tantin

Нали ти питаш за пра-славяните - проверявай. Аз само ти помагам. Има множество публикации. Започни с БЕР. Има множество други теми дето се обсъждат славяните. Но да се върнем на Аспаруховите хора. Аспарух явно като най-малък брат е наследил управлението на някаква последно присъединена територия към старата Велика България, някаква област населена със славяни. И понеже вече е била установена и наложена някаква "пра-българска" организация, то с идването на нови господари -хазарите Аспарух и подвластните му отказали да се подчинят, а вместо това поели на югозапад . Към структурите на ПБД виждаме дублиране на славянски и прабългарски структури. Ползва се тогавашната система с десетници и стотници. В оскъдните прабългарски надписи се промъкват титли с прабългарско звучене, паралелно с които се ползват и славянски такива - като жопан. Което ще рече че е имало дву-езичие, би-лингуализъм. Впоследствие остава само славянския, но се запазват и отделни думи-остатъци от прабългарския.

Би било твърде елементарно да спекулираме в такава посока. Няма такава вероятност по отношение балти производно от балтия=брадва . Понеже това е тюркска дума. Но езика на славяните са част от ИЕ групата и е възможно да са разклонение от Бойните брадви. Ако не са от бойните брадви - то те са свързани по някакъв друг път с Ямненската култура.

Пра-славяните ги проследяваме в посока Литва/Латвия. Там лингвистиката е абсолютно категорична. Славянския език е произлязъл от общ език с балтийските народи. А защо онези са балти? Щото са живеели близо до блатата.

Ето че сега и ти се включваш със засилка в тези дискусии, и при това твои твърдения също звучат абстрактно и екзотично . Нищо ново под слънцето. Когато обаче някак изкара сериозни доказателства - това би било ново.

Напротив: нищо ново под слънцето... Не виждам кое е без-аналоговото... Имаме малко затруднения с процентите, но като цяло процесите са изяснени още отпреди 100 години.

А добре де, не е заяждане. Но нека сме поне малко конкретни. Щото ако се ползва обобщеното понятие за "българи" като всички живеещи и включени в Първа или Втората българска държава - то ще излезе че никакво идване не е имало, българите са си живеели по тези земи още от камменната епоха. Дошли малко славяни от Севера и няколко централно-азиатци и толкоз. Проследявайки обаче държавната структура и традициите се оказваме в централна Азия с доста отдалечени от нас народи и култури. Миксването със славяните би трябвало да се е получило през Кубратовата Велика България, но пък от него време сведенията са съвсем бедни. На мен също ми е трудно да определя дали хората на Аспарух са били в повече славяни или пра-българи. Но по всичко си личи че са били и от 2-те групи.

Пак трябва да ги разграничим: Аспарухови българи и пра-българи. Щото сложим ли и славяните към общото наименование -българи, то на практика те може да са и няколко милиона... Зависи и времево погледнато - за кое време говорим. Щото с установяването им на Балканите бройката расте. При всички случаи: в първите 50 години на ПБД имаме голяма динамика на премествания на човешки маси, потоци. Изграждане на укрепени селища. Вероятно и местните ромеи и тракийци са насилствено премествани, заробвани, продавани. Щото тези отбранителни съоръжения - крепости и земни ровове едва ли са копани от прабългари и болярската аристокрация...

Дали наистина не си чувал, или имаме нужда от разяснения? Поначало термина "каста" се употребява основно и изключително за Индия, където има такова строго разделение на обществото. В други народи подобно разделение на социални групи също съществува, но се ползват други наименования и термини. При прабългарите знаем за групата на "болярите" - външни и вътрешни, или велики. Има също духовническа каста - шамани/ колобъра/. Възможно е да е имало и други обособени групи като рудари/железари/ковачи, търговци. ПБД е сравнително малка по размери и по население. Непрекъснатото включване на ново население едва ли е способствало за установяване на стабилен и устойчив класов или кастов модел. А с покръстването на практика тези структури биват разрушени и се минава към по-късно в познат ни християнски модел на обществото.

Добре цитираш хунските времена. Прабългарската върхушка /каста/ със сигурност е знаела някакъв прабългарски, но по всичко си личи че другите касти са ползвали само славянския. Погледнете кастовата система в Индия. Българската държава утвърждава подобни касти и разделение. И понеже славяните земеделци са най-много тройните, техния език се запазва за официален.

Хе хе.. Де да беше толкоз просто. Антите не изчезват. . А езика им е това дето го говориме... По -скоро проблемни са ни прабългарите..

