tantin

За древното смесване между архаични човекоподобни и модерните човеци Има множество публикации, където се обсъжда предполагаемото смесване на съвременните модерни човеци и човекоподобни видове, значително раздалечени по време. Най-известни са разбира се Денисовци и Неандерталци. Но в западна Африка се предполага съществуването на трети вече изчезнал вид, който е участвал във формирането на съвременния модерен човек. Доказателства за това се търсят по множество начини. Една такава публикация: https://doi.org/10.1073/pnas.1109300108 Genetic evidence for archaic admixture in Africa В това изследване авторите разглеждат подробно участъци в гените, където има значително отклонение, и които се срещат основно в Африка, но почти ги няма в съвременните модерни човеци. Има основание да се предполага че подобни отклонения са "получени" от смесването с този 3-ти неизвестен подвид от Западна Африка. Но от друга страна процентите на тези отклонения са различни при хората от Конго- Мбути и в Южна Африка, което дава основания на авторите да продполагат че тези смесвания не са били еднократни и на едно място. Възможни са повече смесвания. Пример за такива участъци където има значителни отклонения и където се предполагат следи от това древно смесване:

https://doi.org/10.1371/journal.pone.0254175

Кръвните групи на Неандерталци и Денисовци. Published: July 28, 2021 https://doi.org/10.1371/journal.pone.0254175 (Превод през гугъл) (Мистериозна) генетична връзка между неандерталците и Австралия Новият частичен RHD алел, RHD*DIII type4 с c.602G и c.733C, докладван при трите неандерталски индивида, а не при Denisova 3, беше неизвестен при съвременните хора до 2019 г. и неговото описание като нов вариант в индивид от първата нация на Австралия с делеция на RHD Exon-9 или пренареждане с RHCE Exon-9 [29]. По този начин този полиморфизъм не е нов вариант в историческия смисъл на термина, тъй като вече е присъствал около 100 kya при неандерталците. Този резултат подхранва дискусията за събитията на смесване между различните линии, а също и за ранното разпръскване на Хомо сапиенс през Арабския полуостров [44] към Австралия [45] и Океания [46]. За да преценим дали неандерталецът RHD*DIII type4 с c.602G и c.733C е възникнал в съвременните хора от споделено потекло или интрогресия, ние моделирахме модерни хромозоми с високо покритие от Азия и Океания (колекция HGDP-CEPH, публично достъпна, [47]) като мозайка от модерни и архаични състояния, използвайки скрит модел на Марков (вижте S2 файл за подробни методи). Открихме вероятен интрогресиран тракт от 15,7 Kb, обхващащ над 4 екзона на RHD в 5 индивида: 2 HGDP-Brahuis и 3 HGDP-Sepik Papuans (Фигура 4). 3-те Sepik Papuas са хетерозиготни носители на производния алел при rs150073306, който определя алела DUC2 (като по този начин повишава MAF на производния алел почти до 19% в тази популация—виж S2 файла), за който Altai е хомозиготен. Когато се фазира, има почти идентичен хаплотип на алтайския и австралийския абориген в папуаския HGDP00546. Пестелива хипотеза за обяснение на остатъците от RHD хаплотип, често срещан сред всички неандерталци само в 2 съвременни океанианци, предполага, че RHD*DIII type4 с профил c.602G и c.733C е бил пренесен от левантинските неандерталци и предаден на съвременните хора преди 65 kya и маршрута към Югоизточна Азия [48, 49]. Това предположение обаче остава спекулативно, тъй като архаичният трактат беше наречен с ниско ниво на достоверност (>20%). По-кратък тракт (4,6 Kb) все още беше извикан при ниво на достоверност от >50%, но не и при по-високи прагове на достоверност (>90%). Ще бъдат необходими допълнителни анализи, за да потвърдим нашето предположение.

Като информация - добре.. Като доказателство - не ми се струва достатъчно. Това че има разни кости натрупани и насъбрани - може да се е получило от утайки, реки, натрупвания, дори и пожари.. Ще чакаме за още.

