Отиди на
Форум "Наука"

Togarm

Потребител
  • Брой отговори

    307
  • Регистрация

  • Последен вход

ВСИЧКО ПУБЛИКУВАНО ОТ Togarm

  1. Базиран е в Щатите. Пък и нали знаеш - който плаща, той поръчва музиката. Освен това темите там са страшно много, а аз съм писал само в три или четири от тях, като основно в една, а в другите инцидентно. Така че не знам всички модератори, а само тези с чиято илюзия за собствена непогрешимост съм се сблъсквал. Вероятно американците са много повече. Иначе тенденциите които съм забелязал са към пантюркизъм, великорусизъм и великоамериканизъм. Е, и Британската империя като майка ли - баба ли на САЩ също не е подмината. Демек - нищо ново. Всякакви нови и непознати информации като алтернативните версии за нашия произход, биват посрещани "на нож", или най-малкото с насмешка. Затова ги заебах, но щеше да е хубаво да отидем там колективно и да им "разкандъчим" представите.
  2. По принцип, Шамбат си е еврейско име (или поне на мен ми е известно като такова), но е използвано и от някои ранни християни. Най-известният персонаж с такова име е арменският благородник Смпат / Самбат / Шамбат Багратуни, който е бил от еврейски произход и е бил християнин, макар дедите му да не са били кръстени. (Благодарности на Smordo / Голийски за това сведение.) Твърде е възможно древните българи които дълго време са пребивавали край Кавказ и са били в тесни връзки с арменци и грузинци, да са взаимствали името Шамбат от тях. Може обаче и по друг път да са го получили или пък да си е някакво вече забравено българско име, което само звуково, но не и като етимология, наподобява еврейското Шамбат. Ако обаче първият вариант е адекватният, тогава можем да си направим изводи за проникване на еврейски, арменски или грузински лица във висшата йерархия на Кубратова България. Иначе трудно синът на кана (бащата на Кубрат и Шамбат) би бил кръстен с такова име. Има някакъв вариант и да е проникнало чрез сирийската църква, която е била твърде активна сред кавказките българи и даже е успяла да покръсти в монотелитското си изповедание значителна част от тях. Темата не е безинтересна във всеки случай. Има какво да се каже по нея. Най-малкото, не без значение са и хипотезите които могат да бъдат лансирани.
  3. Не е. Американски е. Обаче модераторите които аз знам там са руснак, иранец, турчин и т.н. Изобщо - интернационална идилия...
  4. Това сигурно е огромен проблем за идентификацията на власите, особено като се има предвид че не са запазени никакви следи от дарданския език, с изключение на имената на някои троянски царе, за които се знае че са били дардани. Например ето дарданската генеалогия от цар Дардан, до Еней, синът му Асканий/Юл и внукът му Силвий: Атлант & Плейона Зевс & Електра--- Майя & Зевс Дардан --- Хермес--- Ясион & Деметра--- &Кибела--- Скамандър/Ксант & Идея--- Оикъл & Хипермн-ра Ерихтоний &Астиоха Ил Хармония (& Кадъм) Корибант Тевкър (зет на Дардан) Трос & Калироя Ил--- Ганимед-------------------------------------------------------------------------------- Асарак Лаомедонт------------------------------------------------------------------------------------- Капис & Темида Приам & Хекуба------------------------------------------------------------------------------ Анхиз & Афродита Хектор, Деифоб, Парис, Хелен, Полидор, ---------------------------------- Еней & Креуса Троил, Креуса, Лаодика, Касандра, Поликсена -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Асканий/Юл -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Силвий Божествата участващи в генеалогията са подчертани и в италик. Потомците на Дардан и брат му Ясион по права линия, както и те самите, са в болд. Както и да е, но предполагам че нещо не се доразбрахме, защото ти вероятно имаш предвид не дардански, а албански. Ако е така, то тогава кой може да докаже, а не просто да твърди, че има някаква връзка, камо ли пряка между албански и дардански? И последно - албанците са илири или дардани? Защото не е едно и също. Ако те учудва наличието на албанско-румънски паралели, служещи за доказателство на "автохтонността" на румънците и обясняващи тяхната романизация, защо не те учудва липсата на гърцизми и романизми в албанският език, а наместо тях имаме изобилие на иранизми? И как именно това обстоятелство относно албанския език може да послужи за доказателство на "латинството" на един народ, претендиращ да е автохтонен, при положение че даже и да е, то няма доказателства че въпросният автохтонен народ изобщо е бил романизиран повече от повърхностно? Или че остава романизиран и след отттеглянето на римляните (твърде скоро впрочем), и че въобще остава нещо от него след това, понеже няма никакви такива сведения. За албанците - виж статията на Иван Танев Иванов, която съм публикувал в папка "Произход на албанците" към подфорум "Българска средновековна история". Тези въпроси там са изчерпателно изследвани от него. Междудругото, власите имат много повече езикови паралели с нашия език, отколкото с албанския. Успех!
  5. Togarm

    Гагаузите

    Абе те и циганите са много различни физически, че и ментално, от българите, ама ти ги сложи в един кюп. Карай да върви...
  6. Togarm

    Гагаузите

    Благодаря за отговорите! Петър Петров ми е непознат като автор, камо ли като гуру. Причината за това е че моят интерес към българската история е насочен към едни други нейни периоди, поради което признавам, че не съм обстойно запознат с османския период. Въпреки всичко бих се въздържал да характеризирам като "силен" или "слаб" който и да е автор само поради пристрастността на собствените си критерии. Все пак, има и по-големи капацитети от мен. Лека и спокойна нощ!
  7. Ти подаде много хубав изворов материал. Просто го прегледай пак и помисли сам. Успех!
  8. О! Господин Хърс пак е във вихъра на своето особено чувство за хумор. Ако ще се ебаваме да започвам да мисля още по-екстравагантни варианти. Примерно, тоя Шабан Брегович всъщност е от старите бриги, дето са известни като фриги, и само се е маскирал на тибетец. Макар че тибетците и те са бриги де. За словаците не знам, но Силезия се казва така, понеже точно там са СЛЕЗЛИ за пръв път марсианците, които, както е добре известно са характерни със своята СЛУЗ. И пак там са построили първите си ракетни СИЛОЗИ. Но поради липса на ракети (още нямаше корекоми тогава за да ги внесат) се наложило да съхраняват в тях СИЛАЖ, който е доставка второ направление от френския марсиански департамент. Който пък се нарича така, понеже френските марсианци обичали да спят на голо поле и се емнали, та си разградили АПАРТАМЕНТИТЕ (де-апартамент, според законите на езика). При което се оказваме в древна Партия, където както всички знаят са били създадени първите апартаменти. Там са били измислени и политическите ПАРТИИ, дагое... Поздрави, Хърс - Хръс - Хряс! Шегичка.
  9. Ами явно ще трябва да преравяме трите зали с древнобългарски книги от преди Борис, които се пазят в Кремъл. Прибрани хора, ей! Всичко взеха при тях. Ама поне ще го пазят на сигурно място.
  10. Сещам се, ама за венетите е малко особено положението. Не за друго, ами защото те успяват някакси да бъдат едновременно келти, славяни, илири и даже витини (според изворите), и дори предтечи на германите-вандали! Поразително! Абе да ти кажа, последното не е много сигурен белег, щото на запад и до сега ни смятат нас на Балканите за азиатци. Донякъде с основание...
