Thorn

И такааа Реших да понагледам темата, дали пък случайно не се е появил някой средновековен български мост. Гледам спамът е станал още повече, беснеят тълпи възмутени, че някой оспорва тяхното мнение, според което българите са били на осторието на техническия и цивилизационен прогрес. Подозирам, че тези хора още разправят на децата си как българи са изобретили военната авиация и компютрите Така, че пак да направя рекапитулация. 1. Няма нито един запазен мост, за който безспорно да е прието, че строен от българите през средните векове. 1.1 Само Ресавски твърди, че: Лошото е, че никъде не намерих никакво споменаване на този мост. Нито снимки, нито текст. Ресавски, дай малко подробности, защото в момента това си е едно голо твърдение. 1.2. Камен каза, че: Обаче не даде подробности - нито къде са, нито дали са различни от Омуртаговите, нито колко е "няколко". 2. За сметка на това, бяха приведени писмени данни за съществуването на такива мостове през Средновековието. По-точно: 2.1 Мост, строен от Омуртаг. 2.2 Твърдение на Антоан за мостове в Охридско. Проблемът е, че аз не намерих такова сведение в "Алексиада" http://krotov.info/acts/11/komnina/aleks_00.html. Възможно е да съм търсил неправилно, но все пак ще бъда благодарен за точен цитат, преди да мога да коментирам. 3. Косвено свидетелство за наличие на мост, предшестващ бъдещия Владишки мост в Търново. Отново от Антоан: Приемам го, като недоказана, но наистина твърде вероятна възможност. Даже сам бях изказал такова предположение. 4. Данни за наличието на данък "мостнина" и повинност за поддържане на мостове в средата на XIII век от Дубровнишката грамота на Иван Асен II. Съвсем нормално и важно сведение. Проблемът е, че не ни казва нищо за тези мостове. Възможно е голяма част от тях да са били дървени, а ако е имало каменни, то те са се се ползвали с векове и да не са строени от българите. Ако се намират в Южна България, това е още по-малко вероятно. Тракия и Македония са били под българска власт през ВБЦ само епизодично. 5. Мостът при Скафида. Споменаването му в контекста на тази тема е безсмислено. Независимо от произхода на Иван Асен ІІІ и на Михаил Глава, към този момент те са византийски сановници. Няма как мост, постороен от тях, да се характеризира като "български" ИЗВОДИ: Няма основание да се съмняваме, че в епохата са съществували вероятно множество дървени мостове. Те се правят лесно, даже от самото местно население и са напълно достатъчни за повечето от реките в България. Вярно е че лесно се отнасят при наводнения, но пък също толкова лесно се и възстановяват. Предполагам, че данъкът и повинността "мостнина" в повечето случаи се отнасят именно за тях. Също толкова несъмнено е съществуването на подвижни мостове като част от поне някои крепостни укрепления. По-сложен е проблемът с каменните мостове. Няма сведения за такива след Омуртаг. От друга страна, римски и византийски каменни мостове на Балканите несъмнено е имало. В произведенията на византийските автори (дори в същата Алексиада) постоянно се споменават мостове, включително строени през 13 век като споменатия мост на Скафида и мостът на Марица в Одрин, строен от Михаил Палеолог. В днешна Гърция и Турция има буквално десетки мостове, определяни като византийски с по-голямо или по-малко основание. Така, че определено технологията за мостостроене над относително малки реки като балканските не е била недостъпна за българите. В края на краищата, построяването на множество крепости, включително по доста трудно достъпни планински върхове едва ли е по-проста от строителна гледна точка. Моята версия, е че от гледна точка на българските владетели не е имало голям смисъл в строеж на такива относително скъпоструващи и сложни съоръжения. През по-голямата част от съществуването си, ВБЦ реално контролира Северна България и Софийско. Реките там текъв посока юг-север и следователно би имало смисъл от мостове, ако се обслужва сериозен търговски път, вървящ в посока изток-запад, който да ги пресича. Проблемът е, че основна транспортна магистрала с такава функция е самата река Дунав. При положение, че товари могат да се превозват бързо, евтино и в голям обем с кораби и лодки по реката, е безсмислено да се прави голям търговски път успоредно с нея. А локалните превози в областта не са изисквали каменен мост. По-друго е положението на юг от Стара планина. Там от мостове има нужда и за тях има и данни и останки и множество запазени мостове. Обаче те са в области, които или въобще не са били под контрола на българската държава, или са били под такъв само епизодично. Така, че, напълно ирелевантни са подмятанията, оспорващи (без никакви аргументи) датировката на десетките османски мостове, запазени в южните области на полуострова. Дори да приемем, че част от тях са предосмански, то по изложената причина е почти невероятно те да са български. П. П. Наивните шовинистични твърдения за неспособността на дивите турски орди да строят, издават освен шовинизъм и обикновено невежество. Те не правят разлика между номадските и полуномадски племена идващи през 11-14 век от средна Азия и огромната богата империя от 16-17 век, обхващаща райони с хилядолетна цивилизационна история. Нито имат идея за цивилизационното ниво на Иконийския султанат през 12-13 век. Османската империя през 16-17 век империя по мерките на средновековиетое била достатъчно добре развита и в някои отношения близо до идеала. Тя средновековните технологии - и строителни и политичски ги е владеела. ПРоблемът и е, че през същото това време Средовековието на запад е свършило, а на Балканите нещата още дълго не са се променили, даже и доста са се влошили.

