Thorn

КГ, аз ти давам цитат на съвременник, ти на Лигачев. Моето е по-меродавно. Което не значи, че Лигачев не е прав. Просто с времето "български" са почнали да наричат езика на преобладаващото население на българската държава. Точно като с френския.

Казах вече. За Борис е било важно християнството да обхване именно славяните. И славянският църковен език, който е бил вече направен по друг повод, добре му е дошъл. Дало му е възможност да се избави от гръцкия и да направи църквата си самостоятелна от Византия. Тезата за славянското море не я смятам за коренно невярна, но със сигурност преувеличена. Считам, че към девети век славяните са най-многобройното население на териториите, владяни от българския владетел, но не считам, че към този момент "славянското море е заляло шепата Аспарухови тюрки". Аспаруховите българи, независимо дали са били тюрки, което е по-вероятно, или иранци, са заляти не толкова от славянското море, колкото от печенежкото.

Ако помислиш, ще видиш, че за преди 9 век никой не може да даде отговор. Но примерно в Остромировото евангелие има повече от 3000 думи.

https://books.google.bg/books?id=rtZzCgAAQBAJ&pg=PA55&lpg=PA55&dq=Slavinica+lingua+925&source=bl&ots=WtMqgPGrQD&sig=0OXoTsXg0oNSyMJBNVzmTXswq8o&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjEmIW2i-fRAhUJG5oKHSUvDzwQ6AEIGzAA#v=onepage&q=Slavinica lingua 925&f=false За спора дали е V или U, той е нерешим, защото по онова време няма отделни букви. U са го пишели с V. Както сега се пише BVLGARI

И как генетиката ще покаже миграцията на английския,станал официален език в Нигерия!? Пълна глупост си казал.

Абсолютно не схващам логиката да ги смяташ за некоректни примери. Доколкото смятаме, че аспаруховите българи са били част от българската общност по времето на Кубрат, и знаем поне източната част от тази общност на какъв език е говорила макар и три века по-късно, нормално е поне да го знаем. Освен това даването на такива примери е удар по твърдения от типа: "невъзможно е българите за 300 години да си сменят езика" последвано с извод, че са говорели още от кубратово време на славянски български. Ако допускаш, че в северното черноморие могат да си сменят езика, значи най-малкото не може да се изключва априори, че могат да го направят и на Балканите. Славянският език да е бил "лингва франка"? Принципно абсолютно възможно. Обаче лингва франка става или език с културен престиж или езикът на най-многобройното население. Е, особено висока култура по онова време славяните не са показвали.

Въпросът беше дали е имало езичници след, а не преди покръстването.

Стига с тези измислени карти.

ОК, предполагам ще ти бъде интересно да разровиш около проблема с антите.

На тема генетика, и особено с митохондриална днк, т. е. предавана по женска линия, обяснението е на повърхността. Четете Агапий, Прокопий, Маврикий. Славяните два века нахлуват и грабят Балканите. Стереотипното описание на славянски набег е "дойдоха, превзеха, отвлякоха безброй пленници" Понякога с фантастични цифри за пленниците. После четем Псевдо/Маврикий. Дето славяните си освобождавали робите и те оставали да живеят при тях като свободни хора. Е точно тези пленници, пленнички и децата им са биологичните предци на основната маса от южните славяни.

Много ти станаха акотата в хипотезите и бръснача на Окам започна много страшно да святка. Да разбирам, че отричаш ираноезичността на скити и сармати, връзката между сармати, алани и осетини, ираноезичността на древен Туран и твърдиш, че скитите и сарматите са всъщност славяноезични? Един вид, прародината на славяните, не е в гората, а е в тревата?

Дрън дрън ярина. По кубратово време не е бил полупуст, а направо пуст. Необитавани развалини. И никакви евреи с писменост не са живели там или поне не са писали. Заселената Фанагория с евреи е по хазарско време.

