Thorn

де Галонифонтибус - 1404 г.

Готите са засвидетелствани в днешни Швеция, Полша, Украина, Румъния, България, Гърция, Албания, Унгария, Сърбия и другите бивши Югославии, Италия, Франция, Швейцария, Испания и Португалия. В един период са били и там, където са били и древните гети.

Пак го четох - въбще никъде не архаизира.

Съжалявам, но с историята на ранносредновековна Италия явно си по-малко запознат, отколкото дор Галахад със Стогодишната война.Пообразовай се малко. Прочети някоя книжка за Тедорих, за двора му, за строежите и мозайките в Равена, за Боеций и Симах, за взаимотношенията му с вандали, франки, вестготи и византийци и после питай кога точно готска Италия е процъфтявала. Видимо от последния постинг на Рицар - не си пие хапчетата. Само си изпява песента, не отговаря на аргументите и бълва глупости за Парис Хилтън. После вероятно се чуди защо е с бан в Бойна слава.

- много те моля, преди да потретиш и още един път да ми вдигнеш кръвното, порочети Рубрук и ми дай пример къде той архаизира. Примерно някъде да пше тавроскити, картагенци и т.н. Това да не е Леон Дякон? Според Рубрук езикът на готите е тевтонски. Аз дадох цитат. Дай и ти. После коментирай Барбаро и латинската епиграма.

Тироглифос, аз този спор го водя поне за трети път и мислех, че вече е приключен окончателно, щом даже и автохтонче като Рицар призна готите за германци. Така, че още от началото знам какви ще са насрещните аргументи. Те почваха с това, че сребърния кодекс бил фалшив, направен едва през 17 век след откриването на сребърния нитрат от Йохан Глаубер - теория издигната от техния гуру Чилингиров. Показахме им безброй други по-стари ръкописи със сребърно мастило, сведения за кодекса от преди 17 век, датировката с С14, другите фрагменти и т.н. и вече генералната линия на партията не отрича германската писменост от 6 век, но я приписва на лангобардите, защото нали трябва да доказват, че готите са българи Та и двузичния фрагмент от египет ще обявят за гръцко - лангобардски.

Хайде обратно пред книгите и да си припомним за готска Италия и за Теодорих Велики. Епоха на мир и процъфтяване за страната. После можем да попрочетем за лангобардите образец 6 век - диваци колещи всичко по пътя си и пиещи вино от чаши - човешки черепи. Къде според теб биха писали книга със сребърно мастило на пурпурен пергамент?

И даже се намериха германски руни в Крим. Голенко В.К., Юрочкин В.Ю., Синько О.А., Джанов А.В. Рунический камень с г. Опук в Крыму и некоторые проблемы истории северопричерноморских германцев // Древности Боспора. М. 1999. Вып. 2.

1. Добре де хора, посочих ви "готи", които говорят на немски съгласно три източника - Рубрук от 13 век, Барбаро от 15 век, и Бусбек от 16 век А откъде ще се вземат германци в Крим, ако това не са готите? В територията, която си е известна като Готия и Готалания и къдете действа например Йоан Готски. 2. Имаме огромна и ценна библия от 6 век, написана на източно германски език с особена полугръцка азбука и с много гърцизми. А за готите /и само за тях/ изрично знаем, че са имали писменост и азбука. Е чии да са тогава книгите - не само сребърния кодекс, но и още няколко книги, макар и под формата на фрагменти.? 3. Нещо повече - Прокопий Кесарийски, който от пряко по-пряко си е общувал и с готи и с вандали пише следното: В прежнее время готских племен было много, и много их и теперь, но самыми большими и значительными из них были готы, вандалы, визиготы и гепиды,.......Все эти народы, как было сказано, отличаются друг от друга только именами, но во всем же остальном они сходны. Все они белы телом, имеют русые волосы, рослые и хороши на вид; у них одни и те же законы и исповедуют они одну и ту же веру. Все они ариане и говорят на одном языке, так называемом готском; и, как мне кажется, в древности они были одного племени, но впоследствии стали называться по-разному: по именам тех, кто были их вождями А Прокопий е просто въобще най-надеждният източник и е съвременник и като секретар на Велизарий е бил потопен до уши в готските проблеми. И понеже ни казва, че готите са родствени с вандалите и говорят на един език с тях, нека да видим какво знаем за вандалите. Според Плиний и Тацит са германци - те ги наричат вандилии. 5. И накрая една късно латинска епиграма: De conviviis barbaris Inter "eils" Goticum "scapia matzia ia drincan" non audet quisquam dignos educere versus. Варварские пиршества Здесь, между готским "Привет!" и "Ну-ка закусим и выпьем!" Больше никто не смеет слагать хорошие строки. Какво още ви трябва?

