Стоедин

Много благодаря за отговора!

Примера с Франция е любопитен, но има нюанси, струва ми се, които не са за пренебрегване. 1. Германия и Франция са във война( позиционна, ''странна'', срамна дори, но война) 2. Германия и СССР имат подписан договор и подържат прилични, да не ги наречем приятелски отношения. 3. Докато Германия настъпва на запад, СССР какво прави? Укрепва отбранителните си съоръжения? Не. СССР настъпвана...запад 4. Факт е, че над 50% от числения състав на РККА и техниката( самолети, артилерия, танкове) са пред старите отбранителни съоръжения и линии, а нови не са изградени. Това не само Суворов го твърди. Може да е саботаж, немърливост, самоувереност, но може и да е умишлено, защото се очаква нова корекция на границата. Френските войски си седят зад Мажино и я доукрепват с бункери и артилерия, което е ясен знак за пасивната стратегия избрана от Париж. 5. Преди нападението Германия концентрира огромно количество техника и хора. Приблизително колкото и съветските. Следва нападение. Не е ли логично да се допусне, че Сталин също е готвел атака, но с по късна дата? 6. Преди Хитлер да нападне СССР, той атакува Балканите, за да подсигури тила си срещу английски десант и да защити румънския нефт. През 1940г Сталин завладява Прибалтика, Буковина, Бесарабия, части от Финландия. Това само опит за възстановяване на империята на Романови ли е или подготовка за следваща война? аз мисля, че е второто. А вие- Хърс, Невски, Казус, как мислите? Има ли логика и здрав разум в написаното от мен или е бълнуването на един ''болен'' фен на Суворов, а?

Хайде, Хърс благоволи да отговориш на въпроса ми! Да или не? Предвид разположението и числеността на войските и техниката на двете страни( СССР и Германия) и приблизителния паритет на концентрираните сили, можеш ли да избереш един от двата варианта? СССР не готви нападение или би могло да се допусне, че инвазия все пак е била замислена? Да вмъкна само, че една отбраняваща се армия обикновено може да задържи противник превъзхождащ я няколко пъти(2-3 пъти) сравнително лесно, ако разполага с добра отбранителна линия и достатъчно техника и въоръжение. В началото на войната съотношението е 3.5 към 3 ако не греша в полза на немците и те са изненадани от числеността на съветските войски. Немското командване е имало информация за струпване на войски, но размера им е много по голям от очакваното.

Питам пак всички анти-суворовци, фактите които тук коментираме пораждат ли някъкво съмнение, че вероятно СССР е готвел удар срещу Германия. Съществува ли такава възможност, макар и минимална или твърдо стоите на позицията, че СССР не е агресивна страна и е невъзможно да подготвя нападение? Какъв е отговора ти на този въпрос? Направи си труда , моля те да напишеш едно да или не, Хърс.

Какъв е твоя отговор? Да или не?

Питам пак всички анти-суворовци, фактите които тук коментираме пораждат ли някъкво съмнение, че вероятно СССР е готвел удар срещу Германия. Съществува ли такава възможност, макар и минимална или твърдо стоите на позицията, че СССР не е агресивна страна и е невъзможно да подготвя нападение?

Интересни цифри, но не виждам с какво подкрепят твоята теза? Може да се тълкуват и в смисъл, че Сталин закъснява да разгърне силите си, защото планира нападението за месеци, а дори и година по-късно. Разбира се може да се разглеждат и като закъснял опит да се възпре немското нападение.

И твоят отговор какъв е? Да или не? Нищо сложно няма.

Въпрос към Исаевистите. Допускате ли, възоснова на известните факти и абстрахирайки се от Суворов, че Сталин е готвел нападение срещу Хитлер? Аз допускам, че е напълно вероятно СССР да не искал война и да се е готвел за отбрана, от съществуващите факти ме карат да изпитвам известни съмнения в тази теза. При Исаевистите как е? Някакви съмнения или колебания в позиците ви по въпроса?

Въпрос към Исаевистите. Допускате ли, възоснова на известните факти и абстрахирайки се от Суворов, че Сталин е готвел нападение срещу Хитлер? Аз допускам, че е напълно вероятно СССР да не искал война и да се е готвел за отбрана, от съществуващите факти ме карат да изпитвам известни съмнения в тази теза. При Исаевистите как е? Някакви съмнения или колебания в позиците ви по въпроса?

За мен сумото си е спорт най-чист и първичен стил. Друг е въпроса за естетиката му. Ощетяването във футбола е възможно, но трудно се скрива. Грешка или умисъл, няма особено значение, защото всеки го вижда. В художествената гимнастика може да се изпусне уред и това е очевидна грешка, но когато няма изпускане започва едно ''тънко'' оценяване понятно само на шепа хора. Зрителите мигат неразбиращо и могат евентуално да почустват, но не и да разберат какво не е наред с оценките.

А-а-а за оригами не ме търси! Аз такива работи не правя!

Ами това се опитвам да докажа и аз, но се радвам, че има и други на моя акъл. Въобще не твърдя, че Хитлер не е агресор. И подобни щуротии за добрите немци и лошите руснаци. И така нататък...

Захари Карабашлиев. Емигрант в САЩ. Става за четене( демек, не е е лош).

