Thorn
-
Брой отговори
3971 -
Регистрация
-
Последен вход
-
Days Won
17
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Thorn
-
-
Точно така е. Затова аз ги чета и цитирам. За теб имам основателни съмнения дали спазваш собствения си съвет. Браво Дорис! Бенковски и Дюстабанов са били в блажено неведение за какво е всъщност цялата тая патаклама! Разбира се, само ако повярваме на твоята версия. Потвърждаваш, че не четеш Библията, Записките. Но хайде, нека ги прочетем заедно: Когато бягахме през селото, съгледахме в една къща, вън на сайвана, една стара бабичка, сляпа и с двете очи, както се виждаше, защото вървеше покрай стената и се подпираше с двете си ръце. Тя ни усети, като минувахме покрай нея, и попита кой гори селото и далеч ли е пожарът. Разбира се, че нямахме време да й разправяме и да й се притичаме на помощ; а отпосле, когато видяхме, че черкезите избягаха, всичко беше вече напусто, защото къщата, в която се тя намираше, потънала бе в пламък и дим. И така нещастната баба стана жертва!… На теб може и да не ти е било ясно, но на Захари му е било ясно - точно нейната къща е потънала в пламъци и бабата е изгоряла. Те са я убили. И е успяла да ги попита за пожара, а те да я чуят. Но не са и казали поне да бяга - нямали били време да се разправят. На мен не ми се "привижда". Както сама каза - Истината е в записките! Тук му е мястото да забележа, че ако бяха въстанали и четирите окръга, както Панагюрище, ако това последното заедно с целия окръг останеше да се разпорежда само с местните турци, то аз не се посвенявам да определя, че това въстание щеше да отиде два-три месеца. Няма никакво съмнение, че то щеше да бъде потъпкано по-жестоко, но не така скоро и по такъв позорен начин. Това вече са глупости. При това не е убил турчин или предател. Премахнал е свидетел.
-
Мненията са изразени от Цанко Дюстабанов и от Бенковски. Непосредствените участници и нещо повече - ръководители. Смятам за нормално и разумно на тях да вярвам, а не на личното мнение на форумеца Боилад. Гербов лъже или Боилад. Това чел ли си го: "Ключови за смъртните присъди се оказват и членовете за убийство - Димитър Общи е осъден по чл. 170 за предумишлено убийство, което се наказва със смърт. При Левски нещата са по-различни - комисията приема, че е извършено непредумишлено убийство (само по показанията на Вутьо Ветов!) и го обвинява по чл. 174, ал. 2: "Който извърши убийство без предумисъл, се наказва с принудителна работа за 15 години. Пре¬стъплението се наказва със смърт, когато е било пред¬шествувано, придружено или последвано от друго пре¬стъпление, или когато е било средство, за да се извър¬ши друго престъпление". За жалост предишните членове вече предполагат другите престъпления според закона и смъртната присъда е неизбежна." http://www.segabg.com/article.php?sid=2016042000040001201 За алтернативния раздел е традиционния разказ, защото описва неслучила се алтернатива .
-
Пропускаш минимум една сляпа бабичка. Захари описва как са минали покрай нея, след като запалили селото, но на никой нямал време да се занимава с нея и поне да я предупреди. Изгоряла жива.
