Стоедин

А-а-а за оригами не ме търси! Аз такива работи не правя!

Ами това се опитвам да докажа и аз, но се радвам, че има и други на моя акъл. Въобще не твърдя, че Хитлер не е агресор. И подобни щуротии за добрите немци и лошите руснаци. И така нататък...

Захари Карабашлиев. Емигрант в САЩ. Става за четене( демек, не е е лош).

Изпревари ме! Язък

''Историята се пише от победителите.'' Да продалжаваме ли спора? Позицията, която защитаваш е ясна. Германия губи, СССР печели. Следователно единствено вярната позиция по въпроса е съветската. Германия е агресор, а Съвеска Русия укрепва мира възстановявайки до колкото може границите на Царска Русия и брани изконите руски земи от лошите. Край с хепиенд. Продължение на историята...След като води отбранителна и за това- справедлива война Русия закономерно печели и помежду другото в суматохата освобождава Източна и Централна Европа. Последното пък по някаква шантава случайност съвпада с желанието на болшевиките да посеят семето на комунизма зад граница. Но те едва ли са имали сериозни намерения и само са си говорили преди Хитлер да ги предизвика. Ето как без да искат съветските другари повториха похода от 1920г. ,само че с щастлив край. Излиза, че Пилсудски е по голям тарикат от Адолф, а?

Това за плаващите танкове, така и не го разбрах. Бил пояснил за какво говориш?

За литература не ви се пише, за спорт-хептен! Да пусна тема за икебана сигур ще има по-голем успех, а?

Що ли все такива безинтересни теми пускам? Природен талант! Насам, народе, насам! Топли-пресни Или никой не чете съвременна българска литература, или четенето е станало толкова интимно и съкровенно, че не искате да се опорочава с дискусии във форума? А сега, де?!

Пак до танковете опряхме. Не са числото хикс, а само игрек! Като игрек е по твоите данни 8 000 което пак е фрапираща цифра. От друг чешит пък имало някъкви си 12 000 броя за които Суворов не коментирал много-много. Ами вземи коментирай ти( нали може на ти вече? ), моля те! 20 000 танка или 24 000 ли бяха, че се обърках вече? Да допуснем, че половината са годни, а от тях половината са на западната граница. 6 000 танка срещу близо два пъти по малко от немска страна. 5 мил. душ от които поне половината са разположени в непосредствена близост до границата. И от това в никакъв случай не можем да се усъмним за евентуални планове за инвазия? Аз допускам, че подобни планове е имало не само от наличието на тези войски и техника, но и от риториката на Сталин и политиката на СССР в периода 1937-41година.

Ако ще говорим за подценяване, май немците са тези които подценяват противника и си плащат за това. Реално още от самото начало Вермахта няма превъзходство в жива сила и техника, а всяка следваща година съотношението на силите в полза на СССР нараства с бързи темпове. Според мен Сталин е изненадан и то доста. 1. Твърди до последно, че лавинообразно нарастващата инфорнация за нападение е английска провокация и война няма да има. 2. Първото обръщение към народа е от Молотов, а Сталин с разтреперан и сълзлив глас пуска обръщение след няколко дни. 3. Има твърдения( до колко са верни не знам), че Сталин се изолира в вила извън Москва и не допуска никой от правителство, партия или армия до себе си в първите дни на войната. Ако някой е наясно с това да сподели. 4. Има заповеди още от първите часове на войната издадени от главното командване за отблъскване на врага и преминаване в настъпление. Това според мен показва, че има разработена стратегия за настъпление и се прави опит за реализирането и. Незавършената подготовка, внезапното нападение и силата на агресора пречат на практическото реализиране на плана. Това което твърдя е, че Суворов може и да е прав донякъде. Като се вземат предвид фактите по които няма спор, можете ли да допуснете, че СССР се е готвел за нападение?

Спокоен съм. Четох го няколко пъти и мисля схванах идеята. Би ли отговорил или да чакам Хърс да свърши ''мръсната'' работа?

Нищо подобно не казвам. Защо в по-голямата си част да са погрешни? Твърдя, че неточности има, но голяма част от написаното се оказа вярно и се признава с половин уста, но с уговорката, че все пак Суворов би сбъркал някоя цифра. Само за една година РККА нараства с 2 700 000 според цифрите посочени от Казуса, но няма нищо смущаващо и подозрително, нали. Нужно ли е Суворов да ви каже нещо, за да помислите? Зарежете написаното от този предател и мръсник и ми кажете, ако четете цифрите без предрасъдаци няма ли поне за миг да ви хрумне, че може да се готви инвазия?

