tantin

Май ти си тоя дето се е превърнал в бот? От известно време нищо смислено не си изказал, освен да се заяждаш наляво и надясно.. Допреди време пускаше материалчета, изказваше мнения по разни актуални теми, имаше какво да се научи и от тебе... Ама вече нещо си се разложил.

Ние вече имаме приблизителна идея за това как изглежда генетичния профил на прабългарите. За да се докаже или отхвърли една такава теза си трябват тестове - колкото повече, толкова по-добре. Разправяше се че музеите били пълни с кости.. Ами ето - въпрос на политическа воля , решимост, кандидатстване по европрограми и осигуряване на финансиране. Трябва да се подходи като унгарците - да се тества всяка по-значима проба.

За съжаление трябва да се съглася с г-н Евристей.. Филмчето е слабо казано "ужасно".. Става за хора дето искат да си учат английски и да слушат някой с приличен акцент, но за история - много е зле.. И на всичко отгоре като всяко лошо нещо е ужасно дълго - почти час.. Ужасни анимации, някаква си евтина компютърна игра с карта на света е ползвана за да се разиграва на живо световната история в рамките на някакви си 3 века... Да гледаш такова филмче е като да слушаш концерт на някой дето пее ужасно фалшиво.. Учудвам ти се Тома как въобще си го изгледал тоя. Аз повече от минута и половина не му издържах на стила. Прилича ми малко на соц-политическо агитационно мероприятие, политпросвета в новия стил на либералите.. Но това си е мое мнение, всеки е свободен да избира и решава.

Няма лошо да се гледат образователни филмчета. Обаче в днешно време Тюбата е пребълнена с какво ли не. Всеки си прави филмчета и товари на нета. И така има какво ли не. Аз също гледам такива любителски и по-сериозни материалчета, но за съжаление г-н Евристей е прав че тия дни има какви ли не компилации , примерно за неспециалисти трудно можем да хванем разлика в облекло или оръжия от порядъка на 500 - 1000 години. Но нека по-скоро да благодарим на Евристей че ни обръща внимание на такива дребни подробности, пропуснати от създателите на такива материалчета... Язък за труда им.

Направих бърза проверка по тези проби: I10495 #ROU_Ploiesti_Mdv: типичен представител от Карасукската култура, нарежда се по средата на другите карасукски проби. Аланите DA162.SG DA243.SG се подреждат доста близко до другите кавказци, по-специално до арменците. Аварите AV1 AV2 са близко до Белбиикър културата. Прабългарина от Самоводене може да се разглежда като смесица на алани с тези от Карасукската култура, като дела на аланите е доста висок. Разбира се това са оценки "на око" ... Според ПСА разположението им.

Не бяха ли мнозинството от аварите от Маджарската фино-угорска N група ? Q-тата са кети и разни сибирски народи, свързани с тюрките и вероятно и с прабългарите.

Въобще не означава това. Възможно е да са живели 2 века след преселението, но да са запазили затворена фамилна структура, да са се женели за жени от същия етнос и да не са се смесвали с околните. По такъв начин централно-азиатци може да запазят генетичния си профил за няколко века. А защо когато се сблъскаме със централно-азиатския елемент винаги го изкарват авари, печенези, кумани, но рядко някой се осмелява да го каже за пра-българин ?

Този калкулатор на Глобал25 е малко съмнителен. Зависи какви данни ще му подадеш. А конфигурацията се пренарежда в зависимост от това какви данни участват в общата група. Има още един куп фактори. Не трябва да правят прибързани обобщения. Има и други методи да се потвърди дали една такава конфигурация е валидна или не. Например qpwave /qpadm/.

Genefan, може ли да ни обясниш как работи тая схема с фамилитрии към българския проект? Гледам някакви имена и години от миналия век? ПП. Явно че това не са имената на тестваните, а някакви техни предци - дядовци и прадядовци вероятно.

За шлемовете с рока от бикове.. За бронзовата металургия, Сардиния, морските народи и нашествието в Египет. Едно добро филмче с историческа информация и доста снимков материал за древните находки.

