tantin

Чакаме да излезе в петък.

Интересно че никои от нашите не се появи да каже нещо повечко. Държат ни на тъмно до последната секунда.

https://www.universiteitleiden.nl/en/events/2022/09/the-genetic-history-of-the-southern-arc-a-bridge-between-west-asia-and-europe

Авторите: Южняка нещо не го виждам в списъка.

Единия от авторите на това е по-скоро черна овца и печалбар в тая област. Никой от сериозните не му обръща внимание. Съмнявам се че и тоя му метод изобщо ще проработи. Забеляза ли че в публикацията му изобщо не споменава за съществуващите вече такива методи за ДНК датировка? По-скоро се пробва да патентова някакви алгоритми за да си прави после лесни пари.

Събирайте сили и търпение. Интересното ще бъде сега в петък като излезе дългоочакваната публикация на екипа Райх. Според първоначалната информация за прародина на ИЕ (индо-европейците) ще е някъде в източната част на южната дъга. Разселването е тръгнало оттам. Ще видим доколко ще го докажат. Това обаче ще обори и отслаби до голяма степен курганната хипотеза на Мария Гумбитас. Затова Райх се забавиха доста дълго с тая публикация, щото ще има сътресения.

Ако искаш да се занимаваш с тракийски -започни с изучаване на фригийски, лувийски и хитайт. Това са анатолийските езици които са по-древни, май ще се окаже че Анатолийските ИЕ езици са по-древни от тракийския. Ако е верно това за пеласгите -че пеласгите са коренно население отпреди траките и ако пеласгите са от афро-азиатската група, то тракийския би бил смесица на афри-азиатски с анатолийски или друг език от степите. Много неща са възможни.

Войников си пише разни неща. Подобно на Иван Добрев. И подобно на Спарток. Тодор Чобанов и Стамов пък се пробваха да докажат че сме родствени с кавказци, сармати и усуни. Войников отиде доста по-надалеч при евенките и северните народи. Етногенезиса на българите е много сложен. Сложен е, защото произхода на управляващата класа е тотално различен от този на народо-населението. А езиково са се запазили някакви отпечатъци. Вероятно ако не бяха приели християнството, то прабългарската компонента щеше да е по-голяма, но на практика прабългарите са неоткриваеми у съвременните българи. А тракийците са се славянизирани много бързо, или пък са избягали към Византия.

Вероятно недоволството на Евристей е от това че темата е позиционирана в антична история, а не в езикознание. Може би администраторите трябва да преместват такива хипотези и твърдения някъде в раздели по фантастика и измишльотини вместо да ни изтриват и блокират.

Г-н Евристей се оказа неподготвен в лингвистиката. Имахме спор с него дали древните египтяни са говорели афри-азиатски език, има такава езикова група в лингвистиката . Към тази група са доста много езици - включително семитските /евреи и араби/, Етиопия, Сомалия , бербери, либийци и д-р. Аз изказах предположения че пеласгите също са от тази езикова група, това стана в темата за пеласгите. Има такива хипотези и за езика на баските. Сега в петък ще стане интересно и напечено. В петък ще излязат няколко статии на екипа на Райх.

Нищо лошо не е направил Томата. Намерил е интересна информация за "ракия". Изказва предположение за тракийски корен в сегашната ни дума, или също така вероятно скитски произход. При тюрките и също така скитите се е правила суха дестилация. Оставят се джибрите да замръзнат през зимата, а чистият спирт на повърхността не замръзва и се събира. Така от ферментиралия кумис са си правели порядъчен алкохол. Езикознанието е сложна тема, генетиката също. Нека историци си пишат в историята, лингвистите в езикознанието. Интердисциплинарните изяви не са за всеки .

То и тук в този форум имаше такива заключени и изтрити теми. Добре е човек да си пази по нещо и в личните си файлове и да си прави бакъп. А форума на бойната слава го прецакаха разни хакери и после стана неизползваем.

Форума за българска генеалогия май вече е престанал да съществува.

