tantin

Държа да дам една забележка, и с това ще приключа с участието ми към момента: когато има движение на гени, движението е винаги двупосочно. Въпреки че даваме стрелките в една посока, то почти винаги има някакво придвижване на гени и в обратната посока, тоест има обмяна на генетичен /човешки/ материал в двете посоки. Да речем че в едната посока има миграция на мъже, то почти винаги някаква част от тия мъже ще си намерят жени и ще се върнат обратно с жените си.. Това което наблюдаваме като линия е резултат от смесването на 2 основни групи. Разположението на индивидите по дадена линия ни показва приблизително в какво съотношение е смесването между тези 2 основни компонента по дадената линия.

Същите посоки, които ви показвам откъм география, можете да ги видите откъм картата на гените:

Примерна схема за посоките на разпространение на индо-европейците. Забележете г-н Евристей, че същите направления ги наблюдаваме и на генетичните карти.

Ето карта на миграциите по курганната хипотеза на Гумбитас.

Ето една примерна схема за миграциите на индо-европейците. Аз бих могъл да модифицирам и да добавя и други примерни траектории за тия миграции, но от това схемата ще стане още по-сложна и объркана.

Тезите не са мои, а на един куп изследователи. Има изписани премного публикации за това къде е станало опитомяването на коня и откъде тръгва експанзията на тези елитни бойци с бойните колесници. Съответно най-ранните погребения , това са гробници - могили , където наред с погребания има намерени коне, оръжия, глинени съдове с храна. Такива са намирани в Ямная, шнуровата Керамика, Бойните чукове-брадви, Афанасиево, Андроново и множество други. Като се почне отпреди 5000 г пне и се стига до около началото на новата ера и по-късно. Едното от местата с най-добре проучено и документирано присъствие на коне и бойни колесници е в Хакасия. Привидно връзка с Гърция няма, но само привидно. На практика в степите се формира една такава обща и характерна за онова време култура - мобилна, на базата на конете, ползваща колесниците за транспорт, война, състезания и всичко друго. Предполага се че афанасиевците са продължили още по на изток и там от тях се е формирала групата на тохарите, също индо-европейци, които обаче остават изолирани от другите индо-европейци за много хиляди години. По въпроса "откъде" - има вече много публикации . Най-известната теза разбира се е тази на Мария Гумбитас - и тя е почти официално призната в научната общност. Само че се появяват непрекъснато съмнения и опити за опровержения. А дори и с тезата на Гумбитас има множество недоуточнени детайли. Има изследователи от Индия, които твърдят че родина на индо-европейците е Индия и че от там са тръгнали първите индо-европейци (включително и предците на елините). С последното изследване на Лазаридис и Райх се промъкнаха опити да бъде тотално отречена тезата на Гумбитас и да се доказва Анатолийски произход на индо-европейците, съответно посоката на разпространението им би могла да бъде включително през Балканите на запад и на север.. Но нещата там са изказани много предпазливо, с премного нюанси. Съответно Лазаридис и Д. Райх могат по всяко време да сменят посоката и да обърнат по вятъра, без значение накъде ще задуха. Но нека подходим практично. В математиката и физиката има един постулат: Когато има движение на енергия - енергията се движи по "всички" възможни пътища. Дори и по пътищата, които привидно ни се струват "невъзможни", където теоретично не би трябвало да има движение на енергия - оказва се че има такива прескачания и прехвърляния на енергия. Документирани и доказани са множество ефекти - тунелния ефект и прочие, където частици успяват да насъберат достатъчно енергия и успяват да преминат от по-ниско към по- високо-енергично ниво. Подобни неща се наблюдават и при човешките популации и миграциите.

Докато чакаме г-н Евристей да покаже неговите графики, позволявам си да добавя една съвсем нова от публикация, излязла току що: https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(22)01468-4 Новата публикация е за скандинавците. На графиката добре се вижда близостта на Кипърци с ливанците от една страна и европейците от другата страна.