  11. Привържениците на теорията че влахите / власите са преки потомци на чудодейно романизирани и още по-чудодейно оцелели даки, са в доста по-безнадеждно положение от българите "автохтономисти". 1. Ако влахите са даки, то къде в древните източници се споменават даките като влахи? 2. Как и защо от даки в някакъв доста отдалечен период те се появяват отново като влахи, и то - след бая голям хиатус? 3. Как се етимологизира понятието "влахи" на латинска основа, и има ли някакви доказателства че даките някога са използвали такова самоназвание? 4. Защо самоназванието "влахи" се появява в Европа чак след пристигането на основните български масиви, при това - близо 3 века по-късно? 5. Защо Германските хроники употребяват понятието "Влахия" за Италия едва след българските заселвания там? 6. Ако основния аргумент за "дакийството" на "влахите" е разваленият пишман латински, то той като лексикален фонд не надвишава процентът тракийски думи в българския език. Обаче те са даки, а ние - късни пришълци!?! Как се обяснява логично този парадокс? 7. Ако първата "Велика Влахия" е в Тесалия, какви конкретни данни за етническата принадлежност на тесалийското население имаме по това време? 8. Защо влашката равнина придобива названието "Влахия" едва след пристигането на куманите там? 9. Периодът от княз Борис до възтановяването на Българската държава при Асеневци е доста добре известен. Какви конкретни данни за миграции на население от Тесалия към влашката равнина имаме от този период? 10. Какъв е бил демографският потенциал на тези "един вагон" тесалийски овчари - "влахи" за да заселят Влашко, Молдова и Трансилвания? 11. Как успяват да го направят абсолютно незабелязано от околните народи, които при това стопанисват тези територии? 12. Ако "Велика Влахия е била първо в Тесалия, то защо първите известия на "влашки" са доста по-късно от унгарска Трансилвания? 13. Ако тези "влахи" са изначално от Тесалия, защо са романизирани, а не елинизирани? 14. Ако са романизирани в Трансилвания от унгарската църква, защо не са католици, а православни? 15. Ако са автохтонни, би следвало византийското църковно и културно влияние да е преобладаващо при тях. Особено ако са от Тесалия. Обаче те са под духовното влияние на Българската православна църква. Как става тоя номер? И така нататък още поне двайсетина въпроса без адекватен отговор. Поздрави!
  12. Въпросът е дали китайският запис транкрибира или транслитерира хунската царска титла. Обикновено китайските летописци се опитват да правят и двете неща едновременно, тъй като техният език и писмеността им позволяват такава многовариантност. Ако не може да се намери в китайския език подходяща дума (сричкова) на йероглифа (кандзи) с който те предават ЗНАЧЕНИЕТО на даден "варварски" термин, те я заменят с най-близката възможна такава. Ако пък нямат йероглиф предаващ пълноценно някакво (според тях подходящо) значение на дадена чужда дума транскрибирана на китайски, то тогава те изписват йероглиф близък до значението което искат да предадат. Най-подходящ е примерът на лексемата "Юй / Юе", което в превод на китайски означава "варвари / некитайци" и същевременно предава по възможно най-адекватния за времето на династия Хан начин на термина "гур / хур /ур" или "гар / хар / ар", предаващ смисъла на "хора / народ" в източноиранските и някои алтайски (по-късно) езици. Пример: "Кангюй" (кит.) - "Кангар / Конгур" (тох.) Демек, "Юй / Юе" не е просто транскрибция на "гур / хур / ур", защото с този термин са били наричани и племената "Мин-юе" населявали по времето на династията Хан крайбрежната ивица на Китай откъм Тихия Океан между днешните градове Шанхай и Хонг-Конг. А с термина "Нан-юе" пък са били наричани предците на сегашните виетнамци. Ясно е че нито едните, нито другите са се самоназовавали с каквато и да било лексема близка до "гур / хур / ур". Така че, в дадения случай е просто предаване на значението "варвари / некитайци". В контекста на тези размисли бихме могли да предположим, че китайският вариант "шан юй" на хунската царска титла би следвало да звучи като нещо от сорта на "шан-ур / шан-гур", или предвид трудностите с предаване на крайно "Л" е налице и вариантът "шар-ур / шар-гур" и т.н. с всичките му възможни производни. Възможно е също така с това "Ш" от "шан-юй" китайците да са се опитали да предадат непроизносима за тях съгласна от типа "дж", макар че тя би следвало да се предаде като "дз", за което няма никакъв проблем в китайския език. Но "хан" или "кан" просто никак не се връзват с варианта "шан-юй", още повече че и те са лесно възпроизводими на китайски. Иначе името на хунския владетел - обединител Мо-Тун / Мо-Де, без проблем би могло да бъде "Модер / Мадар", освен разгледаният вече от Д. Съсълов вариант "Ботур - Богтур - Богатур". Също така би могъл да бъде и "Мадур", което си е повод за веселба на гърба на хуните. А баща му То-Ман е възможен като прочит във варианта "Томар / Тамир" и т.н. Обичайно китайците го записват с йероглиф, чието четене на първата сричка "То-" може да бъде и "Атама", поне на японски. Сиреч - "Атама-Ман", което освен почти идентично фонетически с "атаман", на практика има и почти същото значение, защото "атама" на японски означава "глава". А е добре известно, че японците са взаимствали от Китай не само писмената система (кандзи и кана), но и много от основните лексеми. Освен "шан-юй" на съвремената наука са известни и хунските титли "лули-" и "джучи-", които се доближават доста (особено "джучи") до някои доста по-късни монголски имена-прозвища: Джучи, например. Проблемът е че с тези "лули-" и "джучи-" китайците може да са се опитвали да транслитерират (преведат), но не и да транскрибират съответните хунски титли, пък е възможно също така и да са доста далеч от оригиналното звучене. Иначе по принцип "Шан" означава "планина" на китайски, обаче доколкото си спомням, йероглифа "шан" с който беше записано "шан-юй" е различен от йероглифа "шан" с който се изписва "планина". Абе защо баннахте Дориян Александров? Сега ако беше тук щеше да ни обясни - той знае китайски.
  13. Togarm

    Гагаузите

    Нали уж нямаше документи за насилствената ислямизация? Или ги има само тогава когато е необходимо? Един личен въпрос: Вие българин ли сте? По род, не по гражданство. И още един, ако може: Вие християнин ли сте? Ако въпросите са твърде лични за Вас, не ми отговаряйте моля.
  14. Напълно съм съгласен. Има обаче и частен случай на тази ситуация, при който едно сведение, невписващо се в общата рамка, веднага бива причислено към раздел "фантазии", често без дори да е проверено внимателно. Много характерно нас, за съжаление. Имаме склонността да робуваме на постулати, избълвани от обикновени хора като нас в момент на информационно и логическо безсилие, при това често мотивирани с финикийски знаци. Смятам, че е крайно време този синдром бъде преодолян.