Кое по-точно? Това, че планирали за 20 дена да извършат мобилизация? Имат 5 мил на разположение, за да спрат едно евентуално нападение, но не е достатъчно? Колко са им нужни? Около 20-30 мил. пушечно месо и победата е изкована. Малко черен хумор, но явно тези 5 мил. са точно с тази цел, ако приемем тезата за подготовка на отбранителна война. За 4-5 дена да спрат на всяка цена немците, а сетне новите попълнения да изтласкат врага. Може би сте прави, кой знае? Още в първите няколко дена и седмици са пленени, убити и ранени няколко мил. души. Плана е сработил и това, явно е голям успех. И каквъв е проблема, чисто спекулативно и теоритично да допуснем за миг дори, че Сталин е готвил настъпление срещо Германия и Европа? Аз много лесно мога да си представя, че Хитлер се е опитвал да наложи нов световен ред и да завладее Европа, а после и целия свят. Но това е неточно и подлежи на дискусия и анализ. Да се мисли, че СССР се е готвил за нападение е недопустимо обаче според някои съфорумци! Защо, колеги? Да не пипаме свещенните крави, а?

Карпош, Кракра, Чавдар са интересни имена и с неизяснен напълно произход. Дали са български или не не се наемам да твърдя и ако някой има повече иформация за тях да сподели. Малко отклонение за важно уточнение!

Аз не съм горещ почитател на Суворов, а просто допускам, че чоляма част от написаното от него е вярно. Сигурно има измислици, клевети, преувеличения с цел по-големи продажби. Не може да се отрече, че много от написаноте се оказа факт. Не твърдя, че всичко написано е вярно, но обяснете ми накратко следния факт. От края на 1940 до средата на 1941 РККА нараства минимум с 1 500 000 души и достига до внушителната цифра 5 000 000 войника. Защо? Очаква се нападение? Но защо тогава всички са така изненадани и германците стигат до Москва? С Япония има споразумение, с Германия също. Защо повече от половината войски са струпани на съветско-германската граница?

''И понеже вече споменах Алексей Исаев, когото аз лично много уважавам като професионалнист, ще цитирам и неговите данни, които той превежда в книгата си „Большая ложь маленького человека”: 01.01.1937 – 1 518 090 численост по списък/ 97 дивизии. 01.01.1938 – 1 582 057 численост по списък /96 д. 24.02.1939 – 1 931 962 численост по списък / 98 д. 02.09.1939 – 2 265 000 щатна численост/ 173 д. 20.09.1939 – 2 265 000 щатна численост/ 5 089 400 численост по списък/ 173 д. 01.12.1939 – 2 300 000 щатна численост/ 3 273 400 численост по списък / 170 д. 01.01.1940 – 4 163 400 щатна численост/ 160 д. 01.02.1940 – 4 554 180 щатна численост/ 4 229 954 численост по списък / 160 д. 01.04.1940 – 4 554 180 щатна численост/ 4 416 00 численост по списък / 160 д. 01.05.1940 – 2 300 000 щатна численост/ 3 990 993 численост по списък/ 161 д. 01.06.1940 – 3 302 220 щатна численост/ 4 055 479 численост по списък/ 163 д. 01.09.1940 – 3 410 000 щатна численост/ 3 423 499 численост по списък/ 182 д. 01.10.1940 – 3 574 705 щатна численост/ 3 446 309/ 188 д. 22.06.1941 – 5 080 977 численост по списък/ 198 д.'' Малко ми смешно да чета подобни доказтелства за миролюбивата политика на СССР Не са 8 мил., а ''само'' 5мил. До ср. на 1940, когато ''възстановяването'' на руската империя приключва, армията е 2 300 000(160 дивизии), а в средата на 1941, когато по думите на Сталин:''Война няма да има", вече е 5 мил. (200 дивизии) Ако гледаме дивизиите ще си кажем, че разликата е незначителна на фона бушуващата война. Колега, сега забелязх, че за 1941 сте посочили само една цифра. Защо? Съвпадат ли щатната численост тази по списък? Да не би вашия източник да е пропуснал да я спомене? При всички условности изброени от Вас, се получава разлика от ок. 2 700 000 човека. Да държиш за отбрана 5 мил. души срещу евентуално нападение от приятелска страна и пак да си изненадан, просто ума не ми го побира? Да се поставим на мястото на Хитлер за малко. Войната се затяга на Запад, а на изток съседа мобилизира ок.1 500 000 допълнителни сили и ги струпва по границата ти. Чакаш да видиш дали ще те нападнат или тъйкато си параноик, истерик и маниак решаваш да предприемеш изпреварващ удар? И пак др.Сталин:''През 1941 война няма да има." А кога ще има? Когато РККА стане 8 мил? 1942? Кога?