Станиславе... Що толкоз елементарно подхождаш към тия въпроси.. Ами че ти ако искаш може да описваш света и пространството не с 3, ами с 10, че и със 100 дименсии. Въпрос на избор. Веднага ще ги го покажа как се прави това: Да речем че трите измерения Х, У и Зет са стандартни. Четвърто измерение - времето. И сега почваме да си добавяме измерения: - температура в дадена точка Т. - Радиоактивност - Миризма -Цвят на точката -Киселинност/ алкалност - налягане - осветеност - гравитационно поле -електрическо поле / потенциал/. Предполагам може да се допълват или изваждат още стотици параметри на средата и всеки нов параметър би могъл да се разглежда за ново измерение. Понякога тези параметри могат да се изведат като елементи , зависими от другите пространствено временни характеристики. Но сега не ми се занимава да обяснявам как може да се разглеждат или игнорират тези "зависими" дименсии. Понякога е по-просто да ползваме някаква такава "зависима" дименсия и да ползваме ограничен набор от други пространствено времени характеристики, отколкото да търсим "абсолютно" представяне в независими невзаимодействащи си характеристики. Зависи какви цели търсим в описанието на света и средата.

За балканското неолитно население - това са именно анатолийски фермери . От другите така да се каже няма следи. Би трябвало да ги има, така наречените западно ловци и събирачи: WHG, но на практика у нас около Балкана за момента не съм видял такива проби. В Гърция също го няма тоя компонент, което е малко или много смущаващо. На островчето до Железни Врата - Сърбия / и Румъния/ имат предостатъчно намерени представители на WHG . В Италия имат Villabruna / Ripari Villabruna/ - и там също имат предостатъчно представители на WHG . При това тези представители на WHG се запазват до около 6-5 хилядоление пне. Но при нас нахлуването на анатолийските земеделци е така масивно, че помита и изгонва предишното население. В същото време можем да кажем с увереност че WHG са били малобройни и разпръснати групички, живеещи по пещери и примитивни колиби. С идването на фермерите започват да се градят селища, инфраструктура, обработва се земята, отглеждат се животни, керамиката я имаме всякаква. И затова неолитното балканско население България, Албания, Гърция са доста близки. На практика това е почти чистия профил на EEF - ранните европейски или анатолийски фермери. Сравнително миролюбиви култури, почитат богинята майка. Почитат разни празници на плодородието, вероятно правят множество жертвоприношения, включително и човешки. В България е пълно с остатъците от тая неолитна култура. Отпосле идват елитни бойци - с коне и колесници от севера. Индо-европейците. И се почва един погром над мъжете земеделци. Но пък жените стават жени на индо-европейците. Най-запазени като генетика - EEF - ранни европейски или анатолийски фермери - това са сардинците. При тях се запазва близост с тези далечни земеделци, колнонизирали като огрмна вълна старата Европа. И между другото тези по-първи земеделци имат близост също с разни народи от Леванта и Анатолия. Леванта е по-старата общност, в Анатолия към левантинците се внасят компоненти от Кавказ и Иран. Но така или иначе връзката със северна Африка е все още много силна. Следва да отбележим също че Ловците събирачи са по-мобилни и по-лесно се изместват на големи разтояния следвайки своята храна, разни мигриращи животни. Докато земеделците са по-фиксирани към парчето земя, дето си добиват основната прехрана. Затова с появата на земеделците общността на ловците практически зачезва и липсва като компонента. При Скандинавците и балтийските народи - обратното. Там WHG компонентата е много силна, а земеделската компонента е придобита по-късно.

https://independent.academia.edu/TatyanaSlavova https://www.academia.edu/31178364/Неизвестни_прабългаризми_от_военната_терминология_Българска_реч_2009_1_2_104_110

Станиславе, изясни ли си ги накрая многомерните пространства? Надявам се да си мръднал с една стъпка напред и да минаваме на следващото. Многомерността се проявява в достатъчно много направления. Не е чак толкоз сложна, но като те гледам ти продължаваш да си усложнявяш живота и възприятията с доста сложни модели. Математически многомерността е доста по-проста и лесно разбираема. Аз нямам проблем с многомерните пространства. Напротив, налага се да се ползват тук-таме. Въобще ако искаш да се обсъждат тия неща, по-подходящо би било в тема по релативистика.. А не в гравитацията.. Гравитацията си е в тримерното Нютоново пространство. Нямаш нужда от четвъртото измерение за времето. Реално може да се приеме че гравитацията е следствие от изкривяванията на 4D пространството, гравитационното ускорение е праволинеино - равномерно движение в изкривено измерение на пространството , където времето е права, но пък разтоянията са в нехомогенна координатна система, тоест разтоянията в близост до големи маси са доста изкривени... Въобще това са трансформации, няма значение дали ще го гледаш по тоя или оня начин.. Резултата в края е все един и същ. Математиката в това отношение е една и съща. Формулите се запазват. Крайния резултат е все един и същ, без значение в каква координатна система правиш изчисления. Това е триумфа на СТО и ОТО. Това с 3.5 мерно пространство го забрави.. Или си карай с 3 мерно, или минавай в многомерните.. 0.5 пространство не съществува. Пространствените дименсии са винаги цели числа.

