tantin

Гетите нямат нищо общо със славяните. Не си губи времето по тях. Гетите са междинни между скити и траки мисля.. Евентуално може да имат нещо общо с масагети или с алани, но не го вярвам много това. Гетите почитат скитските богове.. И дори тия от Филипополис в един момент вземат едно божество от Варна (Кабири).. Горе долу тракийските божества са същите като скитските, но тече здрава елинизация при траките. Когато Анти или Склави се озовават там на черноморието - те са късни пришълци.. Минали са през Унгарската, после прес Трансилвания и Бесарабия и там ги подхващат хуни и прабългари. Най -вероятно са от венети или истри или от Далмацията.. Сложно е да се каже.. Но когато се засичат с хуни и прабългари тия с И-тата са вече напълно славянизирани.

Значи ти предполагаш че склавините са част от друг масив и че те са образували групата на южните славяни? Според теб "анти" и "склавини" различни ли са? Венети и венеди и те ли са от същите? Аз не съм си играл да ги разграничавам много едни от други.. На езиково ниво нещата се припокриват добре.. Откъм гените: проверявал съм за И2а и еР1а - нещата добре се стиковат около Панония и Унгарската равнина. Дали И-тата са дошли от Истрия или от Далмация или от Венетия - резултата в крайна сметка е по-важен. Имах предположение че славянското разселване е минало през Добруджа или нашата Дунавска равнина, но това може да се отнася само за нашата източна България.. Западна България, Македония и Сърбия са заселени през Панония и Унгарската равнина.

Не е възможно да идват с българи и авари.. Българи и авари идват от другата страна на Меотидското езеро. (без значение дали от Алтай, Кавказ, дали от Балхара или някъде по насевер. ) И2 са местни европейци, автохонните .. Нашите никога не са напускали Европа. Как и къде са ги прихванали: вероятно в Унгарската равнина мисля.

Интересно! Ако си прав за това че И2а не е при древните славяни от Полша има още 2 места където те може да са: на територията на сегашна Унгария. 2. Някъде из сегашно Хърватско. На нашата група и казват Динарската, защото над 60 % от мъжете в Босна и Хърватско са от тях. При това са основно славяноговорящи. Обаче ако тези хора са живеели там от древността то те биха подложени на много повече смесвания: итали, илири, македонци, келти, хуни. Или хърватите са първоначалните носители на И2а, или са дошли и заселили с голямо мнозинство на И2а. Друга възможност е италийска - илирийска - влашска. Първоначално да са били илирийци (итало-говорящи) а по-късно в средновековието са се славянизирали. Аз в началото предполагах че е тракийска, но отхвърлих тая хипотеза. При гърците тая група не е толкова честа. При румънците е същото като при нас. С румънците сме неразличими откъм гени - попадаме на една точка на картата. По отношение на унгарската равнина - сигурен съм че в северната част на унгарската равнина - там трябва да е имало славяни.. Все някаква връзка трябва да има между западните и южните.. Унгарската равнина и Панония са центъра на Хунската империя. За близо 80 години от там хуните господстват над Европа и преподреждат картата на народите.

Ето това е знаменателна монета от Пловдив. Императора прави жертвоприношение на Аполло Кендрисос .. По това време излиза модата на двойните божества : хем гръцко - хем тракийско.. Или хем римско - хем тракийско.. И това се отпечатва и по монетите им. Докато тоя много противоречив император Каракала прави жертвоприношение, богинятя Нике го награждава като му дава корона ( превеждам ви от книгата по-горе, не си го измислям от себе си) . Още по-интересно пише на обратната страна на тая монета: (ще карам на български) КОИНОН ТРАКИОН АЛЕЗАН ПУФИА ЕН ФИЛИПП Изводи и допълнения: 1. Койнон тракион = тракийски съюз .. Седалището на тоя съюз по това време е в Пловдив. (това го казват в книгата, не е от мен).. 2. Алезан = Александър.. (Тоя нещастен император Каракала не стига че е бил епилептик, не стига че е бил маняк, не стига че е изклал безбройно число врагове и свои (набедени) , ами решил че се е преродил в Александър Македонски... Та пловдивчани са решили да му направят един малък реверанс и на монетата им изписали че същия е същински Александър ( Алезан).. 3. Пуфиа ( Pythia ) - The Pythia (/ˈpɪθiə/,[1] Ancient Greek: Πῡθίᾱ [pyːˈtʰi.aː]) was the name of the high priestess of the Temple of Apollo at Delphi who also served as the oracle, also known as the Oracle of Delphi. The name Pythia is derived from Pytho, which in myth was the original name of Delphi. In etymology, the Greeks derived this place name from the verb, πύθειν (púthein) "to rot", which refers to the sickly sweet smell of the decomposition of the body of the monstrous Python after she was slain by Apollo.[2] (няма да превеждам последното , от уикипедията е и звучи доста екзотично, признавам ).. 4. Доста е сложна политическата и спортната обстановка в Пловдив през 2 - 3 век от н.е. и в такава обстановка се провеждат някакви си Олимпийски игри.. Така са и наречени тези олимпийски игри: КЕНДРЕСЕИА ПУФИА ЕН ФИЛИППОЛУ НЕОКОРО ЛИНК Обаче въпреки всякакви такива политически военни и други проблеми и превратности монетите остават.. Паметници и статуи и гробове биват ограбвани и събаряни, а някоя монетка се скрила някъде си и изскочила с неочакван надпис по нея.. Гледайте какви изненади намираме всеки ден.

