tantin

- не са милион и половина, но пък и 830 хиляди са ни предостатъчно.. Можем ли да го сравняваме със стамболовката с някакви си само 50 000 снипа? Така че напълно съм съгласен че самоводенеца ни е невероятна находка за онова време. Но пък дали ще излезе аварин или куманин или прабългарин - засега да не се напъваме прекалено.

С такива данни не би било проблем да я изкараме Монголка или дори Австралийска аборигенка..

Направих някаква проверка за Стамболовеца.. Да сложим край на загадката: I15844 F BGR_Stambolovo_IA Стамболовеца не е той, а е тя, тоест жена е..

Чакайте малко, че тука влязохме в небраното лозе... Южняка ме подведе с тези Стамболовци, а аз без да знам за какво става дума на юнашко доверие и ето: това са славяните.. Е да , ама има една подробност: BGR_Stambolovo_IA ? Са ли това проби от железния век (Iron Age) или нещо друго? Ако това са проби от железния век тоест отпреди 4000 години то тогава за каква близост с поляците да говорим ?

Ето я предишната графика.. Само че от другата версия, не Джавата.. Гледаме Стамболово.. Аз вече поясних че при Ф3 статистиките - ниските стойности показват родството, близост. Високите стойности показват разтояние , отдалечаване или дрифт за по-модерно.. Естествено Стамболовци са близки и с българи и с гърци... Тракоманите веднага скачат и се радват - ето ги баш траките... Е да- ама не... Щото едва ли не и поляците по тая схема ще се окажат и те траки.. Сакън.. Поляците имат близости и с германци и с естонци и с финландци и с Балти.. И тогава няма как .. Обаче по-приемливо е да търсим близостта им през славянската компонента. Ако толкова искаме да проверим за тракийската компонента - сега имаме сумати тракийци, особено тези от Капитан Андреево.. може да си проверяваме на воля. Особено тия от Капитан Андреево спрямо Стамболово.. Признавам си че досега не съм ги проверявал Стамболовците..Пиша само на база вашите данни за Ф3 статистиката, но вярвам че сте направили проверката коректно.. Като направя собсвена проверка може да пиша още..

Виж сега приятелю: Първото нещо: тоя графичен варант Джава или подобно не го обичам. Капризен е и лесн гърми тоест чупи се софтуера, дава бъгове. Предпочитам другите версии за Ф3 и Ф4, ти вече извади такава графика в предишния ти пост. Второ: тези обозначения като БГР-Ст - това си е твое въведение, предполагам имаш предвид България - Стамболово.. Но нека все пак да сме малко по-строги и коректни. Дефинирай го, обясни го, дай тука да видим кои проби имаш предвид, изкарай ИД-тата им... Дори и за руските Алани - дето си ги писал РУС-А - мисля че са само 2 пробите в последното изследване на Райх.. Ти как ги вземаш, от коя база? От последната компилация на Райх, или от най-най-последната на Лазаридис? Разбираш ме за какво ти говоря, другите едва ли ще вдянат. ( за по - ясно : V52 или SouthernArc ? ) Трето: Мога да се изкажа: ти сам виждаш: тука Z минава в отрицателните стойности , нещо за което аз ти намекнах в предния ми пост и ти добре си го схванал... Свалям ти шапка че изкара пример с отрицателните Z . Тоест.. да си дойдем на думата... Ако искаш да си говорим професионално - няма проблем, но първо - приеми че има и други разбиращи по тия проблеми.. Второ - аз не се мисля че разбирам повече от ген-фанката. Тя е с повече стаж, а аз напредвам бързо по темата.. Въпреки че съм започнал доста неотдавна.. (да не казвам повече от 2 години вече)... За съжаление това е трудна тема.. Преди година ли беше или нещо се появи тука за кратко един друг интересен разбиращ : Стоян мисля че беше, мога да видя точно, но не е важно и той сподели доста за скриптовете, базите с данни и подобно.. Да не казвам силни думи, но благодарение на него аз днес мога да се изказвам с някаква увереност и понатрупан опит, щото тоя Стоян ни даде тука базови данни, и инструкции и оттам нататъка аз се порових и потрудих да науча още... Вие със сигурност се знаете със Стоян.. - да, знаем се със Стоян. Тия тука базови данни, инструкции и оттам нататъка стоян ги получаваше от мен, като кореспонденцията между мен и него си стои в месинджъра ми във Фейсбук. След хиляди унизителни молби ги получаваше. От мен, бе от мен. И ти какво казваш, стоян ви "снабдявал" и сега вече си "снабден"? Дааааа, до-бре. Да се върнем обаче на Стамболово и на другите данни: Ако може да споделиш кои данни си ползвал за твоята Ф3 проверка. V52 или по-старите? Пробвал ли си да ги подредиш в линия - един след друг ? Ако трябва да ги наредиш в линия, като произход, как би ги наредил 1 - 2 - 3- 4 - 5 и подобно? Да, знаем се със Стоян. Мога да ти постна тук съобщенията, в които ме молеше за напътствия, инструкции и обяснения за работата с инструментите за генетичен анализ. Отговарях му от време на време. Пишеше ми доста отчаяни и безнадеждни молби за помощ, в течение на години. Не искам разбира се да нарушавам приватността на съобщенията му до мен във ФБ. Но, ако го познаваш, можеш да го попиташ дали лъжа за това или ти казвам истината за молбите му за "инструкции" и унизителните благодарности, които ми пращаше, когато му обяснявах кое как работи. Питай го. Ако отрече, ще му постна съобщенията ни тук. Тя е дълга кореспонденция, поне две годинки. Да му видиш мазненето, метаните и безхаберността. После идваше тука да ви се пъчи, хахаха.