Нова Година - Нов Късмет !! Да продължим на чисто. Какво ново и какво позабравено и все още актуално старо? На първо място - предлагам да погледнете още веднъж трудовете на Татяна Славова. Неизвестни прабългаризми от военната терминология. – Българска реч, 2009, 1–2, 104–110 В статията на Славова се разглежда подробно термина: ичиргу - чръг - ичръгъйя .. , Мен определено ме впечатлява увереността и последователността с която Славова доказва същността на прабългаризмите, връзката им с други алтайски и прото-тюркски езици и съответно как те са се вплели в ранния старо-славянски / старо-български/ писмен език.. Според мен Т. Славова е недооценена като специалист, нейните статии трябва да бъдат прочетени препрочетени, анализирани и коментирани , за да може да се продължи със следващи стъпки в тая посока. Има още доста какво може да се направи.

Вероятно тоя коментатор не е никакъв експерт. Дори само да се погледне мнението му по F2/F3 резултатите се вижда , че не разбира за какво става дума. Само тоя израз: "ДНК-то може да се свали от тук." - ни подсказва колко той разбира от ДНК-та.. Аз моето мнение вече съм го изказал, очаквам прабългарите са изскочат като линия, близка до аварската. Но поради липса на такива проби за сега нямаме такива резултати. Без съмнение някакъв процент тракийци също участва в смесването. Дори може да се окажат повече тракийци отколкото прабългарите. Щото прабългарите са управляващата класа и войската на Кхана, а траките най-вероятно попадат като слуги и подчинени на славяните. Ако изскочат генетични проби на прабългарите, то те ще са най-вероятно outliers. В зависимост от това доколко те са се омесили със славяни и други , това ще ги постави на линия, съседна с аварската.

Отговор на лъжите от Десислава Нешева и Тодор Чобанов за българските гени https://www.otizvora.com/2023/01/15109/otgovor-na-luzhite-ot-desislava-nesheva-i-todor-chobanov-za-bulgarskite-geni/?fbclid=IwAR0DWsI5tWFr1rFKwTqvjOdPX5_4b0YS8QVeNTA14cIIlOkSnlG36PCLQsc http://avtohton.org/2022/12/десислава-нешева-и-тодор-чобанов-в-съ/ Автор на статията е: Никола Църцаров, декември 2022

Да напомним че Маркс и Енгелс са германци, германски граждани. През 1849 г Маркс емигрира във Франция, но е изгонен от там и после отива във Лондон, където живее до смъртта си и създава знаменития си труд "Капиталът" . Енгелс: В съавторство с Маркс написва Манифест на комунистическата партия (1848 г.). Двамата участват в революцията в Германия през 1848 г. Енгелс за разлика от Маркс бяга към Швейцария, но после и той поема към Лондон. Въобще семето на световния комунизъм намира много топъл прием в Лондон и от там те творят своите световно-известни шедьоври, дето се ползват с почит равнозначна на Библията. (Ако не беше гостоприемството на Лондон, то едва ли щеше да се случи Великата Октомврийска.. Но това са спекулации. ) По него време в Руската Империя едва ли са имали идея какво са това капиталистите, при условие че в Русия има крепостни селяни, тепърва има да се случват базови промени и да се създават капитали и работници. Теорията , създадена в Британия изпреварва практиката в Руската Империя. Но пък намира благодатна почва и от там нататъка знаете какво се случва. Днес британците продължават да се борят със последиците на семената, които те сами са създали и разпространили. Разни плевели.. Дали обаче британците се борят със семената на Маркс и Енгелс, или със славянските корени? Със източното православие? Това е въпроса. Много хора в света се опитват да приравнят комунизма , марксисти и ленинисти с източни славяни и с източното православие.. А това е дълбоко погрешно. Най-грубото, лошото и отвратителното е че приравняват: Русия = Маркс, Енгелс, Ленин, Източно православие, славяни, руски език, Пушкин , Менделеев, ......... Ами да се почне от Лондон, от корена, от първоизточника на ересите .. Но да речем че Лондон вече се е оттървал от ересите. Лондон се е изчистил от Маркс и Енгелс. Но Москва още не се знае дали са с Ленин, Сталин или с Императора.. Въобще в Москва е каша.. Но това е демокрация в действие. В Русия се зачитат всякакви герои - царски, комунистически, анти-комунистически, анти-монархически .. про и всякакви анти.. Идеологията в съвременна Русия е в тотална каша, пълна мешавица от империализъм - комунизъм, национализъм - интернационализъм.. Глобализъм - анти-глобализъм.. А великия запад помага на Русия да се оттърси от тази каша като издига нова теза - анти-Русия, разбирай анти-император, анти-Ленин, анти-Сталин, Анти-Горбачов, анти-Елцин, анти-Путин... и всичко анти-Русия.. включително анти-славяни и анти-източно-православие. И докъде ще я докараме ? До третата световна ли ? / да речем че това е по темата, в раздел пост-социалистически-реализъм /...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Onoguris

