tantin

8 Oct 2019

Ето какво е откритото до момента: керамика и малко монети: http://podtepeto.com/aktualno/археологическият-комплекс-малтепе-к/

Камените блокове от покрива на гробницата:

Изплува и името на Филип Арабина Мавзолеят в Малтепе би отивал на още един войнишки император - Марк Юлий Филип, известен като Филип І Араб или Филип Арабина. Копирано от standartnews.com https://www.standartnews.com/chudesata_na_balgariya/grad-na-mrtvite-pod-grobnitsata-v-maltepe-381760.html

Това до Велинград е доста по-различно. Обаче и двете култови места са направени от тракийското племе беси. https://bulgariansanctuaries.com/2018/08/28/светилище-станиловец-драгиново/ Тъй че сигурно си прав: има връзка между двата обекта. Размерите в основата са еднакви.

Монети с лика на императора Максимин са сечени из римските градове на 3 континента. (освен онази с императрицата му, Паулина ) http://www.wildwinds.com/coins/ric/maximinus_I/t.html Относно гробницата в месността "Станиловец" до Велинград, - не откривам много информация по нея и не виждам да си приличат.. Тази в Маноле е много по-висока. Надали ще откриеш втора такава на Балканите.. Погледни как е била надграждана : етаж над етаж.. Има поне 3 или 4 етажа. Възможно е във всеки етаж да има отделно погребение. Прилича на наследствена гробница - мавзолей. Най долното и най-високото ниво изглеждат да са ограбени.. Ако е останало нещо ще да е в средното ниво.

Не съм си играл да ги гледам кой точно от кои е.. Ето тия са според мен вероятните групи със славяните: przeworsk culture , Zarubintsy culture, Вельбарская культура Wielbark culture contained Venedi, Rugians, Goths, and Gepids located mainly in Pomerania and West Prussia later spreading down the east side into Podlasie and the southern Ukraine. https://en.wikipedia.org/wiki/Wielbark_culture За запад прехода славяни-германци (готи - гепиди) би трябвало да е неразличим. Те имат същия стил на живот. Наименовянието за "славяни " би трябвало да е много късно.. По времето в което те са живеели вероятно са се наричали по името на някоя река, село или каквото там ги е отличавало от съседите им.. Когато са били включени към по-големи племенни обединения - едва тогава можеш да очакваш те да започнат да се самонаричат с някакви общи за по - голям брой племена само-названия.. Но знаеш че това става доста по-късно.. Все пак анти, венеди , и другите им названия също ни дават някаква идея.. Много вероятно е антите както и другите венеди или склавини да са се разпръснали по различни направления.. В смисъл че антите може да са се разхвърлили, венедите също.. Възможно е и да са били принудително разселвани , щото римската империя имаше някаква подобна политика да ги разселва едни от други за да правят по-малко пакости..

Viminacium was the provincial capital of Moesia Superior. In the late spring of 293-294, Diocletian journeyed through his realm and he re-organized Viminacium as the capital of the new province of Moesia Superior Margensis. He registered that the people wrote in Latin, as opposed to Greek in the southern provinces.[10] Viminacium was the base camp of Legio VII Claudia, and hosted for some time the IIII Flavia Felix. It had a Roman amphitheatre with room for 12,000 people.[6] In 382 the city was the meeting place between Theodosius and Gratian amidst the Gothic Wars.[11] Viminacium was destroyed in 441 by Attila the Hun, -- Viminacium е седалището на Легио 7 - Клаудия.. ( това не е армията на Тракиеца Максимин ) Максимин е начело на Legio IV Italica .. Седалището на Легио 4 е неизвестно.

Ето за сравнение римската гробница във Виминациум . http://viminacium.org.rs/en/arheoloski-park/mauzolej-i-grobnice/

Така е изглеждал върха на съоръжението. Гробницата е била вече разрушена и ограбена преди да я затрупат с тоновете пръст отгоре. Тези камъни тук отстрани си мисля че са били част от покривната конструкция, която е била разрушена и захвърлена настрана..

Не мога точно да ти кажа.. Аз просто се застраховам и давам 50-100 години по-рано.. Римляните се установяват в Дакия. Създават провинция. Гарнизони, ровове, писмени материали, колони.. Славяните са от другата страна на Карпатите.. Обаче до директен сблъсък славяни - римляни не знам да се е стигало.. Славяните са покрити.. Иначе роксолани, язи, сармати, даки, гети (под въпрос), толкова много народи са там в региона.. Учудващо е при цялото това многообразие от народи и езици как така славяните все още до тоя момент са неидентифицирани.. Забравих да сложа че на север от Дакия има едни келти: бастарни Scordisci, галаты и скиры ,певкины, карпи Може би тия келтски племена са буферна зона между римляните и славяните.