Правих търсене кой е бил най-почитаният бог в Пловдив през 2- 3 век и стигнах до Аполон ( Apollo Kendrisos) . Apollon Има издадена монета на император Каракала който прави жертвоприношение на Аполо в града на Филип. На монетата е изобразена голяма статуя.

8 Oct 2019

Ето какво е откритото до момента: керамика и малко монети: http://podtepeto.com/aktualno/археологическият-комплекс-малтепе-к/

Камените блокове от покрива на гробницата:

Изплува и името на Филип Арабина Мавзолеят в Малтепе би отивал на още един войнишки император - Марк Юлий Филип, известен като Филип І Араб или Филип Арабина. Копирано от standartnews.com https://www.standartnews.com/chudesata_na_balgariya/grad-na-mrtvite-pod-grobnitsata-v-maltepe-381760.html

Това до Велинград е доста по-различно. Обаче и двете култови места са направени от тракийското племе беси. https://bulgariansanctuaries.com/2018/08/28/светилище-станиловец-драгиново/ Тъй че сигурно си прав: има връзка между двата обекта. Размерите в основата са еднакви.

Монети с лика на императора Максимин са сечени из римските градове на 3 континента. (освен онази с императрицата му, Паулина ) http://www.wildwinds.com/coins/ric/maximinus_I/t.html Относно гробницата в месността "Станиловец" до Велинград, - не откривам много информация по нея и не виждам да си приличат.. Тази в Маноле е много по-висока. Надали ще откриеш втора такава на Балканите.. Погледни как е била надграждана : етаж над етаж.. Има поне 3 или 4 етажа. Възможно е във всеки етаж да има отделно погребение. Прилича на наследствена гробница - мавзолей. Най долното и най-високото ниво изглеждат да са ограбени.. Ако е останало нещо ще да е в средното ниво.

Не съм си играл да ги гледам кой точно от кои е.. Ето тия са според мен вероятните групи със славяните: przeworsk culture , Zarubintsy culture, Вельбарская культура Wielbark culture contained Venedi, Rugians, Goths, and Gepids located mainly in Pomerania and West Prussia later spreading down the east side into Podlasie and the southern Ukraine. https://en.wikipedia.org/wiki/Wielbark_culture За запад прехода славяни-германци (готи - гепиди) би трябвало да е неразличим. Те имат същия стил на живот. Наименовянието за "славяни " би трябвало да е много късно.. По времето в което те са живеели вероятно са се наричали по името на някоя река, село или каквото там ги е отличавало от съседите им.. Когато са били включени към по-големи племенни обединения - едва тогава можеш да очакваш те да започнат да се самонаричат с някакви общи за по - голям брой племена само-названия.. Но знаеш че това става доста по-късно.. Все пак анти, венеди , и другите им названия също ни дават някаква идея.. Много вероятно е антите както и другите венеди или склавини да са се разпръснали по различни направления.. В смисъл че антите може да са се разхвърлили, венедите също.. Възможно е и да са били принудително разселвани , щото римската империя имаше някаква подобна политика да ги разселва едни от други за да правят по-малко пакости..