-
Представата, че в турското робство горките българи са покорна рая, бита, клана ,обирана и еб...на, са от времето на самото робство и не са създадени нито от руснаците, нито от комунистите (които тогава ги е и нямало). Да ги свързвате с руска и особено с комунистическа пропаганда, означава, че сте много по-невежи, отколкото съм си мислел. Както и че не се интересувате особено от историята. Колкото за какви смятам организаторите на въстанието: Смятам ги за недоучили хлапаци, вчера излезли от пубертета, на които морето им е до колене, а самочувствието - до небето. И хич не страдащи от морални задръжки. Захващат се с нещо, от което неразбират, некомпетентни са и вмъкват невинни хора с измами и лъжи. И закономерно се провалят с гръм и трясък, с кръв и жертви. При това половината от тях и се скатават на всичко от горе. Има два варианта - сериозно са се надявали, че САМИ ще успеят, което би издавало само чудовищна, но непокрита самоувереност и некомпетентност и втори вариант, засвидетелстван от самите им водачи - че съзнателно са планирали кланетата и репресиите, което е и чудовищен цинизъм. И ако разчета е бил да се предизвика реакция в Европа и Русия, то още по-отчайващо, е че с нямали идея и почти не са положили усилия да се подсигурят поне минимално в тази посока. А това, че са докарали война, не е нещо, на което е можело да се разчита от техните действия. Можело е и Русия да не воюва и тогава кървищата щяха да са напразни, че и по-лошо. Между другото за Раковски и Левски като цяло това не се отнася или поне не и в такава степен, каквато за пишман организаторите на "позорното" (да цитираме Захари Стоянов) въстание.
- 1957 мнения
-
- 2
-
-
- възрожденски герои
- левски
- (и 2 повече)
-
Има такъв мит, неверен, за Сорбоната.
-
Да разбирам, че според Дорис българите е можело да се освободят сами, без намеса на, какк го каза, "Биг Брадър"? Тогава, в 19 век?
- 1957 мнения
-
- 1
-
-
- възрожденски герои
- левски
- (и 2 повече)
-
Това пък какво беше сега?
-
Не аз, а Боилад ги смята за идиоти. Пита дали е имало изявления ПРЕДИ потушаване на въстанието, че всъщност целта е повече и по-кървави репресии, които да предизвикат намеса на силите. Аз само показвам, че такива изявления по време на агитацията биха били абсурд. Така, че моля - праведното ти възмущение не към мене!
-
Ти представяш ли си такава рекламна кампания ПРЕДИ въстанието? Нещо от типа - вдигнете се против турците, па те ще ви колят, палят, грабят и изнасилват, па ако Европа вземе да се трогне, можем да вземем и да се освободим! Примерно как уговарят поп Георги Футеков в Панагюрище. -Хайде дядо попе да договорим нещо. -Казвайте юнаци, какъв е стратегическия план и моето участие в него? -Тебе, попе трябва да те заколят в двора ти, къщата ти да запалят, дъщеря ти да я бият и обезчестяват цели седмици, та Европа белким се трогне! -Добре,момчета, съгласен съм. Страхотен план сте измислили!
- 1957 мнения
-
- 1
-
-
- възрожденски герои
- левски
- (и 2 повече)
-
Ако си неграмотен, накарай някой да ти прочете за Ботев няколко страници назад. А до Стамболов още не съм стигнал.
-
В случая е вярно. Примераът на патриарх Григорий е бил сравнително пресен.
-
Като дойде един такъв херой като Ботев или Стамболов, заобиколени от пияните си дружки, извади ти ножа и ти го опре в гърлото и каже -Дай парите.......ама за народното дело", очевидно ти ако беше ще си кажеш: ама да, разбира се, той не може да се мери с аршина на обикновените смъртни. И с БЕЗМЕРНА РАДОСТ И РАЗБИРАНЕ ще си изскочиш от джобовете.
-
Това е крайната цел. А репресиите - непосредствената. Сам Хлътев го казва. Дюстабанов също. Ти на техните думи ли възразяваш?
-
Впечатлен съм. Ще ги пусна във Феникс.
-
Това и оставаше.... Готин пич????
-
Аз да отричам това?