Позицията на АБ и С се задава от софтуера. Иначе в матем.формула С се слага да е последно. Не знам вашата версия на софтуера кое къде е , но за мен резултата е ясен. Нека не прибързваме, ще се разберем кой прав кой крив.

Ф3(а,б,с) = (а-с)(б-с) А - това е Йоруба, максимално отдалечена референтна точка . Б -това е втората ни референтна точка, съответно , българи, гърци, поляци. Дрифта - това е отместването. Доколко таргет групата или индивида са отместени встрани или по средата. Най-ниските стойности за Зет са от Стамболово. Това е заради високата стойност на се - стандартната грешка. Но това е доказателство и за по-голяма генетична близост. Вижда се че Самоводене е прилично отместен.

За нас са по-интересни ниските стойности на Z. Между другото Z = est/Ste Зет се изчислява като естимацията се дели на стандартната грешка. Ако направиш проверка не с група от населения, а по индивиди - тогава всичко това става още по-добре видимо. Пп. Ако не вярвате - вземете калкулатора и делете , est/Ste. Ще видите че е равно на Z. Още за пояснение: est - естимация за Ф3 se - standard error Z = est/se p - последната колона: някои го дават като вероятност доколко Популация3 са роднини спрямо 1 и 2. В горния пример тази вероятност е нулева. Все пак близост има, но това не са прекалено близки че да ги засече софтуера

Южняко, що си мисля че си в заблуда? Нека си обясним по-добре как работят Ф3 статистиките. Имаме А,Б, С, тоест това са population1,2 ,и 3. Популация 1 или А - това ти е Йоруба. Популация 2 или Б -това е втората референтна група - виждам че си сложил българи , гърци, поляци. Таргет, тези които проверяваме. Ако са посредата между референтните групи- ф3 намаля и дори може да е отрицателно. Забележи Стамболово - перфектни славяни са. Близки са и до гърци, и до българи и до поляците. Щото славянски компонент в сев.Гърция е също огромен. А Самоводене е далеч от всички. Щото е централно-Азиатец.

Аз си имам мое мнение: примерно 80% са славяните, 1% прабългарите. Тракийския компонент вероятно варира според регионите.

Да не се разпилявам по чуждите теми. Пак във връзка с последните данни за Анатолия и предишни данни за Аварите: Значи ясно е че аварите пресичат цяла Централна Азия и се установяват в централна Европа. Намерените скелети категорично доказват произхода им. При това дори може да говорим за 2 аварски линии. На практика те почти се припокриват, трябва много фино разглеждане в допълнителните компоненти за да се види това разделение на 2-те аварски линии. Едната ни води някъде до езерото Байкал, пещерата Шаманка, приблизително Бурятия. Другата линия води началото си някъде из Монголия, но не съм си играл да гледам по-подробно. Прабългарски проби при натрупване на поне няколко такива ще ни покажат също линията, посоката от която са дошли. За момента Самоводене ми се проектира в първата третина на едната аварска линия. Аланите остават леко в страни, като аланите са пред арменците. Със същия успех може да се спекулира че това са скити, сармати или алани. Без познаване на археологическия контекст; колани, оръжия, керамика, коне и прочие не би могло да се твърди какъв е бил погребания. За това нека всеки си върши работата.

Не следиш отблизо последните развития и затова не си наясно. Унгарците дръпнаха далеч напред и при тях се изясниха множество спорни въпроси. Знаят си и за маджарите, и за аварите и за другите дето са кръстосвали из земята им. Но там изследваха стотици проби и направиха цяла наука на местна почва. От унгарците има само се учим, няма как ние тях да учим. (дори и тоя дето в началото слушах да изнася лекции по генетика е унгарец).