  15. Да, в All empires History Forum има много знаещи хора. Никой не може да ги упреква че не знаят, или пък не приемат новите версии за нашия произход, защото произхода на предците ни си е наш проблем, и на хората по света им изглежда много странно, че до скоро сме имали едно официално становище, а днес сме на съвсем друго мнение. Разбира се, те приемат новите възгледи за политически конюнктурни, и никак не могат да разберат, че това важи много повече за остарелите теории, с които нашите енциклопедии и учебници все още са пълни. Друг е въпроса, че и в All Empires History Forum се прокрадват пантюркистки и панславистки доктрини. Обаче, тъй като тези нации (руснаци и турци) са големи и със мощна държавност зад тях, това някакси остава незабелязано, даже се счита едва ли не за нещо съвсем нормално. А нашите опити да се измъкнем от тези схеми се възприемат като "панбългаризъм" и шовинизъм. Въпрос на информационни навици. Аз лично не съм бъркал румънското и българското Търговище, пък и не бих могъл да ги объркам, защото вече 20 години точно историческата география ми е слабост. Иначе никой не е застрахован от грешки. Включително професорите по история. Благодаря за вниманието!
  16. За съжаление, много често именно политическите съображения са водещи в подобни ситуации. За щастие, на нас не ни се налага да полагаме усилия за да "пренаписваме" историята, манипулирайки я в своя полза, а просто да отстраним фалшивите и политически мотивирани елементи в нея. Защото за нашата кауза фактите са напълно достатъчни, и няма нужда от каквато и да било манипулация. Поне аз така смятам. Поздрави!
  17. По-същественият проблем е че няма как да не го правим, защото иначе позволяваме пристрастни и недобронамерени съседи да информират западния човек за нашите си балкански бакии, според както им е удобно на тях. С което формират и отношението на Зарада към нас. Именно липсата на адекватен спор със съседите доведе до огромните териториални загуби на България през двайсти век. Така че, налага се да участваме в тези безумни спорове, независимо дали ни се иска или не. Поздрави! П. П. Поддържам те напълно относно "власите". Нещо повече - скоро ще ти предоставя допълнителни материали по въпроса.
  18. Ето ви линк към All Empires History Forum, където преди време писах някои работи по нашата тема. http://www.allempires.net/forum_posts.asp?TID=23747 Има и глупости, разбира се. Там съм под ник-нейма Balkh-Aryan. Със създателя на темата TheBulgarian нямам нищо общо. Желая ви приятно разглеждане и успех в писането!
  19. Иванко, ето моят принос към твоята идея. Става въпрос за едно изследване, което съм копнал от нета и сега видях голям зор да го прехвърля от PDF Foxit Reader формат в Word формат за да мога да го пейстна тук. Автора не помня кой беше, но ако настоявате ще ровя отново в нета докато го намеря. Би било хубаво ако някой може да го резюмира на български, или ако има време и нерви да го преведе цялото. Аз време нямам, пък и около 5 - 10 % от текста на английски ми се губи, а не ми се рови из речници. Който разбрал - разбрал, който не е - да ходи да търси даки в Румъния. Със здраве! Пействам: Chapter IV Dacia after the Romans – Dacia before the Rumanians. The territory of Dacia did not turn into a wasteland following Roman withdrawal. We saw that its eastern areas were settled by Karps. By the mid-13th century, Aurelian made a short-lived attempt to restore the borders of the Province but it is unlikely that he would have disrupted these settlements. After he relinquished the Sucidava- Porolissum route (Celei - Mojgrбd), it facilitated the further expansion of the Karps and created an opportunity for an influx of nationality groups, which had been living on the northern and western borders of the Province. Their immigration began after 271; a grave in Radnуt attests to that. It has a large urn, typical of the Hungarian Great Plains Region, which held a medal portraying Empress Severina (271-275); it must have been interred subsequent to that date. The settlers had a culture characteristic of the Great Plains and of "Barbarians from the Imperial era". Examples of this culture could be observed at settlements from (Batos, Sinfalva) and in cemeteries (Maroscsapу). In addition to Karps and 'Great Plains Barbarians' German populations appear from the north-eastern parts of the Carpathian Basin, (Kisbбcs, Sepsibesenyх), as well as a small group (Magyarszovбt, Csernбton, Kisekemezх) which is different: they do not use cremation. In the meantime, the Karps occupy Oltenia (the former Dacia Inferior) (Locuє teni, Reєca, Fгrcaєele). This archeological mosaic conforms to the deductions we can make on the basis of contemporary sources. Some time after 291 Mamertinus makes a speech lauding Emperor Maximian (285-308). 156 He says that the Tervingi - who belong to the Goths - and the Taifals allied in attacking the Vandals and the Gepidae. (Tervingi, pars alia Gothorum, adiuncta manu Taifalorum, adversum Vandalos Gipedesque concurrunt - Genethl. Max. 17, 1). Ever since the Markomann wars, the Vandals have lived along the northern borders of Dacia, i.e. the north-eastern area of the Carpathian Basin and the upper reaches of the Dniester river. However, on the basis of other data, in this instance "Vandals" really must have been Victovals who lived close to the Upper Tisza (Theiss) and in the valley of the Someє rivers. In 248, the Taifali and Goths take part in the devastation of the Empire's Black-Sea area; other sources place them at the Danube-delta. Tervingi are the western group of the Goths. Their name (forest dwellers) suggests that we look for their habitat in the vicinity of the Carpathians (within Gothic archeological context). In credible sources it is here that the Gepidae appear for the first time. Iordanes also writes about this (the Fastida-Ostrogoth war) and tells us that the Gepidae are locked in by mountains and forests. They must surely have been living in the Carpathian Basin (Iord. Get. XVII). In other words, all the nations who participate in this war have lived along the border of Roman Dacia and around 290 AD, at least the Victovals and the Gepidae in the territory of former Dacia. This is one of the reasons why this war cannot be placed northeast of the Carpathians, R. Harhoiu's contention notwithstanding. Eutropius writes in 360 that Dacia in inhabited by Taifali, Victohali and Gothic Tervingi (Eutr. Brev. 8, 2, 2 - nunc Taifali, Victohali et Tervingi habent). Excepting the Gepidae, all of them are peoples which participated in the war of 290 (or pre-290). In connection with this war, Iordanes writes that the Gepidae suffered defeat and withdrew: 157 (Regrettably, only this much can be used of Jordanes story. The royal name of Fastida is based on Latin fastidium (haughty, demanding) (Fastida fuerat elationis erectus - Jord. Get. XVII. 100): "Fastiva was bloated with arrogance". Thus, neither the town of Galtis nor the Auha river can be used to pinpoint more closely the location of the war - for all we know, it may have been near the Black Sea!). It is apparent that the war was fought for the possession of Dacia; the victors managed to grab a large portion of it, while the Victovali probably only held on to the territory they already had. Indeed, from the end of the 3rd century, a new archeological culture emerges in former Dacia, for the time being only in Transylvania. This new culture has links with the Goths and Taifali who have settled there. What Rumanian research calls the Sfоntu Gheorghe culture and the (No. I) cemetery in Bratei, may be the remnants of these peoples. A replica exists of the trough-shaped graves of Bratei and the legacy of on-site cremation in (Danиeny, Etulija) Bessarabia, in the region where Taifali have presumably lived at an earlier time. One of the graves at Sfоntu Gheorghe-Eprestetх can be linked to this legacy, while the other graves with similar relics could be linked to Goth Tervingi. As a result of the wars fought for the possession of Dacia, the Karps are leaving their homes in the region between the Prut river and the Carpathians and the area of their Dacian Conquests. Galerius leads a campaign against them between 295-297. As per Eusebius (Historia Ecclesiastica VIII. 17, 3.) he took up the title of Carpicus Maximus six times and, at some point, during this time the Karps resettled withinthe borders of the Empire. More correctly, they were being resettled; Carporum natio