Само подчертаното ще коментирам. Кои са тези всички затаили дух да следят османското ''настъпление''? Йоан Александър, който ползва техните услуги? Ромеите, които са използвали в гражданските си крамоли? Унгарците, които още не са изпитали на гърба си набезите им? Към средата на 60 те никой не ги взема все още на сериозно. Правителството в Константинопол е обезпокоено, но не чак до там, че да не продължи да смята, че може да ги използва срещу враговете си. Да се говори за съвместни действия със савойците е несериозно. Амедей отнема Галиполи от турците и го връща на Византия. Да се пише за някъкво организирано настъпление и завладяване на Балканите преди 1371 е пресилено. Хаотични грабителски походи на полусамостоятелни удж-бегове, нищо повече.

''А за наличието на обща граница между СССР и Чехословакия 1939 г. от suvoroff ли го разбра?'' Не. Разбира се става дума за условна обща граница. "Освобождавайки" Западна Украйна и Западна Беларусия, СССР достига до бившата източна граница на Чехословакия. Излиза, че Полша печелийки войната от 1920г. сама се прекарва. Отрязва единствения път по който Червената армия може да ''спаси'' Чехословакия, а окупацията на последната от Германия поставя под съмнение бъдещето на самата Полша. Забавно е, че Полша и Чехословакия са имали повече доверие на Хитлер, а не на Сталин, дори когато първия постояно ги заплашва и изнудва, а втория им протяга ''приятелска'' ръка към тях. Защо ли? Идиоти ли са или оценяват размера на заплахата и избират малкото зло.

Разбира се, грешката е моя и се извинявам. Общата граница се получава след ''освобождението'' на Западна Украйна и Западен Беларус. Разсеях се нещо, прощавайте, колега Хърс!

Рогош да не иде от рогат?

''- Предлага на чехите част от военно-въздушните сили на СССР да бъдат пребазирани на чешка територия - чехите отказват. В същото време Полша официално заявява, че ще сваля всеки съветски самолет, който се опита да окаже съдействие на чехите.''Не е ли приказно това предложение? От тези на които трудо отказваш Интересно, но между СССР и Чехословакия има сухопътна граница и това за Полша е пълна безмислица, нали? Румъния иска да помогне на Сърбия срещу Албания, но България предупреждава румънците, че ще сваля техните самолети нарушили българското въздушно пространство. А, да! Само да допълним, че преди 20 години сме водили война с Румъния, която упорито отказва да приеме факта, че Добруджа е българска и не крие амбициите си за реванш.

Сталин е искал да помогне на Чехословакия също както на Литва, Латвия, Румъния, Естония, Финландия и Полша, но смотаните чехи и словаци са предпочели да се предадът на Хитлер, вместо да се възползват от промоцията. През 1945 Сталин ги освободи, все пак.

Франция усилено руши Мажино през 1939-40г и струпва всичките си танкове на границата, барабар с авиацията си(1 мил. десантчици) и над 50 % от наличните си войски. Малко преди това окупира Люксембург, Белгия и Нидерландия, за да илезе от изолация и да стабилизира границата си.

Много ми харесва когато някой не пести кавичките, особено когато иде реч за гнусните империалисти от Запада! Демокрация, да бе, да! Френските войски вероятно щяха да минат през Полша. Тръгват на воаяжа от Париж с корабчета по Сена, после до Бретан. От там се поварят на шлепове и през Канала и Сев. море към Дания да се запасят с херинга. През Балтика до Гданск и после с велосипеди до Судетите , за да дадът генерално сражение на Хитлер тези подли, страхливи, фалшиви демократи, французите!

Освен подялбата на Полша друг пример за сериозните опити на СССР да ''излезе'' от ''международната изолация'' е войната с Финландия и окупацията на Прибалтика(изконна руска земя ).