tantin

Погледнах дали тези от Сардиния имат връзка със славянските : нямат.. Те се падат по-горен субклад, отделени са от славянската подгрупа на много хиляди години. https://www.yfull.com/tree/I-P37/ Има само един сардинец дето се пада от славянската група.

Това е горе долу разпределението. Истрия е най-западния край на славянската (склавини) експанзия. Явно там са били спрени . Долу на островите в Сардиния предполагам че са друг субклад на I2a. На изток най-голямата плътност съответствува на Онгъла.

Ако приемем тези сведения от папа Григорий Велики за достоверни, то това ни дава представа за мащабите на славянската колонизация към Западните Балкани. След като италианския полуостров се чувства заплашен от славянската експанзия през Истрия, то представете си какво ще да е било положението от другата страна на Алпите. Погледнато на картата точно Хърватско е коридора през който славяните нахлуват към Истрия. По тези места е и максумума на I2a. https://www.google.ca/maps/place/Italy/@45.6485792,11.591047,7z/data=!4m5!3m4!1s0x12d4fe82448dd203:0xe22cf55c24635e6f!8m2!3d41.87194!4d12.56738!5m1!1e4

Да съгласен съм и аз с теб. Това може да е бил пленник - роб - останал и оставил потомство при тези дето са го поробили.. Това си е било масова практика по онези времена.. Особено ако човека е бил здрав и издръжлив то такива са били ценени и за работници (роби) и за войници. Само с датировката на тоя общ предшественик ще трябва да погледна, преди време май и аз бях на същото мнение за общия предшественик на I2a - 300 - 500 г преди Христос.

Проблема със аварите е подобен на проблема с хазарите. Понеже никой днешен народ не се изживява като техен директен наследник то няма достатъчно системни проучвания за аварската експанзия на Западните Балкани. Част от тая експанзия е водена от 2та забегнали братя на Аспарух, които са съответно зависими от аварската държава ( каганат ако не се лъжа). След като се установява на Балканите Аспарух граничи на Запад с аварите или по-точно славяни зависими от аварите. Това трябва да се погледне по-подробно как се е случила аварската експанзия, щото българите на Аспарух постепенно отнемат владенията на отслабващия Аварски каганат.

Мисля че изчислението за тия 90% отнесени към 2300 г преди сега не е вярно. Повечко са годинките но не повече от 3000 - 3500. В общи линии си прав, преди 2300 славянското племе може да се е състояло само от няколко села. (Поселения).

Miroki: Виж тая статия: Славяните в Гърция Като гледам версията която ти проверяваш е подобна на това което пише А. Васильевъ "Славяните в Гърция " http://www.byzantium.ru/library/vv_05_1898.pdf Тази статия е на страница 413 (445 в ПДФ) . Разглежда се донякъде "гетската" версия. Ето още няколко извадки: Оригиналния текст и справката за източниците ползвани от този автор може да видиш в ПДФ файла по горе...

Разбери ме правилно: не ми е целта да спекулирам или да те оборя. Не искам да те отказвам. Ако си намерил някаква следа : действай , ще се радвам да намериш повече доказателства по нея. Извинявам се ако не съм успял да вникна в твоята версия, признавам си че имам затруднения да си го представя по начина по който ти го виждаш. Особено с гетите. Ако трябва да се върна и да направя "сглобка" от нещата - които ти си написал до тук - няма да ми се получи, понеже сме се разхвърляли по различни периоди, места и прочие.. Ще гледам да съм "разбрал правилно" преди да се опитвам да давам отговори, иначе се получава разминаване.

Не става дума за зачертване, а за разграничаване. Първо, че гетите са малобройни.. Дори и да е имало много гети, то Филип Македонски в похода си ги разбива и поробва. След това навсякъде това което е Гети го водят за мала Скития, тоест от там започва Скития. Тези които са тракийските гети до голяма степен си остават с траките. Тия които са скитските гети - вероятно следват пътя и съдбата на скитите. После има някакви акацири , но за последните се предполага че са хуни. Аз тия не мога изобщо и по никакъв начин да ги свържа със славяните. Там става голяма мешаница и с германци и готи. Отделно че в машавицата се наместват и бастарни и певки и разни други келтски остатъци. В Добруджа си има траки - с тракийските имена, има си и скити със скитски имена . Тракийските имена са разпознаваеми. Като чуеш за Басос, Мукатралис, Бесос, Порес... - траки са.. Иначе се среща информация за тракийски войници на служба в Боспорското царство. Дали са били пращани с корабите или по пътищата не се казва.. Тия от Добруджа може да са били изпращани по сушата. Когато славяните идват на Дунава, германците преди тях са опустошили всичко.. След германци и хуни земите на Мизия и Тракия буквално опустяват. Предполагам същото е станало и в на север от Дунав в днешна Румъния. Славяните помагат да се довърши опустушаването - те изтриват и последните остатъци от траки и ромеи преди да се заселят в компактни маси.