translata Omnis in nostrum solum, Aur. Vict. Caes. 39, 43; Carporum gens universa Romania se tradidit, Cons. Const. ad 158 a. 295-MGH IX. 230). The Karps also leave their settlement in Oltenia (the late Dacia Inferior); they are most probably replaced by Goths (Almгj,Caracal). In spite of the emigration of the Karps which was due to the wars around 290, it is hard to believe that only Taifali, Tervingi and Victovali would have lived in the former Dacia. Written records also dispel this assumption. In 367 Emperor Valens starts out against the Goths from Daphne (in the Argyas-Danube delta). The Goths took refuge in montes Serrorum. "Serrus' mountains" appear in ancient references only once. However, as we learn of Sarmatians in this area at a later date, we presume the Serri may have been Sarmatians (the name corresponds to Avestic sairima). We already know of these Sarmatians from the campaign of Constanine in 358 AD. They must have populated a portion of Dacia, specifically its South-west area. We also think that the 4th century findings from Micia (Vecel) can be attributed to them. We believe that they do not relinquish this territory; after they suffer defeat in 376 from the Huns, Athanaric retreats to the hilly, mountainous Caucaland (ad Caucalandensem locum), chasing out the Sarmatians. Montes Serrorum and mountainous Caucaland must refer to the Southern part of Transylvania. From written references and from other evidence, we can gain a thorough understanding of the inhabitants of Dacia after 271. In the late Roman province there are no Romans - Latin-speaking Romans. We do not claim that no such individuals could have existed there; as the result of the Barbarians' forays masses of prisoners were abducted from the Empire. We do know, however, that on Dacian territory there were no Latin-speaking groups which constituted a community and which would have maintained contact with each 159 other. There was no ethnic group characterized by Romanism. No evidence to the contrary is presented in written records or through archeological finds. If K. Horedt is prepared to use the Daco-Roman adjective, based on archeological finds post-dating 271, his error is in not noticing how much of the same culture the Barbarians (from the vicinity of Rome) acquired. Yet, a great deal of material originating from the European borders of the Empire, from the mouth of the Danube to the estuary of the Rhine has become accessible. We no longer have to rely on calculated guesses - in most instances we also have evidence. It is a fact that, after 271, there are Barbarians in Dacia and that there is no trace of a Roman way of life and of Latin speakers. When the Huns appear on the scene, they become a determining factor in the history of Europe. The Huns chased out the western Goths, and later defeat the Romans at Hadrianapolis (Aug. 9, 378). The ethnic and political landscape of the erstwhile Dacia changes during this period, and the same holds true for large sections of the Roman Empire. After 376 the Huns settle in along the Lower- Danube. They take possession of Oltenia (the late Dacia Inferior), together with Muntenia. This is not only nominal rule; around 400, and at the start of the 5th century this becomes the central seat of Hun power. Numerous findings of cauldrons (in Sucidava, Desa, Hinova, Hotгrani, 'Oltenia') and a richly appointed grave in Coєoveni attest to this. There is a population-shift in other parts of Dacia, as well. During the last quarter of the 4th century, the Ostrogoths - presumably Arianus Christians - (Marosszentanna culture) reach Transylvania. The Huns also resettle here Pannonian provincials at the start of the 5th century (Gyulafehйrvбr, Kolozsvбr). In this period, 160 the knowledge of the Latin language may have been considerable in the territories of former Dacia Apulensis and Porolissensis. In the Christianization of the Goths a large role was played by those prisoners from the Roman Empire, whom they took around 260, during the time of their Middle-Eastern campaign. However, the majority of these enslaved people spoke Greek or some Middle- Eastern language, as demonstrated by the list of Goth saints (Sabas, Sansalas, Arpyla, etc.). According to Auxentius of Durostorum, the Goth Bishop, Vulfila (311-384) preached in Greek, Latin and Gothic. This however, cannot imply that he preached in Latin north of the Danube, because the Gothi minores, the people of Ulfila, settled in the Empire in 348. Among the Goths the sermons were preached in Gothic, as suggested by Vulfila's translation of the Bible into Gothic. The inscription on the hanging lamp in Beretfalva was actually written in Latin (Ego Zenovius votum posui - "I, Zenovius made the donation"- but its nearest likeness bears a Greek inscription and Zenovius also has a Greek name. Greek has as great a role in Christian conversion as does Latin. The whole period was characterized by polyglot nationalities. Priskos, in the court of Attila, writes about the Scythians - who were Attila's subjects - that they were a mixed population, speaking Gothic and Hun. Those, who associated with Romans also spoke Latin. In the middle of the 5th century, this was expected of the Huns, who ruled all of Pannonia by the mid-5th century and was especially true at Attilaґs court, located somewhere between the Danube and the Tisza (Theiss) rivers, opposite Aquincum. (Numerous kettles found in the area also indicate the location). It is noteworthy that Priskos makes no mention of Latinized people beyond the Roman Empire. Among the Scythians 161 only those speak Latin who have more contact with the Empire. This is what Priskos meant by "Romans". The rule of the Huns was a fatal blow to the Romanism of the provinces along the Danube. The critical event was not so much the period (432-434) when Pannonia fell to the Huns. There, the provincials were able to live in relative security albeit under changed conditions. It was the aftermath of the campaign of 447. The Huns razed the territory along the southern banks of the Danube, from Singidunum (Belgrade) to Nova (Sviєtov, Bulgaria); some 200 km-s or a five days' walk. Naissos (Niє ) became the Roman frontier-town. A wasteland was created along the frontier. All of Dacia Ripensis and the northern area of Moesia Superior became a no-man's land. Romanism, which flourished in the Danubian territory was wiped out, except for small traces in Pannonia and, in a few towns along the Danube in Moesia (which was primarily Greek). The areas which the Huns razed came under Roman rule temporarily one hundred years later, during the reign of Justinian. With respect to Daco-Roman continuity, these circumstances are significant also in terms of the Rumanian language. The ancestors of the speakers of the Rumanian language participated in the changes of late Latin (4th- 7th Centuries), which do not appear even in the relatively isolated Sard dialect. This could only be possible if the assumed Latin language in Dacia had been in uninterrupted contact with Latin spoken on the Balkan peninsula. There was no opportunity for such contact between 447-551. Therefore, had the languages survived which were spoken by those who stayed behind after the fall of Dacia - or of Pannonian provincials, resettled here during Hun rule - this would now be very different from contemporary Rumanian. It is beside the point that neither Dacian, nor Pannonian Latin could have 162 been a predecessor of Rumanian - as we have seen earlier. The relationship of Romanism to the local population in this era is characterized by an object which came to light in Vecel. It was a ring made out of an inscribed/fibula which originally bore a Latin inscription, (Quartine vivas) an example of a behavior entirely different from Roman mentality. Attila died in 453. The alliance of his sons is defeated at the battle of Nedao (the name of the Danube, distorted in a Goth epos to Denao, Dхnaws), which was won by the Gepidae and their allies. The Ostrogoths were in alliance with Attila's sons. They leave the battlefield in defeat and, thus, once again a complete population - exchange takes place on the territory of Dacia within a short time. The Ostrogoth settle in Pannonia in 456 (for 17 years only), when they leave we assume Pannonian provincials are leaving with them. We have no subsequent information about them. Dacia is taken by the victorious Gepidae. There can be no