Стоедин

След Вазов, Славейков е най-добрия българси историк. На почетното трето място турям Цанев! 1. Вазов 2. Славейков 3. Цанев Вече си представям идеалния учебник по история с посочения авторски колектив

Е, какво стана? Има капитулация, няма предателство От самото начало това твърдя и аз, но се радвам, че и други стигат до това заключение. Царевец и Трапезица могат да паднат след щурм при подходящо съотношение на силите. Чел съм една история за сеньор и неговия васал. Сеньора гостувал на своя васал и подхванали темата за непристъпността на замъка. Васала се похвалил, че само за една нощ може да направи стените два пъти по високи. На сутринта сеньора критично огледал стените и подхвърлил, че са си същите, а васала е фукльо. Отговорили му, че през ноща в замъка са събрани всички войници на васала и така се удвоило числото на охраната на крепостта. Извода бил, че не височината на стените е важна, а числеността и храбростта на войниците защитаващи господаря си и неговия замък.

Извинявай, но това в суматохата съм го пропуснал Благодаря за изчерпателността. Какъв извод си правиш от всичко това? Има ли предателство? Ти по скоро твърдиш, че града капитулира по заповед на Шишман, но признаваш, че това е просто догатка. Пратеника на Шишман(доверено лице и близък човек) да е евреин е несериозно, но и това е догадка, а не факт. За мен е очевидно, че предателство няма, а капитулация( предвид вероятността Шишман да е извън Търново, не по негова заповед) на гарнизона. Твърдението ми се опира на твоите разсъждения основно, но и на писменните извори от епохата.

Аз по-скоро бих приел допускане на османците в еврейския квартал, за да се избегне клане. Къде точно е разположен еврейския квартал и проникването на османците там доколко е фатално за отбраната на града и най-вече на Трапезица и Царевец? Укрепен ли е самият квартал? Колко е населението на Търново в края на 14 век? Около 15-20 хиляди? Колко са евреите? Възможно ли е да са значителен процент и дори мнозинство? Възможно ли е да са живели евреи и в други части на града? Ако приемем, че има еврейско предателство, то е на водачите на тази общност, а не на конкретна личност подтиквана от алчност. Ако е имало репресии срещу евреите преди обсадата е възможно да са гледали на османците като на по-малкото зло, а и страха от клане също е логичен мотив. Легендата не говори за подобно нещо обаче. Защо? Има и друга легенда. За една старица, която открила тайния проход и го издала на османлите. Тя си беше българка, май?

Пак бягате от темата. Поставих няколко въпроса и ще съм щастлив, ако някой може да отговори. Какво имаме дотук. Неясно съобщение от Цамблак, че ''греха надделял'' и града паднал, легенда за еврейско предателство(неизвестно кога съчинена), местност наречена ''Жидов гроб'', сведения, че втората съпруга на Йоан Александър е еврейка приела християнството. Пропускам нещо, но все пак, ако се опрем на изброените факти можем да поразсъждаваме логично кой би имал интерес града да бъде превзет. От всичко казано не виждам логика евреин да предаде града. 1. Няма сведения, до колкото знам за преследване на евреи по време на Йоан Шишман; 2. Самия владетел е от еврейски произход; 3. Царя не е в града когато е превзет или поне го напуска малко преди това; 4. Няма свредения евреите да са заемали важни постове в османската йерархия в кр. на 14 и нач на 15 век. Не и такива запазили религията си!; 5. Евтимий се радва на завиден респект от Баязид. Защо?; 6. 110 аристократи са изклани по заповед на османския управител на Търново, но не непосредствено след овладяването на града; 7. Съществуват други предания за предатели от нееврейски произход; 8. Няма сведения за предаване на града по заповед на царя или неговата майка, ако е жива все още; 9. Няма турски извори споменаващи превземането на града чрез измама или предателство; Каква е ползата за евреите от предаването на града? Да съхранят живота и имуществото си. Това важи за българите и западните търговци също. Ключова роля ли има еврейския квартал за отбраната на града? Не по голяма от Новия град или Франкхисар. Имали ли са достъп евреи до Царевец и Трапезица? Съмнявам се, че дори българите от простолюдието са имали подобен достъп. Повечето от дискутиращите приемате безсловно, легендата за факт и не превеждате читави доказателства за това. Града може да е превзет чрез щурм, капитулация, хитрост или предателство, но последното най-много ни уйдисва, нали?

