралис, Бесос, Порес... - траки са.. Иначе се среща информация за тракийски войници на служба в Боспорското царство. Дали са били пращани с корабите или по пътищата не се казва.. Тия от Добруджа може да са били изпращани по сушата. Когато славяните идват на Дунава, германците преди тях са опустошили всичко.. След германци и хуни земите на Мизия и Тракия буквално опустяват. Предполагам същото е станало и в на север от Дунав в днешна Румъния. Славяните помагат да се довърши опустушаването - те изтриват и последните остатъци от траки и ромеи преди да се заселят в компактни маси.

Гетите нямат нищо общо със славяните. Не си губи времето по тях. Гетите са междинни между скити и траки мисля.. Евентуално може да имат нещо общо с масагети или с алани, но не го вярвам много това. Гетите почитат скитските богове.. И дори тия от Филипополис в един момент вземат едно божество от Варна (Кабири).. Горе долу тракийските божества са същите като скитските, но тече здрава елинизация при траките. Когато Анти или Склави се озовават там на черноморието - те са късни пришълци.. Минали са през Унгарската, после прес Трансилвания и Бесарабия и там ги подхващат хуни и прабългари. Най -вероятно са от венети или истри или от Далмацията.. Сложно е да се каже.. Но когато се засичат с хуни и прабългари тия с И-тата са вече напълно славянизирани.

Значи ти предполагаш че склавините са част от друг масив и че те са образували групата на южните славяни? Според теб "анти" и "склавини" различни ли са? Венети и венеди и те ли са от същите? Аз не съм си играл да ги разграничавам много едни от други.. На езиково ниво нещата се припокриват добре.. Откъм гените: проверявал съм за И2а и еР1а - нещата добре се стиковат около Панония и Унгарската равнина. Дали И-тата са дошли от Истрия или от Далмация или от Венетия - резултата в крайна сметка е по-важен. Имах предположение че славянското разселване е минало през Добруджа или нашата Дунавска равнина, но това може да се отнася само за нашата източна България.. Западна България, Македония и Сърбия са заселени през Панония и Унгарската равнина.

Не е възможно да идват с българи и авари.. Българи и авари идват от другата страна на Меотидското езеро. (без значение дали от Алтай, Кавказ, дали от Балхара или някъде по насевер. ) И2 са местни европейци, автохонните .. Нашите никога не са напускали Европа. Как и къде са ги прихванали: вероятно в Унгарската равнина мисля.

Интересно! Ако си прав за това че И2а не е при древните славяни от Полша има още 2 места където те може да са: на територията на сегашна Унгария. 2. Някъде из сегашно Хърватско. На нашата група и казват Динарската, защото над 60 % от мъжете в Босна и Хърватско са от тях. При това са основно славяноговорящи. Обаче ако тези хора са живеели там от древността то те биха подложени на много повече смесвания: итали, илири, македонци, келти, хуни. Или хърватите са първоначалните носители на И2а, или са дошли и заселили с голямо мнозинство на И2а. Друга възможност е италийска - илирийска - влашска. Първоначално да са били илирийци (итало-говорящи) а по-късно в средновековието са се славянизирали. Аз в началото предполагах че е тракийска, но отхвърлих тая хипотеза. При гърците тая група не е толкова честа. При румънците е същото като при нас. С румънците сме неразличими откъм гени - попадаме на една точка на картата. По отношение на унгарската равнина - сигурен съм че в северната част на унгарската равнина - там трябва да е имало славяни.. Все някаква връзка трябва да има между западните и южните.. Унгарската равнина и Панония са центъра на Хунската империя. За близо 80 години от там хуните господстват над Европа и преподреждат картата на народите.

Ето това е знаменателна монета от Пловдив. Императора прави жертвоприношение на Аполло Кендрисос .. По това време излиза модата на двойните божества : хем гръцко - хем тракийско.. Или хем римско - хем тракийско.. И това се отпечатва и по монетите им. Докато тоя много противоречив император Каракала прави жертвоприношение, богинятя Нике го награждава като му дава корона ( превеждам ви от книгата по-горе, не си го измислям от себе си) . Още по-интересно пише на обратната страна на тая монета: (ще карам на български) КОИНОН ТРАКИОН АЛЕЗАН ПУФИА ЕН ФИЛИПП Изводи и допълнения: 1. Койнон тракион = тракийски съюз .. Седалището на тоя съюз по това време е в Пловдив. (това го казват в книгата, не е от мен).. 2. Алезан = Александър.. (Тоя нещастен император Каракала не стига че е бил епилептик, не стига че е бил маняк, не стига че е изклал безбройно число врагове и свои (набедени) , ами решил че се е преродил в Александър Македонски... Та пловдивчани са решили да му направят един малък реверанс и на монетата им изписали че същия е същински Александър ( Алезан).. 3. Пуфиа ( Pythia ) - The Pythia (/ˈpɪθiə/,[1] Ancient Greek: Πῡθίᾱ [pyːˈtʰi.aː]) was the name of the high priestess of the Temple of Apollo at Delphi who also served as the oracle, also known as the Oracle of Delphi. The name Pythia is derived from Pytho, which in myth was the original name of Delphi. In etymology, the Greeks derived this place name from the verb, πύθειν (púthein) "to rot", which refers to the sickly sweet smell of the decomposition of the body of the monstrous Python after she was slain by Apollo.[2] (няма да превеждам последното , от уикипедията е и звучи доста екзотично, признавам ).. 4. Доста е сложна политическата и спортната обстановка в Пловдив през 2 - 3 век от н.е. и в такава обстановка се провеждат някакви си Олимпийски игри.. Така са и наречени тези олимпийски игри: КЕНДРЕСЕИА ПУФИА ЕН ФИЛИППОЛУ НЕОКОРО ЛИНК Обаче въпреки всякакви такива политически военни и други проблеми и превратности монетите остават.. Паметници и статуи и гробове биват ограбвани и събаряни, а някоя монетка се скрила някъде си и изскочила с неочакван надпис по нея.. Гледайте какви изненади намираме всеки ден.