като гледам какво излиза отдолу си мисля че колкото по-надълбоко слизат толкова повече "нищо" ще намерят. Това е късна гробница. Няма нищо общо с онези от 3-5 век преди новата ера. Това си е по-скоро постамент, база.. Върху нея изграждат костница, а най отгоре слагат плочи и паметник.. Не ми се вярва да да жертвали 50-100 коня за да ги изпратят с владетеля в отвъдния свят. Така че да очакваме още малко тухли, вар, (хорасан), ако изскочи случайно още някоя древна римска монета от дълбочина - то разкопаващите ще са по-скоро късметлии.. Но едва ли ще го имат и тоя късмет.. И понеже нищо вече не изскача, разкопките им са занемарени, конструкцията им се срутва и може съвсем да падне.. Нещата са изтървани. Красивото е било на върха, с онези 500 килограмови плочи.. Другата хубава част от тия езически постаменти са я унущожили ранните християни щом християнството е станало официално.. Но не са си направили труд да го разрушат до основи, само са го дозатрупали с още малко пръст. (това е моята работна версия , ако изскочат нови данни - ще променяме версиите според находките)

Аз ти давам историческа справка за хора от времето за което е датирана въпросната кула.. https://www.crkvenikalendar.com/zitije_en.php?pok=0&id=ZZ Това е информация за това как хората на Максимин са управлявали е градчето, където е изсечена монета с лика на "обожествената" императрица Паулина.. Вижда се че жестокостта на императора вече не може да спре разрастването на популярността на модерната за онова време религия на християнството. Максимин е от езичниците и погребението му е римско - езическо.. Нищо чудно римляни и тракийци да са заличили паметника му като езически малко по-късно по времето когато християнството става официална религия.

Не знаем много за Паулина (тракийската императрица). Не знаем много и за градчето: Anazarbus in Cilicia Обаче християнската история е запазила много ярък спомен от времето на Максимин и това градче: Имаме цяла светица от времето на Максимин.. Пелагиус, (вижда се откъде произхожда името, вероятно македонско) в бил управител там по времето на Максимин, вероятно е негов наместник. Най-вероятно Максимин не е бил пръв приятел на християните - обратното - подхождал е към тях както с германците и с другите врагове на Империята. Затова не бих се учудил ако списъка със християнски светци и мъченици е доста по-голям от Максиминово време.. Това би обяснило също езическия обичай на погребение на Максимин и неговата съпруга..

Ето я тракийската императрица: (разбирай жената на императора - тракиец.. Иначе тя си е римска императрица ). Представяте ли си ако имаме римска императрица , живееща във Филипополис и погребана в село Маноле? Това си е вече новина. Там по пътя Пловдив Чирпан има разни римски вили разпръснати в околността.. Може да им е била щаб квартира на Максиминовите войници..

Ако това са наистина гробници от царски или императорски ранг, то ето какво знаем за съпругата на Максимин тракиеца: https://en.wikipedia.org/wiki/Caecilia_Paulina -Починала е около година преди Самия Максимин да бъде убит в заговор. -Има издадени монето на Паулина в които тя е обожествена като дива, и според анализаторите това ни дава информация за годината на нейната смърт. -Монетите за Паулина са изсечени в city of Anazarbus in Cilicia . (Мала Азия). Не съм погледнал дали Максимин е ходил на походи там, но вероятно да. След като знаем че Максимин е тракиец и след като знаем че дори не е стъпвал в Рим, обаче е обикалял на длъж и шир по цялата територия на империята, логично е да си задъдем въпрос къде е живяла жена му и дали това не е в околностите на Пловдивско.. Ако не бяха мраморните плочи на върха на могилата, въобще не бих си помислил че това е императорска гробница.. По скоро водосборна кула.. Но при наличието на тези мраморни основи или пиедестали и при необходимостта да се построи това огромно съоръжение , ясно е че е хвърлен труд като за император или цар.. Датировката от онова време ни дава информация кои са били силните на деня, имаме премного писмени сведения.. Тъй че някакви големи изненади в тая насока не очаквам...