Това изследване още не е излязло. Като им гледам ПСА анализа, доста тромаво са го представили. Естествено че аланите са някъде там - централна Азия. А вие къде очаквате че трябва да са? Типични кавказци е доста относително понятие, надали въобще има типични кавказци. Има арменци, има осетинци. Грузинци и чеченци няма да коментирам. Кавказците нямат особен принос към генетиката на по-късната Европа. Примерно в Ямна има някакъв минимален дял на кавказци, но дотолкова. Самите ямненици изобщо не може да се каже че са преимуществено кавказци. Точно обратното е. Нито с генетика, нито с език кавказците ще участват особено в процеса на индо-европеизация.

Много е вероятно Райх да включи и българските проби към това изследване за индоевропейците.

Предстои да излезе новото изследване на Райх и екипа му за индо-европейците. Започват да се промъкват материали за това какво можем да очакваме. https://iias.huji.ac.il/event/david-reich-lecture Ето част от анонса за новите резултати:

Накратко: А ето го и самото изследване: DOI: 10.1126/sciadv.aax0061 В него участват сериозни имена като Йоханес Краус. Ето го абстракта от това изследване: С няколко думи - изследователите доказват приток на европейски / южно-европейски/ гени към Ашкелон някъде по времето на прехода бронз - желязо. Не съм имал време да гледам подробностите, но смятам да ги погледна в скоро време и тогава ще мога да кажа повече.

Уважаеми г-н Евристей, много ми е неприятно ако трябва аз да ви коригирам, ама май се налага.. Ами че то е повече от ясно че в египетските сведения ги няма никакви финикийци, понеже самите финикийци никога не са се само-наричали по този начин... финикийци е гръцкото название за тази група народи , основно морски търговци. И нека си поясним защо това е така. Значи Каанийци , тоест търговците по една от версиите - това е названието на тези семитски народи на брега на морето. И точно така ги наричат египтяните. А египтяните както вече го уточнихме говорят език, който е от същата езикова група както и каанийци, семити и араби... По тоя въпрос няма какво въобще да се спори. Финикийци както и каанийците не се появяват от нищото. Те са си там от векове ,ако не и от хилядолетия. Тогава защо се появяват тези финикийци и филистимци? Както се вижда има някакви научни спорове относно това доколко финикийци и Ханаан е едно и също. Но да не се набутваме и ние чак толкова дълбоко в научните спорове. Какво знаем за ханаанците? Произходът на термина е неясен, но може да произлиза от стара семитска дума за „пурпурно червено“ и се свързва с боята с този цвят, произвеждана в района или с вълната, боядисана в същия цвят. В Библията ханаанците се споменават в Битие като потомци на Ханаан, син на Хам и внук на Ной[1]. Значи почти без особени колебания можем да смятаме че ханаанците - това са бъдещите финикийци.. Ако това не е така - то нека някой да го поясни този момент по-добре. Но поне това което аз намирам за момента говори именно за това. Дали финикийците / хананците/ са участвали в морския съюз на средиземноморските пирати? По всичко изглежда че този морски съюз е в по-голяма степен политическо обединение отколкото етнически съюз. Г-н Евристей вече ни даде немалко сведения по тези въпроси, така че няма да се връщам по него. Но факта че финикийците са морски търговци и сноват из цялото Средиземноморие ни подсказва за едно нещо: няма как тези морски търговци да обикалят насам натам и да нямат взимане даване с пиратите.. Ако е имало морска търговия по онова време и ако ханаанците са били такива търговци, то можем да предполагаме някакви сделки и договорки, но възможно е също ханаанските градове да са били от първите разграбени от морските пирати.. Мен тази част не ме вълнува особено, ако някой желае то нека ни осведоми с почвече подробности какво се е случило или доколко имаме такива сведения. Аз ще ви покажа в следващ пост резултати от генетични изследвания за 'филистимците'.

Още малко за Филистимяните / филистимците/. Попадна ми тази интересна извадка Източник: Insights into human genetic variation and population history from 929 diverse genomes DOI: 10.1126/science.aay501 Ако имате още някакви съмнения къде са се дянали тези тайнствени G-та, то вече може да си отговорите.