Леле, как съм се объркал, значи! Бях напълно убеден, че превода гласи: ''Голямото българско село край върбите''

Аз по-скоро бих приел допускане на османците в еврейския квартал, за да се избегне клане. Къде точно е разположен еврейския квартал и проникването на османците там доколко е фатално за отбраната на града и най-вече на Трапезица и Царевец? Укрепен ли е самият квартал? Колко е населението на Търново в края на 14 век? Около 15-20 хиляди? Колко са евреите? Възможно ли е да са значителен процент и дори мнозинство? Възможно ли е да са живели евреи и в други части на града? Ако приемем, че има еврейско предателство, то е на водачите на тази общност, а не на конкретна личност подтиквана от алчност. Ако е имало репресии срещу евреите преди обсадата е възможно да са гледали на османците като на по-малкото зло, а и страха от клане също е логичен мотив. Легендата не говори за подобно нещо обаче. Защо? Има и друга легенда. За една старица, която открила тайния проход и го издала на османлите. Тя си беше българка, май?

Мерси! Преведох го от читашки на български и се оказа, че означава- ''Българското село под върбите''! Демек си е баш Българево. ХА-ХА-ХА

Много се разсейвате Оставете Срацимир и дайте да търсим доказатества за еврейското предателство. Има ли анлогични предания или документи за предателства извършени от евреи в хода на османското завоюване на Балканите? Или тук имаме прецедент?

Кое ти смрази кръвта? Аз по зловещо нещо не съм чел: ''... и ще има много плач и скърцане със зъби...''( по памет) и не е от Корана Цитирай тая страхотия, ако не те мързи, че ми стана интересно.

От кога се нарича така това село? Много се съмнявам преди 150 години да се е наричало Българево.

Тайно се е промъкнал и е ''оключил'' вратнята, мизерника. И каво е това ''Цамблак''? На еврейско име ми прилича. Или арменец? Много е съмнителен този тип. За царя нито дума, а само за Евтимий. Били са комбина тия исихасти! Проклетници!

''И с малки чукчета ние чукаме чакълчета. И с кирки, лостове поправяме мостове!'' Как точно евреина е предал Търново( Царевец)? Приех, че има предателство, съгласих се, че е евреин, но пусто любопитство не ме пуща Как го е сторил, проклетника?! Все едно коя е портата, не мога да си представя как се е случило. Сам ли е бил? Нощ ли е или ден? Подкупил е стражите или ги е ликвидирал? Евреин да отвори вратата към еврейския квартал е логично, но това не е фатално струва ми се, като имаме предвид интересния план на Търново. Царевец и Трапезица са силно укрепени и докато не паднат града не е превзет истински. Еврейски, латински(франкски), разни предградия и т.н. са гарнитурата, а не мръвката. Заподозрени за предателство са Евтимий, Цамблак или друг висш духовник от една страна, а от друга военачалника на гарнизона и болярите от друга. Не изключвам и някой редови войн( група войници) да е предал крепостта от страх или алчност, но е по малко вероятно.

Хубава тема,но слаб интерес. Защо ли? Май носталгиците тук са мнозинство

Заблуда е,че преди години се е учело повече. Учат мотивираните. Защо да учиш след като не виждаш практическа полза от това? Учениците не са идиоти и са прагматични повечето. Опитвам се да ги мотивирам, а не да ги уча.

Имам колеги които са ужасени от идеята децата им да отидат на училище без GSM, а се оплакват, че в часовете им ученици говорят по телефоните си Пълна шизофрения...

Ако съдим от кореспонденцията на Йоан Александър с западни търговци на голяма свобода са се радвали, май. Какво означава Франкхисар? Латинска(европейска) крепост? Според мен това е крепост с голямо вътрешно самоуправление и без български гарнизон.

Ако портата се нарича ''Френкхисарска'', значи е водила не просто към някъкъв квартал, а към укрепление( хисар=крепост) не мислите ли? Край Цариград имаме Пера, която е силна крепост, защо край Търново ситуацията да не е аналогична? Вероятно квартала е бил ''автономен'' и едва ли е оказал съпротива на османците( съдбата на Пера е показателна). Това би обяснило достъпа до портата, но не и въображаемото предателство. Няма логично обяснение как по време на обсада човек с чуждо вероизповедание- мразен и презиран от местното население може да отвори най-уязвимата и вероятно най-пазената порта на Царевец.

Иларион кой? Кой е този пич? Майтапя се! За мен е един от най- великите българи наравно с Левски, Паисий, Неофит Бозвели, Софроний, Раковски. Баща на българската нация. Тъй като никого не е застрелял и нищо не е подпалил, е малко позабравен. Когато изучаваме темата за църковната независимост много от децата питат дали не е от с. Макариополско( Търговищко)

Жалко за Димитров. Направи добър мач, но в ключовите ситуации се гипсира. Имам чуството, че го е страх да победи силен съперник. Надявам се да се представи добре на Уимбълдън и да влезе скоро в топ 100.