Гетите нямат нищо общо със славяните. Не си губи времето по тях. Гетите са междинни между скити и траки мисля.. Евентуално може да имат нещо общо с масагети или с алани, но не го вярвам много това. Гетите почитат скитските богове.. И дори тия от Филипополис в един момент вземат едно божество от Варна (Кабири).. Горе долу тракийските божества са същите като скитските, но тече здрава елинизация при траките. Когато Анти или Склави се озовават там на черноморието - те са късни пришълци.. Минали са през Унгарската, после прес Трансилвания и Бесарабия и там ги подхващат хуни и прабългари. Най -вероятно са от венети или истри или от Далмацията.. Сложно е да се каже.. Но когато се засичат с хуни и прабългари тия с И-тата са вече напълно славянизирани.

Значи ти предполагаш че склавините са част от друг масив и че те са образували групата на южните славяни? Според теб "анти" и "склавини" различни ли са? Венети и венеди и те ли са от същите? Аз не съм си играл да ги разграничавам много едни от други.. На езиково ниво нещата се припокриват добре.. Откъм гените: проверявал съм за И2а и еР1а - нещата добре се стиковат около Панония и Унгарската равнина. Дали И-тата са дошли от Истрия или от Далмация или от Венетия - резултата в крайна сметка е по-важен. Имах предположение че славянското разселване е минало през Добруджа или нашата Дунавска равнина, но това може да се отнася само за нашата източна България.. Западна България, Македония и Сърбия са заселени през Панония и Унгарската равнина.

Не е възможно да идват с българи и авари.. Българи и авари идват от другата страна на Меотидското езеро. (без значение дали от Алтай, Кавказ, дали от Балхара или някъде по насевер. ) И2 са местни европейци, автохонните .. Нашите никога не са напускали Европа. Как и къде са ги прихванали: вероятно в Унгарската равнина мисля.

Интересно! Ако си прав за това че И2а не е при древните славяни от Полша има още 2 места където те може да са: на територията на сегашна Унгария. 2. Някъде из сегашно Хърватско. На нашата група и казват Динарската, защото над 60 % от мъжете в Босна и Хърватско са от тях. При това са основно славяноговорящи. Обаче ако тези хора са живеели там от древността то те биха подложени на много повече смесвания: итали, илири, македонци, келти, хуни. Или хърватите са първоначалните носители на И2а, или са дошли и заселили с голямо мнозинство на И2а. Друга възможност е италийска - илирийска - влашска. Първоначално да са били илирийци (итало-говорящи) а по-късно в средновековието са се славянизирали. Аз в началото предполагах че е тракийска, но отхвърлих тая хипотеза. При гърците тая група не е толкова честа. При румънците е същото като при нас. С румънците сме неразличими откъм гени - попадаме на една точка на картата. По отношение на унгарската равнина - сигурен съм че в северната част на унгарската равнина - там трябва да е имало славяни.. Все някаква връзка трябва да има между западните и южните.. Унгарската равнина и Панония са центъра на Хунската империя. За близо 80 години от там хуните господстват над Европа и преподреждат картата на народите.

Ето това е знаменателна монета от Пловдив. Императора прави жертвоприношение на Аполло Кендрисос .. По това време излиза модата на двойните божества : хем гръцко - хем тракийско.. Или хем римско - хем тракийско.. И това се отпечатва и по монетите им. Докато тоя много противоречив император Каракала прави жертвоприношение, богинятя Нике го награждава като му дава корона ( превеждам ви от книгата по-горе, не си го измислям от себе си) . Още по-интересно пише на обратната страна на тая монета: (ще карам на български) КОИНОН ТРАКИОН АЛЕЗАН ПУФИА ЕН ФИЛИПП Изводи и допълнения: 1. Койнон тракион = тракийски съюз .. Седалището на тоя съюз по това време е в Пловдив. (това го казват в книгата, не е от мен).. 2. Алезан = Александър.. (Тоя нещастен император Каракала не стига че е бил епилептик, не стига че е бил маняк, не стига че е изклал безбройно число врагове и свои (набедени) , ами решил че се е преродил в Александър Македонски... Та пловдивчани са решили да му направят един малък реверанс и на монетата им изписали че същия е същински Александър ( Алезан).. 3. Пуфиа ( Pythia ) - The Pythia (/ˈpɪθiə/,[1] Ancient Greek: Πῡθίᾱ [pyːˈtʰi.aː]) was the name of the high priestess of the Temple of Apollo at Delphi who also served as the oracle, also known as the Oracle of Delphi. The name Pythia is derived from Pytho, which in myth was the original name of Delphi. In etymology, the Greeks derived this place name from the verb, πύθειν (púthein) "to rot", which refers to the sickly sweet smell of the decomposition of the body of the monstrous Python after she was slain by Apollo.[2] (няма да превеждам последното , от уикипедията е и звучи доста екзотично, признавам ).. 4. Доста е сложна политическата и спортната обстановка в Пловдив през 2 - 3 век от н.е. и в такава обстановка се провеждат някакви си Олимпийски игри.. Така са и наречени тези олимпийски игри: КЕНДРЕСЕИА ПУФИА ЕН ФИЛИППОЛУ НЕОКОРО ЛИНК Обаче въпреки всякакви такива политически военни и други проблеми и превратности монетите остават.. Паметници и статуи и гробове биват ограбвани и събаряни, а някоя монетка се скрила някъде си и изскочила с неочакван надпис по нея.. Гледайте какви изненади намираме всеки ден.