Viminacium was the provincial capital of Moesia Superior. In the late spring of 293-294, Diocletian journeyed through his realm and he re-organized Viminacium as the capital of the new province of Moesia Superior Margensis. He registered that the people wrote in Latin, as opposed to Greek in the southern provinces.[10] Viminacium was the base camp of Legio VII Claudia, and hosted for some time the IIII Flavia Felix. It had a Roman amphitheatre with room for 12,000 people.[6] In 382 the city was the meeting place between Theodosius and Gratian amidst the Gothic Wars.[11] Viminacium was destroyed in 441 by Attila the Hun, -- Viminacium е седалището на Легио 7 - Клаудия.. ( това не е армията на Тракиеца Максимин ) Максимин е начело на Legio IV Italica .. Седалището на Легио 4 е неизвестно.

Ето за сравнение римската гробница във Виминациум . http://viminacium.org.rs/en/arheoloski-park/mauzolej-i-grobnice/

Така е изглеждал върха на съоръжението. Гробницата е била вече разрушена и ограбена преди да я затрупат с тоновете пръст отгоре. Тези камъни тук отстрани си мисля че са били част от покривната конструкция, която е била разрушена и захвърлена настрана..

Не мога точно да ти кажа.. Аз просто се застраховам и давам 50-100 години по-рано.. Римляните се установяват в Дакия. Създават провинция. Гарнизони, ровове, писмени материали, колони.. Славяните са от другата страна на Карпатите.. Обаче до директен сблъсък славяни - римляни не знам да се е стигало.. Славяните са покрити.. Иначе роксолани, язи, сармати, даки, гети (под въпрос), толкова много народи са там в региона.. Учудващо е при цялото това многообразие от народи и езици как така славяните все още до тоя момент са неидентифицирани.. Забравих да сложа че на север от Дакия има едни келти: бастарни Scordisci, галаты и скиры ,певкины, карпи Може би тия келтски племена са буферна зона между римляните и славяните.

като гледам какво излиза отдолу си мисля че колкото по-надълбоко слизат толкова повече "нищо" ще намерят. Това е късна гробница. Няма нищо общо с онези от 3-5 век преди новата ера. Това си е по-скоро постамент, база.. Върху нея изграждат костница, а най отгоре слагат плочи и паметник.. Не ми се вярва да да жертвали 50-100 коня за да ги изпратят с владетеля в отвъдния свят. Така че да очакваме още малко тухли, вар, (хорасан), ако изскочи случайно още някоя древна римска монета от дълбочина - то разкопаващите ще са по-скоро късметлии.. Но едва ли ще го имат и тоя късмет.. И понеже нищо вече не изскача, разкопките им са занемарени, конструкцията им се срутва и може съвсем да падне.. Нещата са изтървани. Красивото е било на върха, с онези 500 килограмови плочи.. Другата хубава част от тия езически постаменти са я унущожили ранните християни щом християнството е станало официално.. Но не са си направили труд да го разрушат до основи, само са го дозатрупали с още малко пръст. (това е моята работна версия , ако изскочат нови данни - ще променяме версиите според находките)

Аз ти давам историческа справка за хора от времето за което е датирана въпросната кула.. https://www.crkvenikalendar.com/zitije_en.php?pok=0&id=ZZ Това е информация за това как хората на Максимин са управлявали е градчето, където е изсечена монета с лика на "обожествената" императрица Паулина.. Вижда се че жестокостта на императора вече не може да спре разрастването на популярността на модерната за онова време религия на християнството. Максимин е от езичниците и погребението му е римско - езическо.. Нищо чудно римляни и тракийци да са заличили паметника му като езически малко по-късно по времето когато християнството става официална религия.

Не знаем много за Паулина (тракийската императрица). Не знаем много и за градчето: Anazarbus in Cilicia Обаче християнската история е запазила много ярък спомен от времето на Максимин и това градче: Имаме цяла светица от времето на Максимин.. Пелагиус, (вижда се откъде произхожда името, вероятно македонско) в бил управител там по времето на Максимин, вероятно е негов наместник. Най-вероятно Максимин не е бил пръв приятел на християните - обратното - подхождал е към тях както с германците и с другите врагове на Империята. Затова не бих се учудил ако списъка със християнски светци и мъченици е доста по-голям от Максиминово време.. Това би обяснило също езическия обичай на погребение на Максимин и неговата съпруга..

Ето я тракийската императрица: (разбирай жената на императора - тракиец.. Иначе тя си е римска императрица ). Представяте ли си ако имаме римска императрица , живееща във Филипополис и погребана в село Маноле? Това си е вече новина. Там по пътя Пловдив Чирпан има разни римски вили разпръснати в околността.. Може да им е била щаб квартира на Максиминовите войници..