http://news.bnt.bg/bg/a/otkrikha-tsarska-grobnitsa-v-s-manole И това видео си заслужава да бъде видяно.. Вижда се объркването на доц.Кисьов, който хем датира гробницата по времето на войнишките императори, хем пък твърди че това е гробница на тракийски владетел което няма как да стане.. Или е тракийски цар, или е за римски император.. Едното или другото. Ако не се лъжа имаме само един такъв най-известен тракиец император и той е Максимин Тракиеца.. https://en.wikipedia.org/wiki/Maximinus_Thrax#Defeat_and_death "Maximinus marched on Rome,[30] but Aquileia closed its gates against him. His troops became disaffected during the unexpected siege of the city, at which time they suffered from starvation.[31] In May 238, soldiers of the II Parthica in his camp assassinated him, his son, and his chief ministers.[28] Their heads were cut off, placed on poles, and carried to Rome by cavalrymen.[15]" Ако предположим че Максимин е бил уважаван и почитан в Тракия, при това той е бил почитан едновременно и от тракийци и от римски войници - то това би ни дало представа кой може да е този владетел, погребан едновременно по римските и по тракийските стандарти...

Тук има още едно видео което дава по-добра идея за предназначението на тоя обект: http://news.bnt.bg/bg/a/v-mogilata-maltepe-kray-manole-veroyatno-e-bil-polozhen-ksen-trakiyski-vladetel Има 2 могили там.. Не мога да разбера дали и втората могила вече е разкопана.. По информацията от последното видео на върха на могилата е имало големи мраморни блокове от половин тон всеки, които преполагам са служили за капак, покрив на конструкцията и върху които вероятно се е намирала голяма мраморна статуя на починалия владетел.. Тази конструкция се намира точно на пътя свързващ Филипополис - Ranilum (Чирпан) , тоест те са искали да има видимост към паметника, пътуващите да могат да го виждат и почитат.

Наистина голяма глупост да не обезопасят цялото съоръжение. Имали са пари за асфалт и за туристически атракции, а нямали пари да направят един обезводнителен канал.. Пълни глупости. Между другото имам малко въпроси по това съоръжение: тракийско ли е то или е римско? Времето на построяване наистина съвпада с присъствието на римляните, но като конструкция не виждам да ми прилича на римска гробница.. Ако да - то има ли това гробищно съоръжение вход, как са погребали мъртвите? В началот си мислех че може да е водосборна кула, напоително съоръжение.. Но Марица е само на километър или 2 от това място.. Не ми се вижда смислено да градят огромно съоръжение при условие че реката им е съвсем на близо.. Ако да е било паметник - то на кого ? На Аполон ? Ако е погребално съоръжение: то това е все едно да се хвърлят костите или остатъците на царя в един дълбок кладенец и да го затрупаш с пръст.. Не ми прилича на традиционните тракийски гробници, щото ги знаем те как изглеждат.. Някой има ли идея що за конструкция е било това? Ако на върха е имало огромен паметник, както казват някои - защо им е било да градят тази тухлена конструкция за основа.. Тя и без това не е много здрава, видя се как се е срутила след няколко дъждове..

Славяните имат и други бойни качества и предимства. Те са господари на горите и блатата. Крият се в непристъпни места. Оцеляват и без храна. Правят засади.

Славяните не са се "появили" . Те винаги са си били там: някъде в земите на Полша, Белорус, Украйна.. Появяват се за историята и за писмените документи след разселването на готи, германци и хуни. Явно че около 2-3 век славяните вече доста са се умножили като брой, според мен това е принудило тяхната миграция. Славяни, склавини, анти, венети - ти ги знаеш че после се разпръсват и имената им стават все повече и повече. Връзката прабългари - славяни каква е: едните са земеделци и си обработват кротко и мирно земята. В сравнение с номадите , славяните са огромно мнозинство. Откъм войнски качества: славяните към 2-3 век са най-слабите войни. С тояги и брадви. Имаше някъде сравнение че 100 бойци на славяните не стрували дори колкото 1 качествен боец .. Но когато има достатъчно надмощие в количеството славяните въпреки слабостите си вземат превес. За разлика от славяните пра-българите идват изключително добре тренирани и дисциплинирани като бойци.