question about their possession of the northern part of the province (including the former Napocensis and Porolissensis). The family of Ardaric, King of the Gepidae, establishes a burial ground along the Someє river, at Apahida near Cluj, after the Goths are routed (Jord. Get 264). As victors and as heirs of the Hun power, the Gepidae are granted "peace" by the Imperium Romanum, i.e., the eastern Roman Empire and the annual payments due to an ally. A relic of these events was found in Ardaric's grave (I. grave in Apahida), a gold fibula. This brooch clasped a paludamentum (military cape) - a gift from the Roman Emperor. Ardaric's gold rings are also imperial gifts, one of them inscribed with the abbreviation: O M H A R V S (Optimus Maximus Hunnorum Ardaricus Rex Votum Solvit).... "Ardaric, the 163 mightiest king of the Huns, is honoring his vow"). According to Iordanes, the Gepidae occupy all of Dacia (Nam Gepidi Hunnorum sibi sedes viribus vindicantes totius Daciae fines velut victores potiti, Jord. Get. L, 264). Numerous archeological sites attest to this in the northern part of the province (Cege, Mezхszopor, Marosnagylak, Kissink, Magyarkapus etc.). Our picture of the erstwhile Dacia Inferior or Malvensis (Oltenia), is less clear. However, as some of the Huns who were defeated by the Gepidae settled on the opposite side, in Dacia Ripensis, in the territory bordering the Vit, Lom and Isker rivers, it is conceivable that Oltenia was left as a barren borderland. The northern part of Moesia was overrun by a mixed and scattered population. Iordanes tells us about Mundo, a descendant of Attila. (For reasons of chronology: it was more likely his father, Giesmos). This 'Mundo' brought robbers (scamarae) and vagabonds to this barren and uninhabited area from the vicinity and ruled as their King. (Iord. Get. 301). This "kingdom" of Mundo's allies itself with the Gepidae or the Ostrogoths - depending on the political situation - until 529, at which time Mundo offers his services to Emperor Justinian. During this period, (prior to 535) an attempt is made to reestablish Roman sovereignty along the Danube and we can find Roman towns along its left bank (Litterata-Lederata, Recidiva-Arcidava). Conceivably, Oltenia may have been under the rule of Giesmos and Mundo. Mundo had a close relationship with the Herul people who settled in 512 in Dacia Ripensis and the western part of Moesia Inferior. Justinian resettled them in 535 in the vicinity of Singidunum (Belgrade), at the time of the reestablishment of Roman power in the area. The above reflects the ambiguous situation of Oltenia during the second half of the 5th century. At the beginning of the 6th this 164 may also be the reason for the absence of archeological material in the region. While their Kingdom stood, the Gepidae have most certainly had possession of Oltenia, and more than that. Going back to Cassiodorus, Iordanes wrote (Iord. Get. 33-34) that 'in the western part of Scythia lives the Gepida nation, surrounded by big and noted rivers. The Tisza (Patthissos-Theis) flows along its N-NW part, the mighty Danube along the South and the Flutausis river intersects it from the east. Beyond, there is Dacia protected by steep mountains which frame it wreath - like. - In quo Scythia prima ab occidente gens residet Gepidarum, que magnis opinatisque ambitur fluminibus, nam Tisia per aquilonem eius chorumque discurrit; ab africo vero magnus ipse Danubius, ab eo Flutausis secat.... introrsus illis Dacia est, ad coronae speciem arduis Alpibus emunita. This description reveals that Gepida-land extended beyond the Carpathians up to the Danube and the Flutausis rivers. The latter is frequently identified as the Olt, as a truncated version of Aluta. Iordanus' text tells us, however, that this river is to be found beyond the Carpathians. This is also what Schuchardt and Daicoviciu declare. In various manuscripts the river also appears as Flutaus, Flutausi, Flutasi and we assume this is the Alanian name of the Prut river. Flut-av reflects customary Alanian usage, av means 'water' (and 'river'). Gepida dominance continues to spread. They occupy the majority of towns in Aurelian Dacia (Ripensis and Mediterranea) (Procopius, De bello gotico III. 33, 8). This occurs after 535 and is probably related to Mundo's death in 536. The Gepidae gained as allies the Heruls who had been resettled in the vicinity of Singidunum. They also took possession of the northern area of Moesia Superior, 165 which they held until 551. Between 473-504 and 536-567, the Gepidae also ruled the territory between the Drava and Sava rivers, (in between it was under the Goths of Italy) the possibility exists that Latin-speaking groups would enter the Gepida Kingdom, the former Dacia. This deserves serious consideration. Gepidae occupy an area which is under the hegemony of the archbishopric of the Justiniana Prima, founded in 535. It encompasses the provinces of Dacia Mediterranea and Ripensis, Moesia Prima, Dardania, Praevalitana, Macedonia Secunda and Pannonia Secunda. M. Friedwagner sees the possibility of the emergence of a new neo-Latin language within the archbishopric; the Gepidae occupied an area of this very region. In the charter of the archbishopric, we note the expectation that " both banks of the Danube would be populated with our citizens and that we would again rule over Viminacium, Recidiva and Litterata which are beyond the Danube. "(... ut utraque ripa Danubii iam nostris civitatibus frequentaretur, et tam Viminacium quam Recidiva et Litterata, quae trans Danubium sunt, nostrae iterum dicioni subactae sint'... Cod. Iust. Nov. XI.). All of this remains an expectation. At best, we might conclude that this was the central seat of power which Mundo relinquished. The Gepida-occupation resulted in a further southern shift of Romanism from the central portion of the Balkan Peninsula. Friedwagner may be correct in assuming that the founding of the archbishopric (in the context of Gepida campaign thrusts) started the development of the Rumanian language. We also possess archeological evidence pertaining to the expansion of Gepida power south of the Danube (Arиar, Iatrus, etc.). It is more surprising that no such evidence comes to light in the area 166 between the Lower-Danube, the Carpathians and the Prut. Except for one shard from Є imnic there is no trace of the characteristic Gepida relics from the Great Plains region and from Transylvania. We know of an Ipoteє ti-Cоndeє ti culture in the region; even Rumanian researchers link it to the Transylvanian Gepida culture. The object which came to light (ceramics, lanterns and metal objects) also reflect this connection, - in addition to evidence of local characteristics. To illustrate: a bronze strap-end found at the site of the Ipoteє ti-Cоndeє ti culture's site at Soldat Ghivan, has an exact duplicate in the Gepida cemetery at Tiszaderzs; a similar object was found at Marosveresmart and in a Pйcs (Hungary) cemetery from Avar times (public cemetery - Pйcs). Pieces unearthed in Cariиin Grad (Iustiniana Prima) and Kizlev (at the Dnieper) attest to a more distant relationship. We are led to this region by additional characteristics of this archeological material. In 594, a Christian Gepida guides the Byzantines who are ready to attack the Slavs inhabiting the Ialomiю a (Ilivakia) region. In the Ipoteє ti-Cоndeє ti culture there definitely are traces suggesting a Christian presence; we can assume that in a wider context, the peoples of this culture can be considered Gepidae. They cannot be assumed to be Slavs; with their objects-relics we are familiar. The assertion that the peoples of this culture are "Roman" (i.e. Neo-Latin), because they show Dacian traditions and Byzantine connections (!) is obviously false. The post-Hun, Gepida era is characterized by the retreat of Romanism along the Danube; South of the Danube in particular. We do not deny that Latin speakers may have entered Gepida territory in former Dacia. They may have come as prisoners or as merchants etc., but Gepida archeological findings of bent-legged fibulae or iron 167 pins are no evidence of their legacy. Regarding the Romans of the Balkan peninsula and their alleged contact with Dacia: the fact that Moesia Superior and the areas along the Danube of Dacia Aureliana were, between 447 and 551 AD, wastelands or dominated by Barbarian peoples, excludes a continuous connection during