Thorn

Благодаря за патриотичната мантра. Проблемът е, че още няма посочен нито един мост от ВБЦ. За ПБЦ също няма посочени, но поне има писмени данни. Голяма е вероятността да са карали само на дървени мостове.

Просто някои са убедени, че турците са били диви чергари, които не са можели да построят нищо свястно. Може, за новодошлите в Мала Азия през 13 век. В края на 14-15 век е било съвсем, ама съвсем различно. В интерес на истината през 15-16 век има строителен и урбанизационен бум - строят се нови градове, джамии, керван сараи, инфраструктура. Абе друго си е държавата ти да печели големи войни и да има много плячка и много безплатна работна ръка. За островърхата арка - съгласен съм, че е любима на турците, но е ползвана и във Византия, просто не може да е един сигурен признак, гарантиращ, че примерно един моста е турски. За софийските джамии - какво е имало отдолу е едно, важно, че самите сгради са османски. За това, дали искам да ставам член на ДПС - не, не искам.

Ми звъннете по телефона в библиотеката де!

Два въпроса: Откъде ти идва дефиницията за "български мост"? От мостовете от 19 век като този в Трявна ли? Защо смяташ, че островърхата арка е признак за турски мост. Такава е използвана именно за мостово във Византия, даже се смята, че там са я употребили за пръв път. 6 век, Мала Азия.

Ами строили са, и то доста. В София са запазени три джамии от 15-16 век и са доста внушителни. В Кюстендил - 2, и те доста внушителни. А доста и не са запазени. Колкото до Атина като люлка на грънчарството, не си далеч от истината. Атическа керамика е открита дори в Испания и то от 8 век. пр. н. е. когато самата Гърция е била доста дива, та с керамиката /и със зехтина в нея/ са търгували финикийците, а не самите гърци.

ОК, но масовият случай не е такъв.

През 15 век През 15 век толкова, колкото са му поръчали турците. Империята по това време пари за такова неща е нямала, пък даже и реки е нямала. Иначе за през 13 век в темата са споменати поне два - на Марица и на Скафида.

Това е много любопитно. Дай някакъв пример за такива мостове. С надписи. Колкото за това, че османската империя е продължение на Византия, увита в халати и тюрбани, това е доста удачно сравнение. Част от върхушката може и да е произхождала от диви средноазиатски чергари, както и част от групи като юруците и т. н., но основната част е точно бившето византийско население на Анатолия, приело исляма. А един майстор строител с име примерно Йоан, ако се обреже, сложи чалма и се нарече Хасан, едва ли ще забрави как се зида и как се забърква хоросан.

Щом обичаш клишета, никой не може да те спре...

Никога не съм твърдял такова нещо.

Прочети линка, де. Един от предците му е бил владетел на византийска крепост в Мала Азия, приел е исляма в 1308 г.

Не. http://liternet.bg/publish17/iu_trifonov/izbrani/mihal.htm

Интересно е, че Гази Михал го е подновил още в началото на 15 век. Толкова за дивите чергари. Османците още тогава са строели мостове, та ако ще и да са били османци първо поколение. Имало е задача, имало е ресурси, имало е финансиране.

Влади, вече пуснах за новооткрития римски мост под Лъвов мост и за открития през 60-те мост на Марица в Пловдив.

Като говорих за мост при Адрианопол, имах предвид по римско време. Не ми е и хрумнало българската държава да строи мост в Одрин. Той е превземан чат пат за малко и е бил български при Иван Асен за 16 години, но иначе си е важна ромейска крепост. Колкото за проучванията - буквално не съм попадал на нищо специализирано за мостове. П. П. Между другото в БС сложих още мостове, единият уж, но не много вероятно, бил римски.