Много лично прие написаното от мен. Извинявай! Идеята ми не беше да обвинявам теб или някой друг за избора ви. Може да не пише никъде, че си имигрант, но това е факт дори в границите на ЕС. Идеята ми е, че вайкането от далеч не върши работа. Ти си много по свързан с Испания и нейните проблеми отколкото с България в момента. Можеш всяка година да се връщаш за месец и да констатираш променило ли се е нещо, но самия ти с какво допринасяш? Единствено с правото на глас което упражняваш и за което те поздравявам.

Репликата ми е към друг, не към теб. Върни се и прочети отговора ми. Получават се недоразумения Ако приемем, че има предателство в името на спора ще се съглася с теб, че вероятноста да е евреин предателя е нищожна, защото достъпа на случаини хора до ключови за една обсадена крепости места е ограничен.Религията е най-важния фактор през този период и юдеите нямат достъп до власттта, а от там нямат възможност да влияят на хода на събитията. Предателство може да има от страна на висшето духовенство или великите боляри. Мисля, че вариянта на индивидуално предателство е много по малък и трудно осъществим. По реално е според мен предателство да се търси в убеждаването на хората в безмислието на съпротивата и приемането на османците като божие наказание за греховете на народа, от страна на висшите духовници( дори патриарха) или спазаряване на болярите от типа живот и имот срещу крепостта и подчинение. Не казвам, че вярвам в това, а че е по вероятно отколкото варианта един алчен евреин да предаде града.

Много се радвам, че си се устроил добере, но не забравяш Родината и взимаш присърце проблемите и Нямам нищо против човек да си потърси късмета и щастието, но така се получава парадокса, че имено тези които искат промяна и са активното ядро както казваш на българския етнос ги няма тук, а от другите които са свикнали да живеят по определен начин и им харесва не можем да очакваме промяна на статуквото. И така да обобщим- искащите промяна са навън и чакат да видят промяна от тези които не искат, а и не могат да променят нищо и са вътре. Други и не мислят да се връщат, но критикуват отвън и констатират неприятни факти, но остават все по малко хора готови да се борят за това да живеят нормално тук, а не на 200км. на юг примерно. Не може да вдигнеш ръце и да се откажеш от решаването на проблема и после да клатиш недоволно глава раздразнен от факта, че проблема съществува. А накрая да приемеш, че проблема е нерешим! Иска ми се да вярам, че в България мога да живея нормално както и в Гърция, например. За пенсионерите, че не били активно ядро и т.н ми напомня за приказката за един цар, който решил, че старците са бреме и ги ликвидирал, а после един дядо го светнал за някои аспекти на икономиката и живота като цяло. Подир тая среща царя много почнал да тачи пенсионерите Може би съм наивен, но не деля българския етнос на активни и пасивни, млади и стари, емигранти и будали като мен дето си стоят в страната и се мъчат да живеят почтенно и нормално.

Да разбирам ли, че за теб Търнов( Царевец) без предателство не може да бъде превзет? Това ли е тезата на мнозинството от участниците? Търнов е непревземаем, но все пак пада под османска власт. Значи има предателство. Кои са най-склонни да предателстват? ''Безспорно'' евреите, които ''мразят'' християните. Има ли евреи в Търнов през 1393г.? Има! Даже царя е чифут (ето защо бяга в Никопол). Блясъка на величието на царството ни помръква заради Лазар Коен! Ако знаеха Асеневци какво ще стане нямаше да вдигат въстание, а кротко да ''пасат'' конете си Толкова усилия затрити от семити(рима за хората с чуство за хумор).

Разбира се, че ПСВ и падането на Търново са различни теми, просто давах пример за нещо си там. Не твърдя, че ни сме изобретили бягството от отговорност Ние го ползваме много умело обаче Оставам с впечатление, че очакваш тук да пишат само тези за които предателството е факт и остава да се разкрие технологията на деянието. Покорно моля за прошка за нахалството си, но аз мислех, че се обсъжда хипотеза, а не безспорен исторически факт. Не изключвам вероятността легендата да е възникнала още през 15век или Възраждането, но за мен е от кр. на 19-нач. на 20 век. Младата нация и още по младата държава се нуждаят от солидна основа за прогрес и не трябва да се затормозяват с историческите провали. Ето една хипотеза от мен. Не я атакувайте много яростно, защото няма да си дам зор да я браня