Не е точно така. Значителна част от руската аристокрация има татарски произход. В смисъл ордински. Дошли са на служба на московския княз при разпадането на ордата, после покрай гражданските размирици в Казанското ханство и пр. Зачислявали са ги в армията и са ги правили помешчици на общо основание. Т . е. примерно татарина Мохамед служи на московския княз и князът му дава да владее село/села с руски селяни, които са му крепостни. Бил им е господар. И това е била типична ситуация през 15, 16 и по-голямат част от 17 век. Даже е имало полунезависимо Касымовско ханство насред руската територия. Обаче във втората половина на 17 век излиза указ, че който не е християнин, не може да владее крепостни християни и всички тези мюсюлмански помешчици безпроблемно приемат християнството и за няколко десетилетия безследно се русифицират. А примери, когато тюрки и монголи завладяват Китай и се китаизират, може да се дават безкрайно.

Благодаря. Обаче като си я чета колко тромаво съм я формулирал, срам ме хваща. Но е така като се пише на пресекулки, докато тригодишен те дърпа за ръката, а бебето реве.

Май скоро давах още един пример. Пак ще го дам. За татарите. Основната маса татари говори тюркски език. И са преки потомци на куманите (къпчаки) и на булгарите от Волга. Т. е. етнически въобще не са татари, а са само поданици на татарите. Но след няма и век, никой не е правил разлика. Обаче аристокрацията, поне висшата е от друг произход. Оригинални татари. По-точно монголи, ама да не изпадаме в подробности. И оригиналният и произход е монголски и оригиналният и език е монголски. И след около 200 години, тези същите ханове и бейове, гордеейки са че са чистокръвни чингизиди, помнейки точно в кое коляно со потомци на Чингис хан и т. н. изцяло преминават на тюркски. Гиреите примерно в 16 век силно се съмнявам да са говорели монголски. А сега и кажи, ако това се беше случило 1000 години по-рано, какви щяха да са ни споровете за татарския език? Тюркски ли е, монголски ли е и как така "държавотворния народ" ще мине на езика на презрените си поданици? Не е ли така?

Няма данни основният прабългарски масив извън двора и висшата аристокрация да са преминавали въобще на славянски български, камо ли това да е станало лесно.

Е и като как един ирански език и един славянски език ще достатъчно близки. Биха могли да са малко по-близки като структура, с повече обща лексика, но това не отменя че те са даже различни езикови групи.Не става. И пак ви казвам, че нищо не показва че българите по времето на Борис и Симеон са се претопили. Живели са си на север и североизток, говорели са на езика си, частично са се смесвали със славяните, имало е смесени бракове, но най-вероятно значителни групи са говорели на "прабългарски", независимо дали в иранска или в по-вероятната тюркска версия. Само дето не са писали на него или поне недостатъчно. Или пък не са писали религиозни текстове, които единствени са оцелели по църковна линия. Но изчезването на "прабългарския" е свързано не толкова с асимилацията на българите от славяните, колкото с удара от маджарските и печенежските нашествия. Оцелите прабългари са се асимилирали вероятно в по-голяма степен с печенегите, узите и куманите, отколкото със славяните.

Кога това? Понеже даже в басейна на Днепър славяните са дошли май чак през 7 век. На Кубан и Дон още доста реме докато се вяснат.

Не. Обаче няма нито сведения, нито останки, нито сведения за епископски катедри и даже в началото на 11 век местният велможа ходи да се кръщава във Видин.

Климент Охридски пише в житието на Кирил, че всички солуняни говорят словянски или словенски (всъщност е с "ят"). Черноризец храбър говори за словянски книги.

Добре, уточнихме, че езикът на кирило-методиевите книги е словенски. Пише го Черноризец Храбър.

Защо смяташ, че между словени и славяни няма връзка. Какво общо има това, че думата словени е записана в 9 век? Преди това кой да я запише?

Просто не е вярно.

Черноризец Храбър в "За буквите" го нарича славянски. Или по-точно словянски. Точка. Домашен извор от епохата.