the late Latin period between the north and the south. In a language which developed along separate lines for 100 years, we cannot search for the characteristics of Balkan-Latin, - yet, these do exist in the Rumanian language. In the vicinity of former Dacia, the expansion of east-European populations dominates during the period which follows the Gepida Kingdom. In 567 the Avar-Langobard alliance defeats the Gepidae. Thereafter, for 350 years this was a territory which is known as Avaria, land of the Avars, - up to the early 9th century. However, we do not note significant changes in the former Roman province at this time. Although early Avar findings make their appearance here by the end of the 6th century (Korond, Erzsйbetvбros), long-time Gepida settlers have stayed put. Cemeteries of the Avar-age up to the 7th century bear such evidence - Mezхbбnd, Marosveresmart. There are numerous findings in Oltenia - the former Dacia Inferior - of the Ipoteє ti-Cоndeє ti culture which seem to date from the post-Avar occupation (Fгcгi, Fгrcaєul de Sus, etc.). As the same time, the Slavs make an appearance in Wallachia's eastern and Transylvania's south-east. region. We have no archaeological data on the Slavs from the territory of former Dacia prior to the middle of the 7th century (Nagyekemezх). However, thereafter they will become long- term, continuous settlers of the hilly, mountainous region. Ethnic interrelationships of the era are revealed to us by written records and 168 through archeological finds. A geographer from Ravenna describes Dacia in 800, using data from Iordanes as well as more ancient references. He writes that "Dacia which is now known as Gepidia, is populated by the Huns ....". Datia ..... que modo Gipidia ascribuntur; in qua nunc Unorum gens habitare dinoscitur' - An. Rav. I, II). He goes on saying: "Dacia, also called Gepidia, is now inhabited by Huns who are also called Avars".. Datia .... que et Gipidie apellatur, ubi modo Uni, qui et Avari inhabitant' - An. Rav. IV. 14). This agrees with archeological data which substantiate the settlement of the peoples of the Avar Empire on the territory of the former Dacia. We have evidence as to the identity of those peoples. In 600 the Byzantines initiated a campaign in the area of the Tisza river. During this foray they destroy three Gepida villages and take 3000 Avars prisoner: 800 Slavs (according to the 'Historia' of Theophylaktos Simokatta the number was 8000) 3000 Gepidae (none, according to the above source) and 2000 Barbarians (6200 as per T. S.). Independent sources validate this picture, augmenting it with Bulgarians. We might add that, in this age, Huns and Avars were considered to be eastern nomads, Bulgarians included. The 'Barbarians' showing up on the roster of prisoners cannot be identified as Bulgarian; they are the 'byproduct' of the final tally of prisoners taken. But then, we cannot turn them into anything else, either. To see them as "ancient Rumanians" would exceed the limits of any hypothesis. There are some changes in ethnic inter-relationships in Avar times; as we understand them, these changes result in the strengthening of the Turkish element from the east. When Byzantine frontier-defenses collapse along the Danube in 602, these events help to eradicate the last remnants of Romanism which had managed 169 to survive in a few towns of the territory, most of which have become Hellenized. Let us note that there existed groups speaking late-Latin within the Avar Empire, - but not in Dacia. This has been supported by archeological evidence from the vicinity of Keszthely, Hungary. In addition, we have the legacy of place-names in Trans-Danubia's western and south-western area (of Hungary) - Zala, Zцbern, Lafnitz, Rбba - (names of rivers). We can include in this group those Romans who were made captive by the Avars in course of their Balkan campaigns and who repatriated to Byzantine territory in the 630's. However, many of them were Greek. The defenders of Sirmium also prayed to God in Greek when the Avars occupied the town in 582. The Avar occupation of the Carpathian basin ends - for a long time to come - free contact between territories lying north and South of the Danube (military campaigns and the repatriation of prisoners of war do not count as 'natural connections'). The process is also strengthened by the immigration of Bulgarians and the establishment of their statehood in the northern part of (contemporary) Bulgaria in 681. The territory connects the northern and southern banks of the Danube but creates a final separation between the territories of the eastern Roman Empire (originally: Imperium Romanum) and "Barbarian" Europe. It is at this time that the Roman Empire becomes Byzantium, and is obligated to acknowledge the 'de facto' emergence of another power within its borders. The period between 567-795 (or to 803, when the Avar empire actually ceases to exist) brings about the complete liquidation of Romanism along the Danube. For the beginning of the epoch G. Schramm also concurs with this view and 170 substantiates the retreat of Romanism from the whole of the Balkan Peninsula to merely its Southern tip. In 811, following the collapse of Avar hegemony in the Carpathian basin the former Dacia comes under Bulgarian rule (Dacia Inferior - Oltenia - was already theirs) and will remain so until the time of the Hungarian conquest of the territory. The conditions in existence among different folk groups - as we knew them - underwent a change in response to the determined and aggressive resettlement policy of the Bulgarians and the transformation generated by their institutions. The Bulgarian Krum Khan resettles 12,000 men and their families (different sources quote different figures) across the Danube ( Впхлгб н ф Йуфсп ) after he takes Hadriananpolis in 813. This comes to 40,000 people - according to the source with the highest quote. Even without this reference, we could ascertain from archeological evidence that ethnic groups from Bulgaria - south of the Danube - migrated to Wallachia and Transylvania. The bi-ritual cemetery at Bratei is a relic of these times, and so is its replica in Oltenia (Izvoru, Obоrєia, etc.). This cemetery reflects the coexistence of the old-time population and the large number of Slavs who migrated to this region or were resettled here from the Danube delta. (The former were identified by their characteristic 'avar' graves.) The migration also points to a N.W. shift (from S. E.) of the population and also of these ethnic groups. Along with the Slavs, who are resettling here, Bulgarians also arrive: the Onogundurs (Maroskarna, Kйzdipolyбn) who still speak Turkish at the time, a so-called Bulgarian-Turkish. In the 820's a sizable Slav group arrives from eastern Europe. They settle along the Szamos River. These were originally western Slavs (Abodrits) and were later known as 171 Predenecent peoples (Szilбgynagyfalu, Szamosfalva, Apahida). Their name comes from the Donyec river. A significant ethnic mix has taken place in the former Dacia. The remaining population of the Avar Empire, Bulgarians and different Slav groups intermingle in the former Dacia, and here we can enumerate three groups: those already here, those who were resettled from the vicinity of the Danube-delta and the Abodrits. It also is possible that ancient Rumanian groups - from the Southern part of the Balkan peninsula - were among them. They might come with those who were resettled by the Bulgarians, or simply as a result of opportunities for travel and movement within territory under Bulgarian rule. K. Horedt and L. Makkai assume that Rumanians migrated and settled northward in the 9th century. They engaged in transhumance between the Danube and the Carpathians. These assumptions are well-intentioned but lack substantiation. Completely so in the case of Makkai whose starting point is the Latin identity of the cities along the Danube during Iustinian's reign but such settlements did not occur. At any rate such settlers would not have become shepherds; we also know that transhumance is bound to a given locale, where summer and winter grazing areas are interchangeable. Thus, more distant settlements are not logical. Horedt refers to Hungarian sources, Kйzai and Anonymus. He misinterpreted Kйzai who acknowledged Szekler presence in the Carpathian Basin prior to the Hungarian conquest, but he also stated that they settled