Че точно за Аеций аз бях отворил дори една тема тука. Писахме и по него. В Доростол / Силистра/ мислеха дори паметник да му спретнат. Много актуална тема. Ако потърся може да я открия .

Ха, ха, ха Тома ! Аз досега не бях писал за Манджурия, но не знам ти как го прихвана? Ами ето - и ти вече почна да градиш подобни образи, представи и дори идентифицираш местата и как са изглеждали.. Това с Атила и брат му Бледа - те са родени някъде около причерноморието - Степите. Така че ако римляните бяха попитали Атила откъде е дошъл - то сещаш се че едва ли Атилата би могъл да разкаже нещо повече освен спомени за бащата и първи роднини, но едва ли е виждал някога дядо си и прабаба си от Монголия, Манджурия или незнам къде си. Тези преселения от Източна Азия до Унгарската равнина са станали прекалено внезапно и бързо. Дори и заглавието на едно от тези последи генетични изследвания е точно такова: "Ancient genomes reveal origin and rapid trans-Eurasian migration of 7th century Avar elites." Аварите се придвижват за няма и 50 години. А хуните може и 150 години да са се придвижвали . Между другото уважаеми Тома, прочете ли какво ни е разказал Приск Тракиеца? Не ми казвай че не знаеш кой е Приск. Това е най най-надеждния ни източник за Атила. Другите са все преразказвачи, а Приск е от първо лице, директен участник в пира и забавленията. Дори и мацка са му предлагали там в шатрата, тут-инклу .. Но римската делегация се оплакали че са уморени и отказали услугата с мацките.. Въобще големи подробности ни е разказал Приск.. Не може да не сте го прочели, ако искаш ще ти дам линк към превода от руски. Там ги има тия работи с мацките.. А в нашето ГИБИ - преводачите изглежа умишлено са пропуснали тия работи с мацките и това как варварите предлагали жените на гостите си по древна традиция...

Там е работата че няма как да я сложиш тая граница. За гърците и Византия - северните народи са варвари и скити. После в един момент стават хуни и българи , следват славяни, българи и авари , и след това всичко става на българи. А етнонима за българи се ползва от доста по-ранни години и в доста по-широки граници. Да не даваме примера с Волжската българия дето няма никакви славяни при тях, но всичко се определя за българи също. Дунавката България се създава сравнително рано и прераства в чисто славянска държава, със славянски език, азбука, собствена църква и институции. Обаче властващата прослойка носи следи от Централна и Източна Азия.. Ако не беше именника им можеше и изобщо да не се досетим че е имало такова нещо. Но именника им е направо железен. С датите, с последователност, с данни за преминаването на Дунава и прочие. При това имаме и сходни документи за подобни летописи оставени в други книги на старославянски. Така че нямаме основания да се съмняваме в истинността.

Нека сме честни сега.. Що се обиждате на тема Дейвид ? Ами че човека върши премного работа, отвсякъде го канят и слушат, неговата база данни е референтна точка за всяка публикация... Но и той залита в една или друга посока като всички хора. Предните им публикации бяха в защита на Ямненската хипотеза и теорията на Гимбутас. А с последната им публикация почти се обърнаха на 180 градуса. Ако това не е смяна на посоката на вятъра, как по-красиво да го наречем? Вие поне сте в час.. Вероятно Дейвид ви е някакъв началник, разбирам че трябва да му пазите авторитета, обаче ние сме зрители, ние сме в публиката . Няма спор че шоуто е голямо, но малцина осъзнават какъв обрат направи Дейвид.. Чисто и просто неговото име седи под научни публикации, дето се изключват напълно една спрямо друга.. Но човека знае как да маневрира и винаги ще излезе чист от подобни ситуации.. Няма лошо.

Между другото: тука в тоя форум изглежда да е единственото останало свясно място дето може да се говори за популационна генетика. Имаше още 1-2 форума, дето вече ги няма. Ген-фенката е от малкото хора дето разбират по въпроса и дето от много години се занимава с такива неща. Южняка вместо да се възползва от средата за сериозни дискусии предпочита да си прави селфи презентации пред некомпетентна аудитория. Да ме поправи генфен ако се лъжа, възможно е да има и другаде подобни дискусии? Ще е интересно да се видят и други мнения.