Чел съм я, но ми е доста съмнително.

Впечатлен съм от толкова ранно използване на лъкове!

Да, ама след 408 г.

В руската уики пише, че Вероятно някъде го пише и в изворите.

Аз да обвинявам белите?! Аз неполиткоректно смятам, че периодът грубо от 1870 до 1970 е най-добрият в историята на Африка.

По кои по-точно? Аларих да не е живял от десетилетия в Пелопонес, където Стилихон го блокира?

Представи си около 100 000 души без храна. Областта е опоскана. Ако не се преместят в друга, неограбена област, просто ще умрат.

Щото африканските негри в района не могата да си разработят, не могат и да си я платят, а на онези, които могат, не им пука особено за разни диваци от Либерия и Сиера Леоне, които ако са се прочули с нещо напоследък, то е с невероятно жестоки граждански войни, деца войници, канибализъм и СПИН. Само че сега има шанс вирусчето да дойде и в белите страни, така, че лабораториите се задействаха и покрай страха на европейците и американците, има шанс и западноафриканските негри да намажат ваксина.

Щото готите са били относително многобройни и са се движели като скакалци. Цялата им епопея от преминаването на Дунав до Тулуза е серия от разкази как им свършва продоволствието и заплашени от глад се преместват.

Имай предвид, че това е от 19 век.

Нц! И този мост също е турски и е от 1640г . Мостът Касабаши. Архитектът му е някой си Architect Kasemi (Turkish: Mimar Kasım or Koca Kasım Ağa) (1570–1659), born in Gramsh,[1] Albania

Почнах да се потя като Методий. Според единия "обиждам целия форум", според другия идеята, че една крайно нетипична за изтока през 9 век, но типична за Запада базилика има нещо общо с Формоза, значела, че "неговите" са тъпи парчета! ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- http://preslav.shu.bg/webs/Deinost/archive/Tom%206/P.%20Georgiev.pdf

От руските сайтове я намерих само в някаква електронна библиотека, която продава дискове със сканове на стари ръкописи, не я намерих в никакъв сайт за продаване на книги. Приложените сканове са от сайта на пловдивската библиотека, очевидно книгата си е там. http://www.manuscriptorium.com/apps/main/en/index.php?request=show_record_num&param=2&mode=&client= http://www.manuscriptorium.com/apps/main/en/index.php?request=show_tei_digidoc&virtnum=2&client=

Има. От средата на 15 век до самия край на 16 век на българска територия е имало мир, а войните са водени далеч от тук. Не виждам кой прави такъв извод. Говорим конкретно за мостове. Иначе от Омуртаг до Петър има мащабно строителство. Твърдение, разминаващо се с логиката на цялата дискусия. Поне за края на ПБЦ е имало и ресурси и умения /пък ако е нямало, винаги е можело да се викнат чуждестранни специалисти, като тези, които вероятно са дошли с Формоза и са планирали голямата базилика в Плиска/.

Благодаря за патриотичната мантра. Проблемът е, че още няма посочен нито един мост от ВБЦ. За ПБЦ също няма посочени, но поне има писмени данни. Голяма е вероятността да са карали само на дървени мостове.

Просто някои са убедени, че турците са били диви чергари, които не са можели да построят нищо свястно. Може, за новодошлите в Мала Азия през 13 век. В края на 14-15 век е било съвсем, ама съвсем различно. В интерес на истината през 15-16 век има строителен и урбанизационен бум - строят се нови градове, джамии, керван сараи, инфраструктура. Абе друго си е държавата ти да печели големи войни и да има много плячка и много безплатна работна ръка. За островърхата арка - съгласен съм, че е любима на турците, но е ползвана и във Византия, просто не може да е един сигурен признак, гарантиращ, че примерно един моста е турски. За софийските джамии - какво е имало отдолу е едно, важно, че самите сгради са османски. За това, дали искам да ставам член на ДПС - не, не искам.

Ми звъннете по телефона в библиотеката де!

Два въпроса: Откъде ти идва дефиницията за "български мост"? От мостовете от 19 век като този в Трявна ли? Защо смяташ, че островърхата арка е признак за турски мост. Такава е използвана именно за мостово във Византия, даже се смята, че там са я употребили за пръв път. 6 век, Мала Азия.

Ами строили са, и то доста. В София са запазени три джамии от 15-16 век и са доста внушителни. В Кюстендил - 2, и те доста внушителни. А доста и не са запазени. Колкото до Атина като люлка на грънчарството, не си далеч от истината. Атическа керамика е открита дори в Испания и то от 8 век. пр. н. е. когато самата Гърция е била доста дива, та с керамиката /и със зехтина в нея/ са търгували финикийците, а не самите гърци.

ОК, но масовият случай не е такъв.

През 15 век През 15 век толкова, колкото са му поръчали турците. Империята по това време пари за такова неща е нямала, пък даже и реки е нямала. Иначе за през 13 век в темата са споменати поне два - на Марица и на Скафида.

Това е много любопитно. Дай някакъв пример за такива мостове. С надписи. Колкото за това, че османската империя е продължение на Византия, увита в халати и тюрбани, това е доста удачно сравнение. Част от върхушката може и да е произхождала от диви средноазиатски чергари, както и част от групи като юруците и т. н., но основната част е точно бившето византийско население на Анатолия, приело исляма. А един майстор строител с име примерно Йоан, ако се обреже, сложи чалма и се нарече Хасан, едва ли ще забрави как се зида и как се забърква хоросан.