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lazica https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lazica#/media/File%3ALazica_in_Late_Antiquity.svg

Що въобще намесваш Сърбия? Стига ни казуса с България. Смяташ ли че идването на Аспарух е по някакъв начин свързано със сърбите?

Евенките ако не се лъжа нещо се формират доста по-късно. Но и те са разклонение на онази група там около Байкал, Сибир, Монголия, северно от Китай. За аварите вече има поне 3 такива проучвания и всички те недвусмислено доказват връзката им с източна Азия. Именно Бурятите приличат да са най-близки до предшествениците на аварите. За съжаление нямаме още секвенирани доказани "прабългари". Ще чакаме. Земята пази много тайни.

Вижда се че позицията ти е анти-българска, но и ти самия не знаеш какво искаш да кажеш. Формално погледнато - всяка една държава е изкуствено, човешко формирование. Някои държави следват своя естествен ход на създаване, образуване. А други са външни креатури. България не е създадена от външните сили. Първата българска държава следва свой собствен път, създаване, история. Никоя външна сила не я е създавала. Обратното - пречили са им. Пробвали са да ги унищожат. В съвременния свят има множество "изкуствени" държави. Гена и държавата не са едно към едно. Не е важно колко е процента на прабългарските или аварските гени.. Българската държава е една от най-старите просъществували държави. Най-старата модерна славянска държава. Така както държавата ни е имала врагове в миналото, така си ги има сега и ще си има врагове и в бъдещето. Ние сме славяни, но трябва да уважаваме и почитаме онези малцина прабългари, осмелили се да създадат своя "държавност" и да държат властта завещана от дедите им с бръснатите глави .

Татяна Славова разглежда подробно употребата на една стара дума - "коуригъ", отпаднала от българсия език и с явно не-славянски произход. Видимо тази дума е ползвана в строславянската литература, което ни показва че тя се е ползвала по времето когато все още е имало прабългари и прабългарска терминология. С времето обаче тази дума е заместена от чисто славянски думи. Тази дума е със значение на знаменосец, водач на процесия. Според мен същата тая дума е свързана със наименованието на флаг, знаме: хоругвь . По причина че водача на процесията обикновенно носи някакъв флаг, знаме. Това се е правило и при сватбена процесия. И затова има съвпадение с девер, или родственик, който се е слагал начело на сватбената процесия. Множество автори свързват тая дума с алтайски - монголски произход. По-късна употреба на хоругвь се наблюдава при всички славяни, като разбира се при нас е най-ранната такава употреба, свързано директно с прабългарското участие.

Прабългаризми в старобългарския превод на Библията 2011 Разгледани са около 40 думи с прабългарски произход.