Уважаеми Петре, Откак се заговорва за българи на балканския полуостров - въобще май се забрявя че славяни-анти изобщо са съществували? Това случайно ли е според вас уважаеми Петре? Според мен никак не е случайно.. Анти и прабългари участват в множество военни операции. Имаме доста гръцки / византийски сведения/.. Обаче явно че славяните са в повече откъм количество в сравнение с прабългари.. Ако имахме повечко прабългари - то днес нямаше да търсим прабългарските думи под лупа, я щяхме да си шльокаме на прабългарски / чувашки / тюркски или кой го знае с достатъчна точност ПРАБългарския... но така се е случили че си ползваме нашенския си... Да благодарим на всевишния, на прабългарските водачи или на великата случайност... Каквато и да е била причината.... Взето е било политическо или църковно решение.. /нещата са сложни./ Щеше ми се да намерим отговора за поколенията, но evidement: не му е дошло все още времето.

Изясни с това 250 000 какво имаш предвид. Това с "български" изяви изобщо не важи в минало време, особено към 9-10 век. По онези времена славяни и прабългари са тотално различни народи. Дори и към днешно време тези от Чувашия, Кабардино-Балкария и разни други родствени народи едва ли ще се съгласят с лековати обобщения и генерализации от разни разочаровани, disappointed / frustrated.... Да си го кажем на чист български език: фрустрати.....Тотални фрустрати и лузери.. Пълни аутсайдери.. Дори и отисти..Ха сега де? Надявам е ме разбрахте ? Г-н Евристей от Лондон със сигурност ме е разбрал, стига да прочете това забутано кътче на форума.. Но все пак как да го кажа на български ? Ужас.. Нямаме я думата... Преди 2 дена ми попадна следната дума: /сланг/ : rafc... Сори: no hint about rafc, you have to search about it yourself... ....Taka че нека продължим, на нашенски... Фрустрати има колкото си искате, от всички народи, по всички земни широчини и дължини. (обаче, ако направим статистическо проучване: ще се окаже че в определени географски широчини и дължини има повече фрустрати отколкото са средно-статистическите фрустрати към квадратен метър..... Защо ли? Не ме питайте мене..) Това сега е от мен: ако българите имат способност да учудват света: то до голяма степен се дължи на онези 2000 прабългарина, дето са се установили по онези "български" географски широчини и дължини....Сори славяните, ама трябва да отдадем дължимото на предците... Уважаеми славани///// Славяните може да са на 98% наши предци///// Не е лесно да се общува и с едните и с другите... Но така е в живота.. това ни го подсказва историята.. Героизма , смелостта и безрадсъдството: това славянски или прабългарски характеристики да са?? Щеше ми се да дам отговора, но за по-лесно , въздържам се...

Хубава тема - но няма как - разчитаме на византийски сведения и на предположения. Колко да са били въпросните прабългари? Въпросът е предостатъчно сложен и комплексен... Аз като знаменит интернет търсач и изследовател спокойно мога да се изкажа, но кой ли го е грижа за моето скромно мнение.. Все пак да пробваме: Във войската на Аспарух баш Прабългари ще да са едва ли повече от 10-20%.. Останалото 80-90% са славяни -Анти. Така че ако Аспаруховите българи са били 100 000, то Аспаруховите прабългари едва ли ще да са били повече от 20 000. Но това са огромни за онова време цифри. По - реалистично е да говорим за 20 000 армия на Аспарух с примерно 2000 прабългари -аристокрация, войни и подобно. Примери за кастови системи при индо-европейците имаме колкото си щете. Макар че прабългарите не са ИЕ, какво пречи и при тях да е имало касти? Чисто и просто - прабългарите формират няколко касти на върха на пирамидата. А славяните запълват всичко надолу.. Обаче горките траки и ромеи са в още по-плачевно положение: прабългарските държавни институции превръщат тези потомствени аристократи в най долната каста и в буквално роби... До такава степен , че в земята на траките не останал ни един тракийско-говорящ. Загадката е тотална. Възможно ли е така с лека ръка 2000 прабългари да претопят 200 000 тракийци и ромеи? Еми... Ще чакаме новите генетически тестове...

Приятели, имаме си теми за прабългарите. А това е тема за генетика. Тука си говорим с хаплогрупи. МтДНА и подобно. Тези работи с погребенията и кой как си рязал лицето са известни - обсъждаме ги в другите теми. По ваш избор - където желаете. Но нека се придържаме към темата генетика.

Виж сега, Таримската котловина е едно, а таримските гени са съвсем друго. В Таримската котловина живеят някъде 20-тина народи. А под таримски гени се разбира за ония тайнствените таримски мумии. Не забравяй също че в Тарим са Тохарите - най източния клон на индо-европейците. Когато говорим обаче за уйгурите - те са по-скоро с произход Монголия. Има описано доста в китайските източници, има ги преведени и на руски от известния руски пътешественик Бичурин.

Дедо Либене, от малкото дето казвате си личи колко много сте неподготвен. Какво да ви обяснявам: има една сегашна китайска провинция. Там обаче живеят тюрско-говорящи уйгури. Естествено те сега са граждани на Китай. Това че вие сте пропуснали не е голяма беда. Учудвам се даже на желанието ви да наваксате.. все пак похвално е. Не чакайте само на мен. Действайте!