Това е моята работна версия за произхода на славяните, базирано на сведенията с хаплогрупите ни. На запад славяните граничат с келти и германци. На юг са Карпатите, на север от тях е Балтийско море. На изток - североизток са латвийците. Зад латвийците са литовците. Латвийците са 50% славянизирани, 50% литовци. Литовците са смесица на древните индоевропейци- арии или брахми с хиперборейци и чуди.. При славяните особено на западната им граница става смесване с германци и малко с келти. На южната граница се засичат с италийски племана - родствени на власи или илирийци, има обмен по "динарската" линия. Това са венети и венецианци и раети.. Като цяло обаче славянският масив си остава хомогенен. Формира се голяма общност , почти хомогенна по език, докато генетически има различия по направленията. С германската експанзия и след хунските зачиствания славяните се оказват неочаквани победители, без те самите да са провели своя собствена завоевателна кампания и без дори да са имали собствена държава.

Имаш да "разучаваш" доста от генетиката. Нещата не са нито толкова неясни, нито спекулативни. Хаплогрупата "I" е древна европейска група. Има някакви малки разклонения в Анатолия, предполага се също че те са дошли в Европа от Мала Азия. Идването им в Европа е от много отдавна. Може да е отпреди 60 хил години, може да е отпреди 13 хил. години. (Виж точните справки да не те излъжа.) По време на ледниковите периоди нашите хора от И-групата са в Европа. Намират ги из разни пещери, намират ги из ледниците на Алпите - запазени .. Това са автохонните европейци. Имало ги е из цяла Европа: от Сардиния и Испания - на север до Швеция. Но на изток ги няма. На изток има други ловци събирачи и едните не се обичат много с другите. Тоест в Азия групата "И" почти я няма... В един момент почва разцвета и нашествието на Ямна.. Тези с "R " . R1a , R1b.. R1b са килъри. Където минат - зачистват терена . след тях нищо не остава. Вероятно тия килъри зачистват Зап.Европа от нашите И... R1a - са също силни и мощни, но са по-френдли.. Подчиняват другите , но не ги изтрепват. И дори се смесват с другите, оставят гените си къде що минат и навсякъде те са господарите. И така някъде по пътя на тия R1a в процеса на техните завоевания те се засичат с автохонните европейци тоест нас "хаплогрупа И, И2а) . Най-вероятно това е станало около или зад Рипейските планини. Така са се формирали балти и славяни.. Обаче килърите от R1б идват от друг път. Килърите най-вероятно са минали през северна Африка, зачистват мъжете на баските (автохонните) , но пощадяват жените им. После някъде около Германия се засичат R1б и R1a.. Има голяма сеч.. Яко кръвопролитие . Но не успяват да се победят. Каквото и да е станало: в западна Европа R1б става водещата, а при германците са и от двата R1 + нашите хора с "И". И едните и другите R1 са индоевропейци. Възможно е R1в да са келти. Нашите хора от И2а в комбинацията с R1a формират бъдещите славяни, при това остават в голяма изолация зад рипейските. Дотолкова са изолирани и скрити, щото близо 2-3 хил. години никакви особени сведения за тях. А езика им е близик до санскрит. Особено балтийците , тия от Lithuania. Прабългари, авари, хуни , тюрки - всички те идват по-късно в новата ера и донасят нови гени, нови групи. Тях не можеш ги сбърка с местните автохони, тоест нас. (И-тата)

Етимологията на "коня" не показва особена връзка с тюрскоговорящите. Според мен е дошло от литовци - латвийци със значението за шейна, юзда, впряг. Как и откъде са го взели балтите: може да е от хиперборейците, може от арийте - иранците или санскрит. Може и от германците (най-слабовероятно). Защо смятам че е от хипееборейците - северните народи чуди или сколоти . 1. Защото те ползват шейни. 2. Защото впрягат в тях елени. 3. Защото балтите са в директен и продължителен контакт с чуди и там се получава тоя обмен. Първоначално "комон " е влязло със значение на впряг и шейна. Вероятно е имало и друга дума за коня (както е лошадь при руснаците). После с времето "лошадь комонь " (впрегнат кон) е било заменено с комонъ и накрая е останало конь.. В таджикски език има запазена диалектна дума: dialectal kamali (“sleigh runners”) която е също със значение на "бягащите или дърпащите шейни" , но там камали се отнася повече към камилите. Славяните показват тясна езикова близост с балтийските народи, затова моето мнение е за "балтийски" произход или етимология за кон .

Това което е с I2a е същото с една друга подгрупа на R2a - славянската. Подклад. Типичните славянски носители са се разпръснали според разселението на славяни. Няма никакви прабългари и сред тия.