Ужасен си Южняко , най-смисления ми пост така го редактира, така го нашари в червено, че сега хората да не могат да проумеят кое е от мен, кое е от теб. Нищо де, добре поне че отбираш къде е шегата и къде почва истината. Мегаломанщината настрана.. Ние сме скромни, вероятно това се е наследило по тракийската компонента.. Траките не изглежда да са били мегаломани, дори и императори да са ставали. Виж Александър Македонски си е мегаломан отвсякъде. Така де, все пак не е красиво така да се редактират чуждите постове.. Не е възпитано.. Помислете си, щото вие си позволявате да говорите за възпитание.. И особено след предните ви постове по генфанката, направо да не повярва човек.. Щеше да е по-добре да си поредактирате и предните постове

Интересно че си вярвяте.. не знам дали Маготин си вярва, но интересното е че Вие си вярвате. Известана скромност не би ви навредила, ако Ви е известен смисълът на думата. Относно Дейвид Райх - вятър го вее на бял кон.. - е, да. Дейвид (Райх?) "вятър го веел на бял кон", Маготин "си вярвал", Южняка - за Южняка да не говорим. Погледнах профила Ви и виждам, че сте ме наругал стотина пъти, после спрях да ги броя. В общи линии сте се настанили във всяка от темите, които съм отворил някога и 70% от постингите ви са ругатни. Без някога да сме разменили и дума, без да съм ви казал и копче. Някакъв трол ли сте? Или 5 годишен? Гледам, сега започнахте и Райх, някак интимно, на малко име - "Дейвид вятър го вее на бял кон" =- ами уважаеми, Вие сте един невъзпитан мегаломан. Ако модерирах ефективно форума отдаявна да не беше останала и следа от постингите Ви - те са иосновно тролене и ломотене по "Южняка" - не помня да сме се запознавали, за да ми говорите на ти. Тъй като съм се оттеглил, просто ще изтия два три от тях. За удоволствие. Уважаеми, вее ви вятъра.

Да поясня още малко по тая история с Глобал-25. -Защо са 25? - Защото се ползват първите 25 принципни компонента при изчисленията. - Много или малко са тези 25? - Зависи . Щото има и други подобни калкулатори само с 12 компонента. -Добра или лоша е тая система с Глобал 25? -Ами пак отговора е че зависи.. Щото по всичките реномирани научни изследвания се публикуват данните само по първите 5 компонента, а в тоя смисъл Глобал 25 може да отчете без проблем и по 25-та компонента, стига някой да има желание да го погледне... -А колко са другите компоненти? Истината е че можем да отчетем премного компоненти, почти до към 1 милион.. Но много от тези компоненти се съвпадат, припокриват или липсват, не са представени в огромната маса от данни. Затова се работи само с главните компоненти, принципните, тези които са най-много представени и се срещат у най-голяма част от населенията.

И Атом и Южняка ползват един уеб сайт, казват му Глобал-25 калкулатор. Накратко: вземат се данните на примерно 3-4 хиляди човека, прави се изчисление за ПСА (принципните компоненти) . И после тези данни се ползват наготово ( в Глобал-25) за визуализация и за изчисляване на близоста между тези или онези.. В общи линии тоя калкулатор работи и дава добра приблизителна оценка, но за финни изчисления или за такива по-редки случаи като траки и прабългари - просто забравете.. Никой сериозен учен в момента не ползва Глобал-25 и няма да тръгне да го ползва. Това са форумни изобретения на други форумци от големия свят. Сериозните учени в тая област знаят как да изчисляват грешките и отклонението . Аз се отнасям доста скептично към Глобал-25, въпреки че в повечето случаи информацията им е прилична...

Това с "клада" е доста проблематично и въпросително. Човеко аз си мислех че ти си по-професионален в тая област, а ти ще се окажеш обикновен дилетант и координатор. Точно генфанката с нищо не те беше засегнала, не виждам що така грозно се нахвърли. Това за предполагаемия прабългарин от Самоводене - аз съм тоя който най-много го твърди това. А това че бил куманин, аварин, половец или друго - това са опити за замазване на положението. Исторически сведения ни говорят за близост на прабългари и авари. Аварите вече ги знаем откъде са. Другото е въпрос на време. Между другото Румен да ти отнеме администраторските привилегии, щото ти много се изтърва.

Аджеба - откога чакам да ни го разясниш тоя въпрос. Знам че ти си сведующ по тая тема. Честно да ти кажа: въобще не съм наясно какво е твоето отношение към сарматите.. Знам че ти дълбаеш някъде по-навътре към Афганистан-Индия и Иран и там са твоите хора. Но докато те чакаме вече доста вода изтече. Сега се води сериозен спор дали Индо-европеизаторите са тръгнали от степта или от Анадола.