Готы говорят по-немецки.(parlano in todesco) Я знаю это потому, что со мной был мой слуга-немец; они с ним говорили, и вполне понимали друг друга подобно тому, как поняли бы один другого фурланец и флорентиец. Барбаро, венециански дипломат от XV век. Също е бил там.

Иванко се опитва да намекне, че Рубрук нарича съвременното му кримско население "готи" като архаизъм, както Ана комнина нарича унгарците "даки". Само, че Рубрук не е някой византийски ерудит и не архаизира.

Би ли ми цитирал първоизточника за Стефан Първовенчани и готите? Също чакам си и споменатото от теб за Улфила, Томи и 9 век.

В друга ситуация би бил прав /примерно за любимия на автохтонците Йоан Цец, дето говори за мирмидони и авзони/, обаче в момента не си прав - Рубрук не ползва архаизми в книгата си. Тя е просто пътепис.

"inter quos erant multi Goti quorum ydioma est Teutonicum." от google books

Точно тевтонски е в латинския текст на Рубрук. В момента не мога да намеря точния цитат, но си го спомням. Та да продължим. През 13 век Рубрук лично е бил в Крим и е намерил там готи, чиито език е тевтонски. Това не ви ли е достатъчно?

Палеоцен

На море, от Керсоны до устья Танаида, находятся высокие мысы, а между Керсоной и Солдаией существует сорок замков; почти каждый из них имел особый язык язык; среди них было много готов, язык которых немецкий.

Рубрук е достоен за доверие писател, Дуклянеца пише основно глупости, включително тази, за която ти намекваш - че българи е равно на готи. Енодий щеше да се обърне в гроба ако знаеше тези дуклянски фантазии.

Въпросът беше дали готският е германски. Рубрук отговаря точно на този въпрос и то еднозначно. Точка. По негово време готсите замъци в Крим са говорели на тевтонски. Дай ми друго логично обяснение на този факт. Освен това този факт прави достоверен Бусбек, а записаните от него думи са немски. Трето - радвам, се че вече и автохтонците се отказват от безумната идея, че кодексът е фалшификат. Ако новата мода е да се твърди, че е автентичен, но езикът му не е готски - то на какъв друг източногермански език биха писали според тях през 6 век, при това с особена азбука? Колкото до Томи през 9 век- на мен това сведение ми е неизвестно. Може ли подробности?

Банкнотите от 2 долара са просто редки, с малък тираж и сравнително нередовни емисии, поради което имат макар и минимална колекцонерска стойност. Според непотвърденислухове можело за тях някой /кой ли?/ да даде и 20 долара.

Впечатлен съм от идеята, че при нахлуването на Михаил Глава византийците се били отнасяли добре към пленниците. А техните противници са онези, които не само не пускали пленените византийци, а напротив -убивали ги след изтезания. Егати и едностранния хуманизъм!

О, значи знаеш и си мълчиш. Ами за да си коректен - разкажи за кодекса, за традиционната му оценка и значение, после разкажи, но обосновано защо го смяташ за фалшификат /но без глупостите за това дето нямало сребърно мастило преди Глаубер/ и дай някакво разумно обяснение на C14 датировката му, която е точно от очакваната епоха - 6 век. Колкото до Рубрук - два пъти по некоректен си , щом не го споменаваш. И няма значение дали са разкопани замъците и дали е намерена поне една дъска - той е съвременник и директно пише, че езикът им е тевтонски. Така, че моля - изцитирай си го, покажи че съществува сведението и тогава се преструвай на коректен.

От написаното мога да заключа, че т.нар. "професор" Георги Сотиров не признава за готски Codex Argenteus /заедно със Шпаерските листове/ към него и следователно се нареждо до "учени" като Чилингиров и местните автохтонци. А от списъка на източниците съдя, че даже гугъл не е пуснат, иначе щеше да изкочи Рубрук и въпросът да се реши ясно и категорично.

Според руската вики -

Откъде накъде. Михаил Глава "никой" ли е?