in Transylvania only after the conquest (SHR I. 162-163). This is important, inasmuch as Horedt ties Rumanian presence in the region during the 9th century to Kйzai's comment that the Szeklers and the Rumanians (blacki) lived together in the alpine region. Anonymus is harder to explain. Not only 172 because of the anecdotal narrative of the 13th century chronicler but because his unsubstantiated statements spawned a large volume of literature. Many researchers have viewed his work as an accurate source for the 9th century. Anonymus claims to have knowledge of Rumanians (Blaci) along the Szamos river at the time of the Hungarian conquest in 896. However, he also claimed to know of Czechs in Nyitra, Bulgarians in Zemplйn, Greeks in Titel and Belgrad, Kumans in the Bбnsбg, Germans (Romani) in Veszprйm, Hungary. Contemporary sources - i.e. close to the time of the Conquest - assure us that none of these peoples were in the area to which Anonymus attributes them, not even the Germans and the Bulgarians. How did this 13th century chronicler come to identify these groups as inhabitants of the area at the time of the Conquest? According to J. Deйr, (and I. Z. Tуth, Gy. Gyхrffy and L. Makkai agree): the writer "populated" these areas with nationalities who were neighbors of 13th century Hungary. We would like to modify Deйr's premise with the observations that Anonymus only selected nationalities with whom Hungarians had waged war. Russians, Poles, and Serbs were not included. In other words if Anonymus lists the Blaci (Rumanians) as 9th century inhabitants of the Carpathian Basin that could only mean that, in the 13th century they were not a significant population in that region. Credible sources substantiate this - in the mid 13th century they only know of Vlachs (Rumanians) beyond the Carpathians. During the period of Bulgarian rule in the 9th century we are therefore unable to verify that groups of Rumanians would have entered the former Dacia from the Southern region of the Balkan peninsula. Some findings were made in a Wallachian settlement 173 (Bucov) which had Glagolite and Cyrillic letters and so-called Murfatlar symbols. It seems to be without foundation to attribute these to (rural) Rumanian writings, when we know that these symbols were being used by the Bulgarians at the time. Today we already know that the Murfatlar writing came into being in 893, or very soon thereafter. It was the by-product of anti-Greek measures taken by Simeon, and (legible) inscriptions were, therefore, written in the Bulgar-Turkish of the Danube region. One cannot take a 10th century vessel from Dobrudja (Capidava) and identify thereon the 'Rumanian name' of Petre - read left to right - when all the inscriptions on the object are written right to left and the above is meant to be read as ertep. The word means 'I write' in (Danubian) Bulgaro-Turkish. An ethnic identification of archeological finds is frequently difficult to make, and when this happens with the sole aim of showing Rumanian origins then we must disqualify both hypothesis and results. Verifiable data have not established the resettlements of ancient Rumanians from the Balkan Peninsula to the former Dacia; the groups resettled by Krum from Hadrianapolis did not stay either. Given the first opportunity - after 25 years - they returned to their original home, with Byzantine (and Hungarian) military assistance. Other groups which were made to resettle there may have had similar histories. At the time of conquest of this territory in 895, Hungarians found Danubian Bulgaro-Turks, eastern and Southern Slavs in the former Dacia. The tribal population of the late Avar empire may have dominated the region's southern area, Oltenia. (Izvorul, etc.) The defeat of Bulgarians enabled the Hungarians to occupy Dacia's Transylvanian area in the late 9th and early 10th Centuries. Their cemeteries date back to the first half of the 10th century on Zбpolya- 174 St. in Kolozsvбr (Cluj), and in Marosgombбs. Early Hungarian chronicles attest to the occupation of Transylvania, which was among the first such areas in the Carpathian Basin. We learn that "they reached the borders of Hungary, i.e. of Transylvania" (a.k.a. Erdйly) deveniunt in confinium regni Hungarie scilicet in Erdely, SRH I. 286.). Apparently, Anonymus was unaware of this reference. After the fighting for the new land died down, the allied Kavars settled in Transylvania. Place-names in the area do not reflect the names of the conquering tribes, and the only places where these can be absent in conquered territory would be those where the allied Kavars lived. Transylvanian cemeteries dating from the period of the Hungarian Conquest indicate a burial ritual (stones under the head) which differed from those in Hungary, and this implies that we must view this population as unique in the Carpathian basin of the 10th century. As additional verification, we can point to the inscription in the Kazar style and language about a process of construction in Alsуszentmihбlyfalva, near Torda. The Kavars were Kazars and the inscription has probably come from their ruler, the "gyula". In the first half of the 10th century this was the site of his headquarters. The oldest Transylvanian fortress, Tordavбr (Vбrfalva), was built here, but transferred in the middle of the century to (today's) Alba Iulia.) Acharacteristic of the period: the ruler transfers his seat of power from one Roman center (Potaissa) to another Roman site (of ruins): Apulum. In 952, the then ruler - or "gyula" - accepts Christianity in Constantinople and is assigned a bishop (Hierotheos) who erects in Gyulafehйrvбr (Alba Iulia) the first house of worship, known as the "round church". It is unlikely that Hierotheos would have come by himself. We do not know who accompanied him but we do know that, 175 at this time, a segment of the local population came from the Southern territories of the Balkan Peninsula. An eastern-rite Christian cemetery in (Csombord near Nagyenyed) is the counterpart of others from the turn of the 9th-10th Centuries found in today's South- Bulgaria south of the Balkan mountains; the inhabitants of Csombord must have immigrated from there. This population might have been Rumanian, - or there could have been Rumanians among them. They came from that portion of the Balkan Peninsula which has written evidence of the existence of Rumanians there. However, Csombord is too far removed from the Barcasбg in the Carpathian Basin, where Rumanians appeared between 1202-1209. They must have been there earlier, though: (the land which was given to the Cistercian monastery at Kerc was taken from them). Also, the period from the second half of the 10th to the end of the 12th century is too long a time to establish a connection between the Rumanians of the 10th century and latter-day ones. In addition, those words in the Hungarian language which are of Bulgaro-Slav origin (rozsda-rust; mostoha- stepparent; mesgye-lane) are too numerous to infer a connection other than a direct Bulgaro-Hungarian one. As this Bulgaro-Slav language initially was only in usage South of the Balkan mountains, the presence of their words in the Hungarian language suggests a settlement of Bulgarians in the territory. Some of the words, which became part of Hungarian usage (pap-priest, kereszt-cross) have a religious connotation. These we can attribute to Christian conversions taking place in eastern territories such as the baptism of the 'Gyula' (Chieftain). Therefore, the newcomers from Csombord must have been Bulgaro-Slavs but we wish to repeat: the arrivals could have included Rumanians. This can neither be proven, nor disproved. 