Тази връзка със сармато-алански племена е абсолютно несериозна . Не знам на кой изобщо му е хрумнала тази идея и докога ще се подмятват подобни тези. Реално нищо до момента не е доказано а и няма вероятност за подобни доказателства в скоро време. Предлагам на админите да я заключат и тази тема, за да се спре със спекулациите.

Е то това не е ново. Това е все същото изследване отпреди година и половина. А лектора в Сърбия Carles Lalueza-Fox е един от участниците в онова публикуваното проучване. Възможно е сега да правят нещо ново.

https://www.gnxp.com/ Цитат от блога на Разиб Хан, той пък цитира Дейвид Райх. С няколко думи: неандерталците имат близка митохондриална и У хромозоми със съвременните човеци. А денисовци имат съвсем различни митохондриална и У хромозоми . В същото време неандерталци и денисовци имат тотална близост по останалите аутозомни маркери. Как е възможно това се пита Д. Райх.

Haplogroup G-M201

Локумът не е толкова засукан, колкото изглежда на пръв поглед. Генетиката и лингвистиката дават много повече яснота по проблема, но историческите сведения ни объркват, понеже се ползват множество имена на народи и племена, а голямата част от тези племена са генетически и езиково свързани. Най-разнообразни откъм (Phenotype) генетическо разнообразие са точно тези афроазиатски народи - говорещи езици от една обща група. При тях има черни от негроидната раса, има араби, има евреи, египтяни, суданци, сомалийци, асирийци. Има дори и европейци, които за сега няма да назоваваме. Когато обаче заговорим за морските народи - там трябва много внимателно да се гледа, защото там на сцената се появяват индо-европейците.. На първо време морските народи изглежда че са финикийците - пак представители на афроазиатската група. Впоследствие обаче и други групи от средиземноморието усвояват корабоплаването и започват да си оспорват морските коридори. Естествено става дума за гърците, но е възможно да има и други индоевропейци - корабоплаватели. На остров Крит се засичат интересите на финикийци- гърци. Но и не само там, а и на множество други крайбрежни места - като Сардиния и Сицилия. В Западна Европа има правени вече доста генетични изследвания, където се доказва че има тотална подмяна на мъжкото население - специално островите на Великобритания / Ирландия, Шотландия. С идването на индо-европейците предишното население се измества, жените се женят за мъже индоевропейци, а предишната група мъже остава в минимално количество. Подобни резултати имаше и от Испания, там обаче има по-голям процент от завареното мъжко население. Езика обаче се трансформира в индо-европейски. Строителите на мегалитите, СтоунХендж обаче най-вероятно не са от индо-европейцие. Ако им погледнете гените от изследванията - ще видите че те са близки до афроазиатската група.. (the spread of Neolithic farming ) Де-факто генетиката на афро-азиатците е доста сходна, но външните им белези са многообразни. Ако погледнете броя на хаплогрупите при афро-азиатците - те са само 3-4. Докато при излезлите от Африка имаме около 20-тина хаплогрупи.

Доказания южно-европейски произход на пеласгите не изключва по никакъв начин възможна връзка с евреи , палестинци и араби, тоест с говорящите афро-азиатски езици. А като имаме предвид че палестинците са директните носители - продължители на това наименование - това още повече може да ни накара да погледнем сериозно на една такава връзка. В допълнение - генетиката дава доста неопровержими доказателства, въпроса е обаче кои проби бихме могли да отнесем към пеласгите, към древните пеласги ? Най-вероятно това ще са от хаплогрупи Е, но също и представители на хаплогрупи J и вероятно G. С пристигането на индо-европейците пеласгите до голяма степен са пометени и абсорбирани. На Балканите очакваме пеласгите да са пред-трайкийското население . Но поради липса на писмени сведения, можем да правим предположения само на база митология и сведения от гърците.

