Стоедин

Това ми звучи приемливо.

Това ми хареса. Вероятно много от хората във форума ще го отхвърлят като безумно, но това е най-смисленото обяснение на проблема според мен. Благодаря!

Давай за Бусманци. За Стамбул горе-долу се досещам.

Бърз и точен както винаги

Има голяма вероятност името да е изменено при изписването му. Може и да си е звучало точно така. Съмнявам се да е прабългарска фамилия, но нямам аргументи против, а само интуиция. Иначе е важна фигура в нашата история, но нека някой по компетентен от мен да разясни значението и ролята му в управлението на България.

Е, той и Август не е император де юре Аз залагам на Тиберий, но нека Аеций си каже тежката дума. Може би дори след династията на Флавиите трябва да го търсим първия император?

Ако съдя от активността в тази тема, мога смело да потвърдя, че е забравен Иларион. Не само забравен, но и излишен. Дори темата да бъде заключена или изтрита никой няма да забележи На кой му пука за някой от село Макариополско, все пак

Естествено, че ще остане траен спомен, но колко е достоверен? Колкото повече се отдалечаваме от събитието, толкова повече подробности ни се губят. При колективната памет отклоненията са още по големи според мен. Възможно е чисто теоретично хората от Самоводене или Арабанаси да имат по достоверни предания за събитието, отколкото самите търновчани от 19 век.

Тази събота бях на сватба в Клисура и междувременно минах през Сопот, Карлово, Калофер, Карнаре, Троян, Казанлък, Шейново, Джулюница, Шереметя, Кесарево и още много други селища с интересни и загадъчни имена. За някои познайвам нещо(Калофер), за други мога да се досетя(Кесарево), но най-любопитен съм за произхода, възникването и значението на името на град Карлово. Легендата за Карлъ бей е много съмнителна за мен. Ако имате информация за посочените селища или за други пишете тук. Благодаря!

Много хубави цитати. Поучителни и в никакъв случай не ми сръзват кръвта. Въпрос на тълкуване. Тук си прав, че лесно се манипулира тълпата от фанатици, които тълкуват текста по своему, както им изнася....

От кога да живееш някъде дълго време означава да си достоверен източник за нещо? Минало е бая време, за да има преки свидетели на събитието и дори правнуците им отдавна са били покойници. Една история се ражда и започва да расте също като човек, и се променя бавно, но в крайна сметка съществено. Славейков не е по-сигурен източник от мен в случая, защото и аз съм поживял в Търново и даже веднъж минах покрай Царевец

След Вазов, Славейков е най-добрия българси историк. На почетното трето място турям Цанев! 1. Вазов 2. Славейков 3. Цанев Вече си представям идеалния учебник по история с посочения авторски колектив

Е, какво стана? Има капитулация, няма предателство От самото начало това твърдя и аз, но се радвам, че и други стигат до това заключение. Царевец и Трапезица могат да паднат след щурм при подходящо съотношение на силите. Чел съм една история за сеньор и неговия васал. Сеньора гостувал на своя васал и подхванали темата за непристъпността на замъка. Васала се похвалил, че само за една нощ може да направи стените два пъти по високи. На сутринта сеньора критично огледал стените и подхвърлил, че са си същите, а васала е фукльо. Отговорили му, че през ноща в замъка са събрани всички войници на васала и така се удвоило числото на охраната на крепостта. Извода бил, че не височината на стените е важна, а числеността и храбростта на войниците защитаващи господаря си и неговия замък.

Извинявай, но това в суматохата съм го пропуснал Благодаря за изчерпателността. Какъв извод си правиш от всичко това? Има ли предателство? Ти по скоро твърдиш, че града капитулира по заповед на Шишман, но признаваш, че това е просто догатка. Пратеника на Шишман(доверено лице и близък човек) да е евреин е несериозно, но и това е догадка, а не факт. За мен е очевидно, че предателство няма, а капитулация( предвид вероятността Шишман да е извън Търново, не по негова заповед) на гарнизона. Твърдението ми се опира на твоите разсъждения основно, но и на писменните извори от епохата.

Аз по-скоро бих приел допускане на османците в еврейския квартал, за да се избегне клане. Къде точно е разположен еврейския квартал и проникването на османците там доколко е фатално за отбраната на града и най-вече на Трапезица и Царевец? Укрепен ли е самият квартал? Колко е населението на Търново в края на 14 век? Около 15-20 хиляди? Колко са евреите? Възможно ли е да са значителен процент и дори мнозинство? Възможно ли е да са живели евреи и в други части на града? Ако приемем, че има еврейско предателство, то е на водачите на тази общност, а не на конкретна личност подтиквана от алчност. Ако е имало репресии срещу евреите преди обсадата е възможно да са гледали на османците като на по-малкото зло, а и страха от клане също е логичен мотив. Легендата не говори за подобно нещо обаче. Защо? Има и друга легенда. За една старица, която открила тайния проход и го издала на османлите. Тя си беше българка, май?