Точно така, до голяма степен историята на Егейския свят и историята на Балканите е обща в онези времеви диапазони. Тогава не би трябвало да ги разглеждаме откъснати една от друга, а заедно.. И по възможност да съпоставяме едни с други. Примерно пещерата Бачо Киро попада в тоя огромен диапазон на палеолита. В следващия етап - Халколита: селището Сескло характеризиращо се с изключително дългият си хабитат от около 7 000 г. до 3200 - по същото време ние имаме огромната и добре проучена Карановска могила, функционирала непрекъснато и притежава богата колекция на всички културни слоеве , характерни не само за Балканите но дори и по на север. Тая година като обикалях из музеите се нагледах на толкова много от тези пред-гръцки и пред-тракийски статуетки. Имаме такива във всеки областен музей, датирани от времето 5-4 до към 2 хил г. пне. Тая култура е донесена от анатолийските земеделци. От по-ранните култури - ловци и събирачи почти никакви подобни артефакти няма, освен може би някакви рисунки из пещерите, но там е трудно да се каже от кога са. Прехода от анатолийските земеделци към по-късните култури най-добре се вижда като се гледат слоевете на Караново. Множество публикации по тоя период има Хенриета Тодорова. Някак си връзката между нашите селищни могили и подобни на 20-30 - 50 км по надолу някак си ни се губи , понеже тези територии бяха от двете страни на желязната завеса. Съответно нашите учени си правеха история за нашите си могили, а гърците си изследваха техните си. В действителност това са едни и същи култури и трябва да се разглеждат общо.

Темата за Неандерталците не е чак толкоз интересна за нашите читатели, в сравнение с това което се каже за славяни и прабългари. Но за света Неандерталците и Денисовците продължават да са много актуална тема. Интереса към тези "роднини" на човеците няма да изчезне, напротив, чрез познанията ни в тази насока се увеличават познанията ни по възникването на съвременния модерен човек. Едно от най-интересните места с най-много находки на Неандерталски остатъци е тази пещера: https://en.wikipedia.org/wiki/Goyet_Caves 99 са останките от Неандерталци намерени в пещерата. А може вече към тях да са добавени и множество нови https://www.nature.com/articles/srep29005 Множество от тези остатъци от кости се оказват повторения на същите индивиди. Предполага се че по онова време неандерталците са канибали и ядат техни подобни. Съответно по костите има следи от рязания, чупения , драскотини. https://en.wikipedia.org/wiki/Mousterian https://en.wikipedia.org/wiki/Châtelperronian https://en.wikipedia.org/wiki/Bohunician https://en.wikipedia.org/wiki/Emiran https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmarian https://en.wikipedia.org/wiki/Levantine_Aurignacian https://en.wikipedia.org/wiki/Aurignacian https://en.wikipedia.org/wiki/Mal'ta–Buret'_culture https://en.wikipedia.org/wiki/Afontova_Gora https://en.wikipedia.org/wiki/Gravettian https://en.wikipedia.org/wiki/Solutrean https://en.wikipedia.org/wiki/Epigravettian https://en.wikipedia.org/wiki/Magdalenian#Genetics Това е списък на древни култури, свързани по един или друг начин с Неандерталци и Денисовци. Към тези култури разбира се спада и нашата пещера Бачо Киро, а също възможо е да добавим и други пещери като Снежанка, Магура и още.

Много интересна история изскача от Корсика. Там явно имат общи гени със коренното население на Сардиния. (Нураджик, или не я знаем коя е точно древната автохонна култура). Докато си говорехме по тая тема със Стоян забелязах че има доста много съвпадения с Пуерто Рико. Какво ли толкоз много общо могат да имат сардинци с пуерториканци? Оказва се обаче че имат. https://en.wikipedia.org/wiki/Corsican_immigration_to_Puerto_Rico#First_documented_Corsican_immigrants И докато аз търсех как така гени от Сардиния се оказват толкова разпространени в Порто Рико, то ми попадна информацията за Корсиканските имигранти в ПортоРико. Покрай революциите и многото европейски войни Италия преотстъпва или продава остров Корсика на Франция. Но впоследствие разни кризи, болести, суша принуждават множество селяни от Корсика да търсят прехрана другаде. По него време Испания се сблъсква с бунтове в колониите си и губи голямата част от тях. В опит да задържи оставащите им колонии в Карибите испанците се опитват да привлекат нови имигранти от Европа и с това да забавят загубата на колониите си. И така множество корсиканци се оказват нови жители на Порто Рико. Това се вижда по картата на гените. Съответно там те се свързват с местни жени, създават се смесени бракове .. И живота им продължава на новото място. Основния бизнес на Корсиканците в Порто Рико станало кафето, така някой от тях доста бързо успели да натрупат големи състояния.