Това с кривината на пространството е премного изучено и доказано. СТО и ГТО са до голяма степен следствие от тази нехомогенност и изкривяванията в пространствената структура. Айнщайн прави своите изчисления посредством математически апарат - матрични тензори. Неговите изчисления го довеждат до тези упростени формули които днес всички ние познаваме, но ако погледнете математиката на матричните тензори - това са много много сложни много-променливи величини.. Досега нищо по-добро от методиката на Айнщайн не е измислено, има и по-нови методики както например това със стринговите теории, но за сега методиката на Айнщайн не е отхвърлена. Пример за изкривявания в структурата на пространството е и електрическото поле. Електрическото поле изкривява едни компоненти на пространството, а гравитацията изкривява други компоненти в пространството. Изкривяванията са съвсем реална част от реалността.

За Пловдив - повече от ясно е на кой точно Филип е кръстен. Но историята на града нито е започнала от Филип, нито е свършила с него . И затова имаме още 20-тина наименования, някой близки, а някой доста отдалечени. Славянските наименования в голяма степен са устойчиви. За пример виж селата и градовете в Румъния - близо 50% от сегашните им наименования са славянски. А сегашните румънци дори си нямат на идея какво значат тези наименования. Подобно е положението на Балканите, където имаме един куп заварени пред-славянски наименования.

Етимология:

Цитираш стар постинг, напъвам се да се сетя по какъв повод - но нищо не ми идва наум. Това с Пловдив е несериозно. Как Филипополис е станал на Паладиум и Пловдив не се наемам да гадая за момента. Но ти ако желаеш може да ни обясниш. Едва ли обаче е минало през Келтите. Особено през "Лудувам".. Келтските езици са доста особени.. Там дори не се наемам много да коментирам за момента, понеже словообразуването им минава през много специфични правила.. Човек трябва да тръгне професионално да се занимава с лингвистика, за да коментира "келтски" проблеми.. Не съм стигнал до там и няма да стигна скоро.

По принцип - това може да се обясни , но не откъм етническа гледна точка, а откъм класово-политическа.. Все пак Египет е класово и робовладелско общество. Къде ще сравнявате класата на господарите и някакви третокласни роби ? Няма база за сравнение. Едните се къпят в злато и в разкош , а другите са бедни овчари в пустинята... Но можете ли да кажете че руската аристокрация и царския двор не са руснаци ? Едва ли.. Въпреки че към даден момент руската аристокрация минала дори на "френски".. Египетските фараони най-вероятно са си говорили на същия език, както и техните роби.. Можете ли да отъждествите фараон с "роб" г-н Евристей ? Сакън.. Не стават така тия работи.. Там е тънкостта..

И за да не си говорим празни приказки г-н Евристей -вие сам знаете: аргументите и фактите са по-силни и категорични от всякакви съмнителни дискусии. Ето списъка с 200 думи за проверка. Вижте сам с кои езици се сравнява древно-египетския и коптския.. Не е нужна специална езикова и лингвистична подготовка за толкова. https://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Afroasiatic_Swadesh_lists#:~:text=This is a Swadesh list,compared with that of English.

Тука ви изхващам тотално неподготвен г-н Евристей.. С цялото ми уважение към вас и вашите познания.. Но все пак, погледнете малко и вие.. Знаете ли на какъв език говорят древните египтяни? Знаете много добре.. Знаете и кой е късния наследник на древния египетски.. Коптски разбира се.. В коптския има и немалко гръцки заемки от времето на Александър, но като цяло коптския и египетския са едно и също.. В същата тази група влизат множество други езици: акадийски, семитски, амхарик е един от същите, разни сомалийски е етиопски езици.. Иначе казано, това е широката група езици наричани афроазиатик... И естествено арабски и еврейските езици са естествени продължения на тази група. Пеласгите - знаете много добре че също са най-вероятно предшественици на палестинците.. Колкото и да има противопоставяне между филистимци и евреи - дори и от древността - то все пак езиковата им група е от едно разклонение.. И едните и другите са афроазиатски говори. С малко мъка - може дори и да се разберат едни други на собствените им езици.. Тези дни ровя по тази тема, така че има факти - непоклатими както египетските пирамиди.. Погледнете малко и в лингвистиката г-н Евристей, може да ви стане интересно.