Правих търсене кой е бил най-почитаният бог в Пловдив през 2- 3 век и стигнах до Аполон ( Apollo Kendrisos) . Apollon Има издадена монета на император Каракала който прави жертвоприношение на Аполо в града на Филип. На монетата е изобразена голяма статуя.

8 Oct 2019

Ето какво е откритото до момента: керамика и малко монети: http://podtepeto.com/aktualno/археологическият-комплекс-малтепе-к/

Камените блокове от покрива на гробницата:

Изплува и името на Филип Арабина Мавзолеят в Малтепе би отивал на още един войнишки император - Марк Юлий Филип, известен като Филип І Араб или Филип Арабина. Копирано от standartnews.com https://www.standartnews.com/chudesata_na_balgariya/grad-na-mrtvite-pod-grobnitsata-v-maltepe-381760.html

Това до Велинград е доста по-различно. Обаче и двете култови места са направени от тракийското племе беси. https://bulgariansanctuaries.com/2018/08/28/светилище-станиловец-драгиново/ Тъй че сигурно си прав: има връзка между двата обекта. Размерите в основата са еднакви.

Монети с лика на императора Максимин са сечени из римските градове на 3 континента. (освен онази с императрицата му, Паулина ) http://www.wildwinds.com/coins/ric/maximinus_I/t.html Относно гробницата в месността "Станиловец" до Велинград, - не откривам много информация по нея и не виждам да си приличат.. Тази в Маноле е много по-висока. Надали ще откриеш втора такава на Балканите.. Погледни как е била надграждана : етаж над етаж.. Има поне 3 или 4 етажа. Възможно е във всеки етаж да има отделно погребение. Прилича на наследствена гробница - мавзолей. Най долното и най-високото ниво изглеждат да са ограбени.. Ако е останало нещо ще да е в средното ниво.

Не съм си играл да ги гледам кой точно от кои е.. Ето тия са според мен вероятните групи със славяните: przeworsk culture , Zarubintsy culture, Вельбарская культура Wielbark culture contained Venedi, Rugians, Goths, and Gepids located mainly in Pomerania and West Prussia later spreading down the east side into Podlasie and the southern Ukraine. https://en.wikipedia.org/wiki/Wielbark_culture За запад прехода славяни-германци (готи - гепиди) би трябвало да е неразличим. Те имат същия стил на живот. Наименовянието за "славяни " би трябвало да е много късно.. По времето в което те са живеели вероятно са се наричали по името на някоя река, село или каквото там ги е отличавало от съседите им.. Когато са били включени към по-големи племенни обединения - едва тогава можеш да очакваш те да започнат да се самонаричат с някакви общи за по - голям брой племена само-названия.. Но знаеш че това става доста по-късно.. Все пак анти, венеди , и другите им названия също ни дават някаква идея.. Много вероятно е антите както и другите венеди или склавини да са се разпръснали по различни направления.. В смисъл че антите може да са се разхвърлили, венедите също.. Възможно е и да са били принудително разселвани , щото римската империя имаше някаква подобна политика да ги разселва едни от други за да правят по-малко пакости..

Viminacium was the provincial capital of Moesia Superior. In the late spring of 293-294, Diocletian journeyed through his realm and he re-organized Viminacium as the capital of the new province of Moesia Superior Margensis. He registered that the people wrote in Latin, as opposed to Greek in the southern provinces.[10] Viminacium was the base camp of Legio VII Claudia, and hosted for some time the IIII Flavia Felix. It had a Roman amphitheatre with room for 12,000 people.[6] In 382 the city was the meeting place between Theodosius and Gratian amidst the Gothic Wars.[11] Viminacium was destroyed in 441 by Attila the Hun, -- Viminacium е седалището на Легио 7 - Клаудия.. ( това не е армията на Тракиеца Максимин ) Максимин е начело на Legio IV Italica .. Седалището на Легио 4 е неизвестно.

Ето за сравнение римската гробница във Виминациум . http://viminacium.org.rs/en/arheoloski-park/mauzolej-i-grobnice/

Така е изглеждал върха на съоръжението. Гробницата е била вече разрушена и ограбена преди да я затрупат с тоновете пръст отгоре. Тези камъни тук отстрани си мисля че са били част от покривната конструкция, която е била разрушена и захвърлена настрана..