Изпревари ме! Язък

''Историята се пише от победителите.'' Да продалжаваме ли спора? Позицията, която защитаваш е ясна. Германия губи, СССР печели. Следователно единствено вярната позиция по въпроса е съветската. Германия е агресор, а Съвеска Русия укрепва мира възстановявайки до колкото може границите на Царска Русия и брани изконите руски земи от лошите. Край с хепиенд. Продължение на историята...След като води отбранителна и за това- справедлива война Русия закономерно печели и помежду другото в суматохата освобождава Източна и Централна Европа. Последното пък по някаква шантава случайност съвпада с желанието на болшевиките да посеят семето на комунизма зад граница. Но те едва ли са имали сериозни намерения и само са си говорили преди Хитлер да ги предизвика. Ето как без да искат съветските другари повториха похода от 1920г. ,само че с щастлив край. Излиза, че Пилсудски е по голям тарикат от Адолф, а?

Това за плаващите танкове, така и не го разбрах. Бил пояснил за какво говориш?

За литература не ви се пише, за спорт-хептен! Да пусна тема за икебана сигур ще има по-голем успех, а?

Що ли все такива безинтересни теми пускам? Природен талант! Насам, народе, насам! Топли-пресни Или никой не чете съвременна българска литература, или четенето е станало толкова интимно и съкровенно, че не искате да се опорочава с дискусии във форума? А сега, де?!

Пак до танковете опряхме. Не са числото хикс, а само игрек! Като игрек е по твоите данни 8 000 което пак е фрапираща цифра. От друг чешит пък имало някъкви си 12 000 броя за които Суворов не коментирал много-много. Ами вземи коментирай ти( нали може на ти вече? ), моля те! 20 000 танка или 24 000 ли бяха, че се обърках вече? Да допуснем, че половината са годни, а от тях половината са на западната граница. 6 000 танка срещу близо два пъти по малко от немска страна. 5 мил. душ от които поне половината са разположени в непосредствена близост до границата. И от това в никакъв случай не можем да се усъмним за евентуални планове за инвазия? Аз допускам, че подобни планове е имало не само от наличието на тези войски и техника, но и от риториката на Сталин и политиката на СССР в периода 1937-41година.

Ако ще говорим за подценяване, май немците са тези които подценяват противника и си плащат за това. Реално още от самото начало Вермахта няма превъзходство в жива сила и техника, а всяка следваща година съотношението на силите в полза на СССР нараства с бързи темпове. Според мен Сталин е изненадан и то доста. 1. Твърди до последно, че лавинообразно нарастващата инфорнация за нападение е английска провокация и война няма да има. 2. Първото обръщение към народа е от Молотов, а Сталин с разтреперан и сълзлив глас пуска обръщение след няколко дни. 3. Има твърдения( до колко са верни не знам), че Сталин се изолира в вила извън Москва и не допуска никой от правителство, партия или армия до себе си в първите дни на войната. Ако някой е наясно с това да сподели. 4. Има заповеди още от първите часове на войната издадени от главното командване за отблъскване на врага и преминаване в настъпление. Това според мен показва, че има разработена стратегия за настъпление и се прави опит за реализирането и. Незавършената подготовка, внезапното нападение и силата на агресора пречат на практическото реализиране на плана. Това което твърдя е, че Суворов може и да е прав донякъде. Като се вземат предвид фактите по които няма спор, можете ли да допуснете, че СССР се е готвел за нападение?

Спокоен съм. Четох го няколко пъти и мисля схванах идеята. Би ли отговорил или да чакам Хърс да свърши ''мръсната'' работа?

Нищо подобно не казвам. Защо в по-голямата си част да са погрешни? Твърдя, че неточности има, но голяма част от написаното се оказа вярно и се признава с половин уста, но с уговорката, че все пак Суворов би сбъркал някоя цифра. Само за една година РККА нараства с 2 700 000 според цифрите посочени от Казуса, но няма нищо смущаващо и подозрително, нали. Нужно ли е Суворов да ви каже нещо, за да помислите? Зарежете написаното от този предател и мръсник и ми кажете, ако четете цифрите без предрасъдаци няма ли поне за миг да ви хрумне, че може да се готви инвазия?

Кое по-точно? Това, че планирали за 20 дена да извършат мобилизация? Имат 5 мил на разположение, за да спрат едно евентуално нападение, но не е достатъчно? Колко са им нужни? Около 20-30 мил. пушечно месо и победата е изкована. Малко черен хумор, но явно тези 5 мил. са точно с тази цел, ако приемем тезата за подготовка на отбранителна война. За 4-5 дена да спрат на всяка цена немците, а сетне новите попълнения да изтласкат врага. Може би сте прави, кой знае? Още в първите няколко дена и седмици са пленени, убити и ранени няколко мил. души. Плана е сработил и това, явно е голям успех. И каквъв е проблема, чисто спекулативно и теоритично да допуснем за миг дори, че Сталин е готвил настъпление срещо Германия и Европа? Аз много лесно мога да си представя, че Хитлер се е опитвал да наложи нов световен ред и да завладее Европа, а после и целия свят. Но това е неточно и подлежи на дискусия и анализ. Да се мисли, че СССР се е готвил за нападение е недопустимо обаче според някои съфорумци! Защо, колеги? Да не пипаме свещенните крави, а?

Карпош, Кракра, Чавдар са интересни имена и с неизяснен напълно произход. Дали са български или не не се наемам да твърдя и ако някой има повече иформация за тях да сподели. Малко отклонение за важно уточнение!