Това изследване се оказа доста калпаво. Да изследваш само по митохондриална ДНК е като да провериш само 10% от информацията и дори по-малко... Съвременните изследвания задължително включват У днк и аутозомно. Някаква евтина лаборатория в Италия продължава да съсипва древния материал като си правят такива митохондриални тестове. За малко повечко пари можеха да си направят всичко както си трябва. Учудващо че преди 2-3 дена италиянци пак пуснаха ново такова нескопосано изследване само по мит. днк. Губят си времето тия хора.

Местния субстрат е претърпял катастрофални изменения, дотолкова много че в определени характеристики е тотално подменен. Включително генетически и езиково. Разтоянието до Кавказ като километри не е чак толкова голямо, но разликите които наблюдаваме откъм гени и език са доста значителни. Какво е било преди 6000 години няма как да кажем нито за тук, нито за там.. Така че се ограничаваме в рамките на предвидимото и възможното.

Точно за J на Балканите едва ли може много да се говори. Погледни ако искаш последните генетични изследвания , от многото проби видя ли колко са от тази J ? Май че нито една.. От Неолитните Фермери до тракийците толкоз много вода е изтекла, че няма въобще какво да го обсъждаме. Тракийците идват тука като елит, като конници бойци с колесници, с тренирани коне, с брони и щитове. На практика тракийците са именно нашествието на индоевропейците, но това не са Майкопците. Щото майкопците се предполага че са в самото начало преди дори формирането на индоевропейците. А ако си следил дискусията на Евристей с Аром => има обосновани предположения че микенци и тракийци са много близки , родствени.. При това на картата на гените минойци, микенци и тези от Капитан Андреево се оказват едни до други, прекалено наблизо.

Тома, ти знаеш ли колко хиляди години има между майкопци и тракийците ? Това е премного време. Майкопци се формират и заравят царете си повече от 2000 години отпреди да се заговори за тракийци и гърци. Майкопците предхождат дори и Ямненци. Чисто и просто погледни датите, виж за кое време става дума. Може да търсиш паралели между майкопци и варненската култура, но за траки е много рано да се говори по време на Майкопските царства. Елементарно е Уотсън !!! Златния човек от Варна вероятно също е търгувал с колегата си от другата страна на Кавказ, дори и по златата си приличат. С тази разлика че Варненеца е заровен в земята, а на тоя от Майкоп са му направили огромен курган за онова време. Но иначе ако им сравниш погребалния инвентар може да откриеш доста общи неща с варненеца. Все пак хаплогрупата на Варненеца прилича да е някъде от юга, вероятно временно царство, някъкъв търговец, дошъл владетел от Средиземноморието, хаплогрупата на Варненеца не е типичната за Балканското население от онова време, докато знатните Майкопци се оказват едва ли не роднини на мигрантите за Америка, МА1 и Ботайската култура. Така че прочети още , прегледай и тогава разправяй кое е спекулация и кое не е.

Да пробвам и аз да обясня по казуса. Много е сложно това с динарската група. Възможно е I2a да са били вече на Балканите, но както Атом и Генфан го обясниха - нашите славяни са от точно определена под-група, възникнала на доста късен етап. Така че едва ли динарците са ностителите на езика. В това отношение подкрепям дедо Либен, за това че динарците са вторично славянизирани, тоест някакви индивиди са били приобщени към славянската езикова група. Но пък тези, които определяме за "Динарци" - това са преселници дошли от Севера. I2a се среща из цяла Европа, включително на Балканите. Нашите, конкретната под-група се формира някъде на Север от Карпатите и впоследствие се разпрострянява по всички посоки.. Аз не виждам особена загадка, понеже това си е Европейска група, част е от древните ловци събирачи допреди да се случат следващите големи събития през Неолита, а след експанзията на Индо-европейците тази група се оказва в предните редици на славянските миграции.

Майкопската култура е много интересна откъм генетиката. От една страна - това са роднини на централно-азиатците, близки до МА1, хаплогрупа Q. Наричат ги степни майкопци. А късните майкопци стават по-близки към иранци и арменци. Има няколко публикации с проби от Майкопските кургани. Твърди се че те са повлияли на по-късната от тях Ямная култура. Въобще не са близки до балканските трако-дакийци.