Няма грешка. Другите "китайци" от този клон на дървото са от Xinjiang . Тоест нашия прабългарин се групира заедно с уйгурите и с другите любимци на Стамов: усуните. Да се чуди човек тогава от къде Стамов пак заговори за кавказците.

Стамов явно е извън играта. Допреди разправяше че е в екипа на Райх, а сега е в позицията да критикува отстрани. Не е съгласен с тълкуванията на екипа Райх. Забравяме за усуните, връщаме се пак на кавказката хипотеза, дето те двамата с Чобанов го измислиха . Само че никакви кавказци няма в пробата от Самоводене. Няма и турци.. Прабългаринът наистина носи централно-азиатски компонент, подобно на унгарските авари. В постинга на Стамов дори се изказва съмнение за манипулация по тази проба, понеже главния сътрудник на Лазаридис бил турски археолог. Стамов отива по посока а-ла-Сидеров.

Публикациите в PDF са вече достъпни и от сайта на Райх, няма нужда от регистрация. Публикуваха също данните за новите проби, достъпни са за download.

Става дума за гръцки изпълнители, които обаче си карат здраво на нашенска тракийска музика, включително гайди, даули и подобно. Направо бих казал че ни крадат музиката. Щото при нас тая музика си беше и още я има по селата. А за гърците ми се струва че това изобщо не е тяхната традиционна музика, нещо са поприхванали от севера. Още от техните(тоест нашите) песни: https://thraxpunks.bandcamp.com/album/thrax-punks

Не е ли това гръцката миграция към Балканите? Евентуално и тракийците да са дошли по тоя път, което ще рече да са пристигнали от Анатолия? Аз обаче залагам повече че траките са дошли от севера, от Степта. Тези преди траките - така наречените пеласги би трябвало да са дошли от Анатолия и с тях е също възможно пристигането на Е-V13

Добре де, не съм се подписвал аз под данните за тая проба, а както сам виждаш се появяват се над 4000 години разлика. Човека , изпратил пробата го е подписал като: Bulgaria’s Early Neolithic (5700-5600 BCE) . Тоест като добавиш още 1000 години след новат ера - стават 6.6 хиляди години разлика.. Представяш ли си какво разминаване се е получило ? Нашите археолози предполагат 5600 пне, а пробата е от 900 г след н.е.. Това е доста смущаващо, нали ? По отношение на прабългарите: Не те разбирам какъв ти е проблема ? Ами че имаме си именника, имаме си старите надписи, дати, календара, титлите, сведения от къде ли не.. Каквото си поискаш - това ще намериш . Ама ти не, та не.. Добре де, упорстваи и отричай, докажи го обратното. Аз съм наясно че тая прабългарска върхушка е малцинство, че една шепа хора са организирали войска, създали са елита и болярите, укрепили са градовете, издигнали са защитни стени и какво ли не още друго са свършили. Отпосле са вкарали в употреба азбуката и са дали тази религия дето сега управлява половината свят до Владивосток. Ако успееш да докажеш че прабългарите са скити - ще ти ръкопляскам колкото искаш. За момента моето убеждение и моите наблюдения ме карат да мисля че прабългарите са с источно-азиатски произход, близки до хуни и авари, съответно преминали през централна Азия/ Минусинската низина/ и после през Кубратовата България. Колкото повече елитни прабългари биват изследвани - толкова повече ще станат Q-тата - това е моето скромно мнение. Но не би ме учудило и ако прабългарите са някоя от R-haplogroups.

Понеже достъпа до сайта на science е ограничен, да ви кажа как може да имате достъп: регистрирате се като индивид, иска се само емаил адрес и потвърждение от емаила. Веднъж като сте се регистрирали това ви дава достъп и до статиите.

Нали трябва за нещо да се хванеме? Като няма нищо - и сламката в морето е нещо. Досега всичките викаха на висок глас че нямало прабългари? Ами ето - имаме си го първия. Може и скитско да му е потеклото. Жалко че не са оставили и един надпис като на чъргубоила Мостич... То най-вероятно и болярите ще да са мешани, щото етнически чистите прабългари кой ги знае до кога са се запазили.. А техните наследници здраво са се мешали. Това обаче едва ли е пречело на наследници и претенденти да претендират за наследството и за трона / принадлежност към властта.

Фактите са си факти. Нашите пращат проба от "могила". Описват я подробно като късен неолит, нещо като 3000 - 2000 г ПНЕ. Наш археолог подписва данните, удостоверява истинността. Обаче генетическите данни са безкомпромисни - пробата е от 9-10 век след н.е. Може и тия от музея да са объркали нещо костите. Все пак този дето е разписал не е този дето е копал. Стават и грешки. Но както и да е: пробата е най-вероятно на прабългарин. Сорри МейкБулгар, че данните не отговарят на очакванията ти.. Ама това е живата действителност . Почакай и ще видиш. Големия Сеир сега се почва. Това е само началото.. Ние сме дребната капка в морето. По-големи скандали има да се случват в тая наука.