За древното смесване между архаични човекоподобни и модерните човеци Има множество публикации, където се обсъжда предполагаемото смесване на съвременните модерни човеци и човекоподобни видове, значително раздалечени по време. Най-известни са разбира се Денисовци и Неандерталци. Но в западна Африка се предполага съществуването на трети вече изчезнал вид, който е участвал във формирането на съвременния модерен човек. Доказателства за това се търсят по множество начини. Една такава публикация: https://doi.org/10.1073/pnas.1109300108 Genetic evidence for archaic admixture in Africa В това изследване авторите разглеждат подробно участъци в гените, където има значително отклонение, и които се срещат основно в Африка, но почти ги няма в съвременните модерни човеци. Има основание да се предполага че подобни отклонения са "получени" от смесването с този 3-ти неизвестен подвид от Западна Африка. Но от друга страна процентите на тези отклонения са различни при хората от Конго- Мбути и в Южна Африка, което дава основания на авторите да продполагат че тези смесвания не са били еднократни и на едно място. Възможни са повече смесвания. Пример за такива участъци където има значителни отклонения и където се предполагат следи от това древно смесване:

https://doi.org/10.1371/journal.pone.0254175

Кръвните групи на Неандерталци и Денисовци. Published: July 28, 2021 https://doi.org/10.1371/journal.pone.0254175 (Превод през гугъл) (Мистериозна) генетична връзка между неандерталците и Австралия Новият частичен RHD алел, RHD*DIII type4 с c.602G и c.733C, докладван при трите неандерталски индивида, а не при Denisova 3, беше неизвестен при съвременните хора до 2019 г. и неговото описание като нов вариант в индивид от първата нация на Австралия с делеция на RHD Exon-9 или пренареждане с RHCE Exon-9 [29]. По този начин този полиморфизъм не е нов вариант в историческия смисъл на термина, тъй като вече е присъствал около 100 kya при неандерталците. Този резултат подхранва дискусията за събитията на смесване между различните линии, а също и за ранното разпръскване на Хомо сапиенс през Арабския полуостров [44] към Австралия [45] и Океания [46]. За да преценим дали неандерталецът RHD*DIII type4 с c.602G и c.733C е възникнал в съвременните хора от споделено потекло или интрогресия, ние моделирахме модерни хромозоми с високо покритие от Азия и Океания (колекция HGDP-CEPH, публично достъпна, [47]) като мозайка от модерни и архаични състояния, използвайки скрит модел на Марков (вижте S2 файл за подробни методи). Открихме вероятен интрогресиран тракт от 15,7 Kb, обхващащ над 4 екзона на RHD в 5 индивида: 2 HGDP-Brahuis и 3 HGDP-Sepik Papuans (Фигура 4). 3-те Sepik Papuas са хетерозиготни носители на производния алел при rs150073306, който определя алела DUC2 (като по този начин повишава MAF на производния алел почти до 19% в тази популация—виж S2 файла), за който Altai е хомозиготен. Когато се фазира, има почти идентичен хаплотип на алтайския и австралийския абориген в папуаския HGDP00546. Пестелива хипотеза за обяснение на остатъците от RHD хаплотип, често срещан сред всички неандерталци само в 2 съвременни океанианци, предполага, че RHD*DIII type4 с профил c.602G и c.733C е бил пренесен от левантинските неандерталци и предаден на съвременните хора преди 65 kya и маршрута към Югоизточна Азия [48, 49]. Това предположение обаче остава спекулативно, тъй като архаичният трактат беше наречен с ниско ниво на достоверност (>20%). По-кратък тракт (4,6 Kb) все още беше извикан при ниво на достоверност от >50%, но не и при по-високи прагове на достоверност (>90%). Ще бъдат необходими допълнителни анализи, за да потвърдим нашето предположение.

Като информация - добре.. Като доказателство - не ми се струва достатъчно. Това че има разни кости натрупани и насъбрани - може да се е получило от утайки, реки, натрупвания, дори и пожари.. Ще чакаме за още.

Тази връзка със сармато-алански племена е абсолютно несериозна . Не знам на кой изобщо му е хрумнала тази идея и докога ще се подмятват подобни тези. Реално нищо до момента не е доказано а и няма вероятност за подобни доказателства в скоро време. Предлагам на админите да я заключат и тази тема, за да се спре със спекулациите.