Грешиш. Loaf е формата, на български се нарича самун. Самун -хляб. Когато хляба е продълговат. А ако е кръгъл - е питка, питка хляб.

Още не можеш да се усетиш кой кого подкрепя. Няма такова нещо като съюзяване тука, може да има тук таме някакво групиране, но е слабо. Тракийците са естети, не са дебелокожи. Припомни си за Орфей, спомни си за песните и за орфическите им фестивали. Шествия с зурли и барабани посред нощите , луди танци и подобни.. Прабългарите са нещо съвсем друго а пък славяните още по-различно.. Ще ти се наложи да си обновиш и опресниш представите. Тракийките са обкичени със злато и украшения, а при славяните - такива глезотии - йок....

Любе, тука трябва да влизаш подготвен, все едно че ще защитаваш научна дисертация. Иначе - шамарите... Не знам какви думи може да изкараш и не дори не разбирам много що за теза искаш да докажеш, ама давай, пробвай се.. може да имаш поддръжници тук таме, ама конструктивната критика ти е гарантирана.. Това с тракийската карта, че били същите като славяни и прабългари - пробита отвсякъде.. Не е целта да се спори заради спора.. Ако може да изкараш някоя правилна хипотеза - ами какво по-добро.. Само че не ти се получава. Славянските езици са прекалено близки едни с други.. Ако попрегледаш малко от старославянския - ще видиш че всички са на едно дърво, разклонения. А тракийците ги няма никакви , ама никакви на това дърво...

Тука става интересната част... Кой е казал че Микенците идват от Севера? А какво им пречи да са дошли от Изтока? Хем е по-близко, хем там се сближават с другите ИЕ - хетите? Аз твърдя че микенците като най-първите гърци са дошли не от Севера, а от изтока, някъде по крайбрежието на Анатолия. Вероятно с корабите. Нищо не пречи разбира се да са минали и през Балканите, но факта че се установяват там долу в кьошето, а не си правят царствата на Балканите - какво идва да ни рече ? По моите сметки пътя на гърците минава там някъде по бреговете на Анатолия и се прехвърлят в Крит. От Крит по островите гърците тръгват към Севера, но не стигат много надалеч, както си го знаем от историята.

Във всеки случай сме сигурни в едно: EEF не са PIE. А гърците са от групата на PIE. Пеласгите най-вероятно са от EEF . За германците е безмислено да коментираме, понеже тяхното заселване в централна Европа вероятно става доста по-късно. Според мен пътя на германците до сегашните им земи минава през севера - Финландия, Швеция и слизат през Дания в него район. Какъв е бил езика на идивида от Щутгарт - най-вероятно също да е бил сходен с този на пеласгите. Но има голяма разлика и в структурата на EEF и WHG.. WHG са високи, едри. Наподобяват на сегашните скандинавци. Докато EEF си оставят следите в сегашните средиземноморски народи.

Това са повече спекулации и предположения, отколкото да можем да стъпим на реална база с данни. Но все пак какви са фактите: имаме палео-балканско и палео-европейско население още от времената на 17-13 хилядолетие преди Христа. През 12 хил. пне в Анатолия се изсипва огромна маса народ - земеделци. (тези последните обаче не са Индо-европейци).. Земеделците са най-вероятно афроазиатци / тази група езици, така ги дефинират/. Следва колонизация на средиземноморието и Европа от тези земеделци. Вероятно през тоя период местните палео-европейци си съжителстват със земеделците.. Но после тази вълна на земеделците бива помляна, същите биват тотално изтребени, а жените им се женят за придошлите реваншисти - индоевропейците от Ямная.. Поне такава е официалната версия за момента.

А защо да не са няколко субстрата? Преди да дойдат на балканите гърците се помотват някъде под Кавказ, имат вземане даване с арменци и други .. А освен това при кръцката колонизация на Егея освен пеласги може да е имало още множество близки до тях и по-далечни народи. Но като цяло пеласгийците би трябвало да са от групата на афроазиатците.