Защо да нямаме динарци? Имаме какви ли не от Северното причерноморие. Имаме някакви от Прибалтика. Имаме естонци и други прибалтийци. Горе долу всичките ги имаме. Славяните до голяма степен сеответстват на това дето римляните наричат робите на сарматите. /Лимигантес/

I2a - славянската подгрупа, нали? Не идват ли от Прибалтика и Припят? Динарците според мен са остатък от WHG, при това може да са от севера, така наричаните скандинавски ловци събирачи, или пък от прибалтийската страна откъм юга .

Значи хърватина от пещерата Земуница, индивид № I3948 има голяма вероятност да е основателя, родоналчалника на V-13. Датират го на около 7860 г, и на около 5900 пне. 6005-5814 calBCE (7030±40 BP, PSUAMS-2224)

Предполатам че именно тази проба от Хърватия е следната: ПП. Тази култура на кардиална керамика я наричат още: Impresso Culture.

По тая логика и по времето за което става дума: излиза че това е местен благородник, вожд или войн присъединен към елита на Индо-европейците и съответно дал голямо поколение всред новозавзетите от ИЕ територии и племена. Ако искаш да го проследим по тази линия - гледаме с кои от другите направления на ИЕ експанзия се съвпадат.

Въпроса е как да се отнасяме с тези българи-отцепници? След като те са били насилствено разделени и отцепени от голямата България, виждаме как там общественото съзнание деградира и се изражда във все по остри форми на анти-българизъм. Македонизма не може да бъде изразен в нещо друго освен в противопоставяне с българите. По проста причина че македонизма при тях е тотално измислена кауза, няма исторически корени, няма особено външно признание. Всичките им напъни за писане на история са кражба на същинската българска история. Опитите им да откраднат от гръцката история срещнаха много мощен отпор от страна на гръцката държава и общество. Донякъде македонистите се отказаха да крадат антична гръцка история. Но опитите да се пренаписва средновековната история никога не са спирали. Гърците винаги са наричали съвременните македонци като 'българи'. И тази позиция на гърците едва ли се е променила особено. Евентуално гърците може да припознаят някакво гръцко малцинство там. Но така или отцепничеството там вече е дало своите плодове и отровни резултати. Промитите мозъци ще се мъчат да обърнат хода на историята и да преиначат събитията. След като историците на Македония тотално се провалиха във всичките им опити да докажат античност при македонската държава, то западащи политици подобно на нашата Атака ще се напъват да доказват тези чужди на Европа, ще мобилизират масите с нови анти-български лозунги, ще горят наново знамена и кой ли знае какво още ново ще измислят. Защото за омразата няма граници. Отцепниците мразят това, от където са тръгнали, откъдето са се появили. И ще се мъчат да заличат и последните следи вместо да търсят истината.

Мицкоски: Българите не заслужават и няма да влязат в Конституцията на РСМ

Произхода на хаплогрупа Е като цяло е на 100% в Африка. В Африка има премного от тях. Вече в Източна Африка и Етиопоя се формират други дялове. Много е вероятно тази Е-V13 да се е отделила от останалите Е-та някъде в Европа. Но пак за да дойде в Европа все от някъде са прескочили, дали от Северна Африка, дали от Анатолиа или Левант. Загадъчна е тази липса на Е-V13 при микенците, щото ако автохонното население на Тракия е същото като в Микена, то увисваме. Ако обаче Балканите са обитавани от Пеласги и пеласгите са сходни с Леванта, то може би подобни биха изскочили при следващи тествания, може би чиста случайност че досега не са изскочили в повече при гърците. Относно графиката на Г-25 - този техния ПСА анализ не е особено качествен. Специално последните данни дето са генерирали изобщо не ми се виждат надеждни. Те правят едни проекции (вместо изчисления), кой и как е генерирал тази база данни си остава въпросително. Данните от Райх ги имаш на сайта, може и ти сам да си генерираш собствена база и да ги визуализираш.

Ами отговора е Пеласги.. Знаем за тях, знаем горе долу къде са живели, знаем че са се смесили с гърците и вероятно също и с тракийците. При това пеласгите не са индо-европейци, а са от афро-азиатската група. Възможно е те да са дошли директно като мореплаватели. Пеласгите донасят нови технологии като циклопския градеж .