Ако това са наистина гробници от царски или императорски ранг, то ето какво знаем за съпругата на Максимин тракиеца: https://en.wikipedia.org/wiki/Caecilia_Paulina -Починала е около година преди Самия Максимин да бъде убит в заговор. -Има издадени монето на Паулина в които тя е обожествена като дива, и според анализаторите това ни дава информация за годината на нейната смърт. -Монетите за Паулина са изсечени в city of Anazarbus in Cilicia . (Мала Азия). Не съм погледнал дали Максимин е ходил на походи там, но вероятно да. След като знаем че Максимин е тракиец и след като знаем че дори не е стъпвал в Рим, обаче е обикалял на длъж и шир по цялата територия на империята, логично е да си задъдем въпрос къде е живяла жена му и дали това не е в околностите на Пловдивско.. Ако не бяха мраморните плочи на върха на могилата, въобще не бих си помислил че това е императорска гробница.. По скоро водосборна кула.. Но при наличието на тези мраморни основи или пиедестали и при необходимостта да се построи това огромно съоръжение , ясно е че е хвърлен труд като за император или цар.. Датировката от онова време ни дава информация кои са били силните на деня, имаме премного писмени сведения.. Тъй че някакви големи изненади в тая насока не очаквам...

http://news.bnt.bg/bg/a/otkrikha-tsarska-grobnitsa-v-s-manole И това видео си заслужава да бъде видяно.. Вижда се объркването на доц.Кисьов, който хем датира гробницата по времето на войнишките императори, хем пък твърди че това е гробница на тракийски владетел което няма как да стане.. Или е тракийски цар, или е за римски император.. Едното или другото. Ако не се лъжа имаме само един такъв най-известен тракиец император и той е Максимин Тракиеца.. https://en.wikipedia.org/wiki/Maximinus_Thrax#Defeat_and_death "Maximinus marched on Rome,[30] but Aquileia closed its gates against him. His troops became disaffected during the unexpected siege of the city, at which time they suffered from starvation.[31] In May 238, soldiers of the II Parthica in his camp assassinated him, his son, and his chief ministers.[28] Their heads were cut off, placed on poles, and carried to Rome by cavalrymen.[15]" Ако предположим че Максимин е бил уважаван и почитан в Тракия, при това той е бил почитан едновременно и от тракийци и от римски войници - то това би ни дало представа кой може да е този владетел, погребан едновременно по римските и по тракийските стандарти...

Тук има още едно видео което дава по-добра идея за предназначението на тоя обект: http://news.bnt.bg/bg/a/v-mogilata-maltepe-kray-manole-veroyatno-e-bil-polozhen-ksen-trakiyski-vladetel Има 2 могили там.. Не мога да разбера дали и втората могила вече е разкопана.. По информацията от последното видео на върха на могилата е имало големи мраморни блокове от половин тон всеки, които преполагам са служили за капак, покрив на конструкцията и върху които вероятно се е намирала голяма мраморна статуя на починалия владетел.. Тази конструкция се намира точно на пътя свързващ Филипополис - Ranilum (Чирпан) , тоест те са искали да има видимост към паметника, пътуващите да могат да го виждат и почитат.

Наистина голяма глупост да не обезопасят цялото съоръжение. Имали са пари за асфалт и за туристически атракции, а нямали пари да направят един обезводнителен канал.. Пълни глупости. Между другото имам малко въпроси по това съоръжение: тракийско ли е то или е римско? Времето на построяване наистина съвпада с присъствието на римляните, но като конструкция не виждам да ми прилича на римска гробница.. Ако да - то има ли това гробищно съоръжение вход, как са погребали мъртвите? В началот си мислех че може да е водосборна кула, напоително съоръжение.. Но Марица е само на километър или 2 от това място.. Не ми се вижда смислено да градят огромно съоръжение при условие че реката им е съвсем на близо.. Ако да е било паметник - то на кого ? На Аполон ? Ако е погребално съоръжение: то това е все едно да се хвърлят костите или остатъците на царя в един дълбок кладенец и да го затрупаш с пръст.. Не ми прилича на традиционните тракийски гробници, щото ги знаем те как изглеждат.. Някой има ли идея що за конструкция е било това? Ако на върха е имало огромен паметник, както казват някои - защо им е било да градят тази тухлена конструкция за основа.. Тя и без това не е много здрава, видя се как се е срутила след няколко дъждове..