Ее, а Кадин мост?! А Дяволския мост?! Изобщо - ето една крайно непълна подборка. http://forum.boinaslava.net/showthread.php?13850-%D0%E8%EC%F1%EA%E8-%D1%F0%E5%E4%ED%EE%E2%E5%EA%EE%E2%ED%E8-%CE%F1%EC%E0%ED%F1%EA%E8-%EA%E0%EC%E5%ED%ED%E8-%EC%EE%F1%F2%EE%E2%E5-%E2-%C1%FA%EB%E3%E0%F0%E8%FF/page2 Говорим за каменни мостове. Дървени няма как да не е имало. И да, няма данни българите да са се занимавали с такива, освен при Омуртаг. Не хиляда години, но двестате години ПБЦ и двестате години ВБЦ. Ресавски, османският бейлик се ражда точно като част от селлджушкия султанат. Това, че почти веднага става практически независим, не променя този факт. За "номадите" нещата вече станаха ясни, а това, че селджуците са наследили византийските традиции е абсолютно и напълно вярно, както и че са ги допълнили и с източни - персииски и арабски. Има много хубави мостове, строени от мамелюците. Идеята на темата е ясна, но леко издиша от към материал, та се отклони накъм аналогии. Иначе по твоя въпрос, макар и офтопик, нещата са ясни - през 13-14, както и по-нататък, Западна Европа има технологично превъзходство. Включително по време на четвъртия поход. Мостовете във Франция бяха в отговор на Антоан, иначе са офтопик за темата.

Изказването ти е несериозно. Или издава пълно невежество. "Чергари на оджаци" са били примерно юруците, които винаги са били маргинална група. Османският султанат де факто се ражда като част от селджукския, а след това се превръща в негов наследник. Пусни си едно търсене за строителството на селджуците. При това са строили точно пътна инфраструктора - керван сараи и мостове. Големи и каменни. Ето един от 1222 г.

Снимки излизат при търсене, друг е въпросът колко от тях показват римски и колко османски мостове. Тук има основи на един вероятно римски мост в сегашна Албания, който е бил на виа Егнатия.

Като махнем ехидството, единият въпрос на Митака беше защо смятам моста на Скафида за византийски. Отговорът е прост. Както Антоан посочи, той е строен от Михаил Глава Тарханиот, който е византийски пълководец. Въпросът за римските мостове е по-интересен. Доколкото схващам, идеята и на Антоан и на Митака е, че след като в България няма запазени и римски мостове, а римляните са известни мостостроители, нормално е да няма останки и от български мостове. Презюмира се, че римски мостове не може да е нямало. Както посочи Влади, останки от мостовете на Дунав са открити, а Антоан посочи и един късноантичен мост. Все пак интересно защо няма останки от други римски мостове. Възможна хипотеза е, че са справяли с дървени, а каменните, които са предимно престижно строителство, не е имало кой да плати. Внушителните мостове в Испания са строени главно при Траян, който е испанец. При императорите, родени на Балканите или империята е била в криза, като например при Максимин, или е била претрупана с други задачи като при Юстиниан. От друга страна ми се струва, че поне при Адрианопол и при Филипопол би трябвало да има някакви мостове над Марица. Нямам идея доколко българската археология е отделила ресурс за да търси римски мостове.

Останки от дунавските мостове има, Влади ги посочи. Ти лично пусна още някакъв късноантичен мост. Но други римски аз не знам. Не и в територията на сегашна България.

Защо да показвам римски мостове, темата е за български.

Дрън дрън. Хич пък не са поддържали! Кадин мост е само стотина години по-нов от тези, за които говориш и до ден днешен си се ползва интензивно. Света София да не би да не е голям обект! И изобщо каква ти е тезата - че българите са строили и строили мостове, но в момента хич нищо не е оцеляло, следа не е останала - нито археологическа, нито писмена, и за това са виновни турците! Които пък са строили собствени мостове, от които десетки са оцелели! Някак си много пожелателно - няма мостове, ама Антоан казва, че не може да няма, и значи е имало. Еми няма и това е!

Колкото до средновековни мостове в Западна Европа - безброй са. Ето моста в Авиньон. Него реката го е отнесла през 17 век, но това което се вижда е баш от 1345 г. Ето този е от 1260 Този в Алби е от 11 век Този в Каор е пуснат за движение през 1350. Умрях си от мъка, защото бях на 10 км от него, но нямах никакво време да отида до там. Този е в Мец от 1223 1311, Авейрон 12 век, Оларж Тези са само няколко и само френски. Достатъчно ли е, или да продължавам?