-
Стига бе, от тебе не го очаквах. При това никъде не съм писал дали са или не са герои. В съвременната интерпретация на думата герои са хора които са дали или са били готови да дадат живота си за висши общополезни цели. Съзнателно. И тука ще ти кажа, че не виждам нищо странно "престъпниците", като хора, за които е характерно да рискуват живота си и да не уважават властта е нормално да станат герои. Даже нещо повече - нормално е именно те да са мнозинство сред героите. Аз говорех не за това дали е имало герои или не. Ботев е герой - съзнавал е, че вероятно ще загине и пак е отишъл на смърт. Левски, Цанко Дюстабанов, Волов, да не изреждам, че ще станат много. За други е по-съмнително - Бенковски например е убит докато се е опитвал да се изниже в Румъния, а Стоян Заимов и Стамболов въобще са треперели в миши дупки по време на провокираното от тях въстание. Но и това не е най-важното. За мен най-важното в тази тема беше да покажа, че не е имало някакъв "златен век", когато хората са били безупречно смели, безупречно идейни и изобщо безупречно безупречни, че да правим култ от тях и да въздишаме като руския поет "богатыри не мы..". Искам да покажа, че и те са били хора, не светци и идоли. Несъвършени като нашето поколение. Искам да ги сваля от пиедестала и да покажа и че обикновените хора, на които им се е случвало и да не са монашески отдадени на Идеята също могат да влияят на Хода на Историята. И нашите съвременници и влияят. Исках да покажа че нашето поколение не е по-лошо от тяхното или че в краен случай тяхното не е по-добро от нашето. И отговор на втория въпрос - защо споменавам недостатъците или както се изрази - говномета? Да речем, че не го смятам за говномет, не и за всички. Определено неприятен ми стана Атанас Узунов, донякъде Бенковски, Заимов, Никола Обретенов и Стамболов за дейността му преди освобождението и за огромната част от дейността му като диктатор на България. Но останалите неща са нормални за едни национални герои. Виж си списъка по-горе. Та Панчо Виля си е бандит, отвсякъде бандит. И какво - да не се ли споменава за тази част от живота му?Или тя да се крие само от мексиканците, че да не засенчи нимба му, демек сомбрерото му. Или в светлината на днешната война на мексиканското правителство с наркокартелите, да се забрани споменаването на това, което пуши ла кукарача от любимата му песничка? Ами Пилсудски - та той е влаков обирджия! Ами Хмелницки - пиянството му, еврейските погроми и това, че е довел татараската орда да граби родината му? Да мълчим ли за това? Или само на украинците да им се спестява? Както в момента им спестяват сътрудничеството на УНА с хитлеристите??? Или пак си виж списъка - извергите на човечеството Чингис хан и Тимур са в тях. Хора, отговорни за безпрецедентни кланета и геноцид? Ако ние си знаем, че Тимур издигал стени и кули от живи хора - ред хора, ред глина, дали в съвременен Узбекистан тази част от биографията му се споменава в школските учебници? И какво - тя трябва ли да бъде забранена и в узбекистанските интернет форуми???
-
За теб може и да е готин, за някои като мен не е.
-
Вижте какво. Колкото искате си обсъждайте кое следва и кое не следва да е в школските програми. В момента те не ме интересуват. Пиша, това, което на мен ми е интересно и ми е направило впечатление и не признавам свещени крави и теми табута, които не трябва да закачам. А кое било важно според НЯКОИ за определена цел, която ТЕ дефинират с клишета като национално строителство, сплотяване на нацията и открити призиви за цензура на комплекса от достъпни за плебеите знания не ме вълнува. Разберете, темата не е за методология на преподаването на история на петокласници или за методичка "как да сплотим населението за целите, които смятаме за нужни". Темата е насочена към възрастни хора и е във връзка с това което ги интересува -историята.
-
Жътва е сега... Пейте, робини, тез тъжни песни! Грей и ти, слънце, в таз робска земя! Ще да загине и тоя юнак... Но млъкни, сърце!
-
Бая стара пропаганда:
-
https://bulgarianhistory.org/general-ivan-kolev/
-
Поинтересувай се.
-
ти мани, ама аз това вчера го гледах на живо. спор на двама българи с румънец. да се смееш ли, да плачеш ли! и един апломб, едно убеждение.