Пак бягате от темата. Поставих няколко въпроса и ще съм щастлив, ако някой може да отговори. Какво имаме дотук. Неясно съобщение от Цамблак, че ''греха надделял'' и града паднал, легенда за еврейско предателство(неизвестно кога съчинена), местност наречена ''Жидов гроб'', сведения, че втората съпруга на Йоан Александър е еврейка приела християнството. Пропускам нещо, но все пак, ако се опрем на изброените факти можем да поразсъждаваме логично кой би имал интерес града да бъде превзет. От всичко казано не виждам логика евреин да предаде града. 1. Няма сведения, до колкото знам за преследване на евреи по време на Йоан Шишман; 2. Самия владетел е от еврейски произход; 3. Царя не е в града когато е превзет или поне го напуска малко преди това; 4. Няма свредения евреите да са заемали важни постове в османската йерархия в кр. на 14 и нач на 15 век. Не и такива запазили религията си!; 5. Евтимий се радва на завиден респект от Баязид. Защо?; 6. 110 аристократи са изклани по заповед на османския управител на Търново, но не непосредствено след овладяването на града; 7. Съществуват други предания за предатели от нееврейски произход; 8. Няма сведения за предаване на града по заповед на царя или неговата майка, ако е жива все още; 9. Няма турски извори споменаващи превземането на града чрез измама или предателство; Каква е ползата за евреите от предаването на града? Да съхранят живота и имуществото си. Това важи за българите и западните търговци също. Ключова роля ли има еврейския квартал за отбраната на града? Не по голяма от Новия град или Франкхисар. Имали ли са достъп евреи до Царевец и Трапезица? Съмнявам се, че дори българите от простолюдието са имали подобен достъп. Повечето от дискутиращите приемате безсловно, легендата за факт и не превеждате читави доказателства за това. Града може да е превзет чрез щурм, капитулация, хитрост или предателство, но последното най-много ни уйдисва, нали?

Леле, как съм се объркал, значи! Бях напълно убеден, че превода гласи: ''Голямото българско село край върбите''

Аз по-скоро бих приел допускане на османците в еврейския квартал, за да се избегне клане. Къде точно е разположен еврейския квартал и проникването на османците там доколко е фатално за отбраната на града и най-вече на Трапезица и Царевец? Укрепен ли е самият квартал? Колко е населението на Търново в края на 14 век? Около 15-20 хиляди? Колко са евреите? Възможно ли е да са значителен процент и дори мнозинство? Възможно ли е да са живели евреи и в други части на града? Ако приемем, че има еврейско предателство, то е на водачите на тази общност, а не на конкретна личност подтиквана от алчност. Ако е имало репресии срещу евреите преди обсадата е възможно да са гледали на османците като на по-малкото зло, а и страха от клане също е логичен мотив. Легендата не говори за подобно нещо обаче. Защо? Има и друга легенда. За една старица, която открила тайния проход и го издала на османлите. Тя си беше българка, май?

Мерси! Преведох го от читашки на български и се оказа, че означава- ''Българското село под върбите''! Демек си е баш Българево. ХА-ХА-ХА

Много се разсейвате Оставете Срацимир и дайте да търсим доказатества за еврейското предателство. Има ли анлогични предания или документи за предателства извършени от евреи в хода на османското завоюване на Балканите? Или тук имаме прецедент?

Кое ти смрази кръвта? Аз по зловещо нещо не съм чел: ''... и ще има много плач и скърцане със зъби...''( по памет) и не е от Корана Цитирай тая страхотия, ако не те мързи, че ми стана интересно.

От кога се нарича така това село? Много се съмнявам преди 150 години да се е наричало Българево.

Тайно се е промъкнал и е ''оключил'' вратнята, мизерника. И каво е това ''Цамблак''? На еврейско име ми прилича. Или арменец? Много е съмнителен този тип. За царя нито дума, а само за Евтимий. Били са комбина тия исихасти! Проклетници!

''И с малки чукчета ние чукаме чакълчета. И с кирки, лостове поправяме мостове!'' Как точно евреина е предал Търново( Царевец)? Приех, че има предателство, съгласих се, че е евреин, но пусто любопитство не ме пуща Как го е сторил, проклетника?! Все едно коя е портата, не мога да си представя как се е случило. Сам ли е бил? Нощ ли е или ден? Подкупил е стражите или ги е ликвидирал? Евреин да отвори вратата към еврейския квартал е логично, но това не е фатално струва ми се, като имаме предвид интересния план на Търново. Царевец и Трапезица са силно укрепени и докато не паднат града не е превзет истински. Еврейски, латински(франкски), разни предградия и т.н. са гарнитурата, а не мръвката. Заподозрени за предателство са Евтимий, Цамблак или друг висш духовник от една страна, а от друга военачалника на гарнизона и болярите от друга. Не изключвам и някой редови войн( група войници) да е предал крепостта от страх или алчност, но е по малко вероятно.

Хубава тема,но слаб интерес. Защо ли? Май носталгиците тук са мнозинство