176 In 1003, St. Stephen, King of Hungary goes to war against the Supreme Chief (Gyula) Prokuj (who was his uncle) and occupies his land. Transylvania becomes an integral part of Hungary of the Middle Ages, but the separate development of Transylvania during the preceding 100 years left its mark. The suzerain lord of the territory retains the inherited title of Vajda (voivode), originating in the 10th century, as were the Supreme Chiefs - including the Gyula - in earlier times. Populating this voivodship, which suffers repeated forays from eastern nomads - the Petchenegs, Uzes and the Kumans - continues to be difficult. There is no other territory within Hungary in the Middle Ages with such a large portion of the colonized population: the Saxons, the Szeklers and - temporarily - even the German Order of Knights (Knights Templar). It almost resembled Trajans' forced resettlement of his veterans into Dacia. This diverse group of settlers is augmented at the end of the 12th century by Rumanians as frontier guards along the Southern Carpathians. The number settling in the Transylvanian Basin is small, and in 1290 the Hungarian King, Andrбs III, intends to gather all Rumanians on royal property but three years later he relinquishes the plan. The above illustrated that we cannot ascertain a legacy of Romanism in Dacia subsequent to the cessation of Roman hegemony. There are no communities left - large or small - where Latin is spoken. By the end of the 3rd century, the new settlers drove out even the Karps; the population has completely changed in the province. The same thing happens one hundred years later, after 375; with the arrival of the Huns, the earlier inhabitants leave the territory. They are replaced by Ostrogoths, resettled by the Huns (or they might have come on their own). Following the Battle of Nedao in 454 a third 177 population-exchange takes place. The Ostrogoths move to Pannonia and Dacia is occupied by the Gepidae. Only from this time on can we consider any continuity in the region; the presence of the Gepidae in the Carpathian Basin is recognized for a long time, up to the 9th century. We do not know what effect the Hungarian conquest had on the ethnic relations in the region. Archeological data is sparse but we cannot exclude the possibility that once again it brought about a population displacement in Dacia. These historical events reveal that, in this territory, we cannot assume the existence of Roman - Rumanian continuity - or up to the end of the 5th century, that of any other peoples. This may be clear by now. With regard to additional references: rivers, which do not leave Transylvania do not bear names of ancient origin. The name of smaller rivers have Hungarian or Slavic origins. The largest among them, the Kьkьllх has a name of Turkish origin. As it cannot have derived from Bulgaro- Turkish, Petcheneg or Cumanian, the process of elimination leaves the Kavars who could have named the river Kьkьllх, which means Kцkйnyes in Hungarian or Tоrnava in Rumanian (which is a word of Slavic origin). This bears witness to the likelihood of population movements in wake of the Hungarian Conquest. On Dacian territory we may assume to have witnessed four such migrations, i.e. population exchanges. Romanism could only be a recurrence in this region, as indeed happened 900 years later when Rumanians made their presence known on the borders of the former Roman Province. 178 Chapter VI Dacians, Romans, Rumanians It may not be necessary to reiterate all the conclusions we reached on the basis of the evidence examined in previous chapters. We only have "negative" data pertaining to the Romanization of the multi-ethnic, multi-lingual indigenous population of the Dacian Kingdom. Therefore, we cannot even hypothetically discuss Daco- Roman continuity. Our sources also revealed that the Latin spoken in Dacia could not have been the forerunner of the Rumanian language but it could well have been the basis of Dalmatian. Yet, historical data preclude this possibility. Of course, we do not claim that no single Dacian Roman could have become part of Rumanian ethnogeny, but a Sarmatian or Germanic individual could have done the same thing. Specific cases can be examined historically but they will prove the exception, rather than the rule. As we could see, there were frequent population exchanges within the territory of the former Dacian Kingdom, or Roman Province in the 270's, 370's, 450's and probably, something similar occurred in the 890's. Yet, these movements do not support the survival of an earlier population, even if we were to assume that this might be the case. There is no ground for such assumptions. The geographical designations of the former Dacia do not include a single Roman place name and, the Rumanians who settled here in the Middle Ages, adopted the overwhelming majority of their waterway and place- 218 names from Hungarians, Slavs and even Saxons (excepting a few insignificant waterways and names of villages which were late settlements). This could not have come about, had they been continuous residents of the region from Roman times. One can try to refute the evidence reflected by place names (such as claiming "they were translated") but to translate the names of waterways and place names which have no meaning is not only not customary but also impossible. Let us assume that - contrary to all data at our disposal - a Romanized population continued to exist on Dacian territory during the period of the Great Migrations, who would have been the ancestors of Rumanians. In this case, we would find in contemporary Rumanian a large number of words of Germanic (Gothic and Gepida) as well as of Turkish (Avar and Bulgarian, later Petcheneg and Cuman) words. Furthermore, these words would have to be present in at least as large numbers as those which the Rumanian language shares with Albanian. Yet, such are not found, which is illustrated by the unsuccessful attempts of K. Gamillscheg, who tried to show Old Germanic words in the Rumanian language. Especially striking is the absence of Cuman words; this suggests that Cumans were no longer present in large numbers in the territory by the time Rumanians arrived in significant numbers. This happened in the period following the Tartar invasion, thus the settlement of a substantive number of Rumanians north of the Danube can be traced to the second half of the 13th century. We are left with negative data regarding the survival of Romanism in the former Roman territory of Dacia. However, a wide 219 variety of data exists to substantiate how the ancestors of Rumanians evolved into a nation in the southern region of the Balkan Peninsula. We also ascertained that the ancestors of the Rumanians did have some links with Dacians; they did live together for some time with their tribal kin, the Karps, in the area between the lower-Danube and the Balkan Mountains. The Rumanian and Albanian languages constitute proof of this earlier intermingling. Latin-speaking Romans from Moesia Inferior who were the ancestors of Rumanians inhabited a territory, the original population of which spoke Geta: a language related to Dacian. Thus, a connection between Dacians and Rumanians does exist, but it is a tenuous connection. Therefore a link can be acknowledged but under no circumstances does this support Daco-Roman or Daco-Rumanian continuity. The humanistic theory of such continuity belongs to the history of science. Nevertheless, we realize that this humanistic theory - and the sequels that followed - is not likely to be soon discarded. There will be those who will continue to consider Anonymus an authentic and reliable source. Likewise, credit will be given to the reference in Russian annals, pertaining to ancient history, wherein white Ugrians (Ugri bм lii) chased the "Volochs" from the land of the Danubian Slavs. They will fail to note that this confusing story in Russian annals speaks of 'Norici' (Norci). These Norici are described as Slavs. It is true that these Slavs were attacked by the Voloch (Romans). If white Ugrians drove them away they must have been Huns, considering the modernized use of names employed by this source. From this same source we also hear of Hungarians (Ugri) chasing out Volochs at the time when they conquered the territory. We believe this assumption is 220 based on the tendency to link a well-known event to a similar name. Analysts of historical data know of many such examples. Thus, the existence of Rumanians along the Danube during the period of the Hungarian Conquest was not mentioned by late-Russian chronicles. Facts can be misrepresented through rationalization but they nevertheless remain facts. Even if we are reluctant to acknowledge them.
  20. Бих искал да помоля уважаемите форумци да се запознаят внимателно и да коментират цитираният от мен материал на Иван Танев Иванов относно произхода на албанците. Широко и коректно цитираният от автора доктор Жовко Войников вече изказа мнението си. Въпросният материал е в първия ми постинг в тази тема. Благодаря!
  21. Даже Петър Добрев, който по принцип отхвърля "изворите" на Нигматулин и Нурутдинов, забелязва че "Джагфар" противоречи на "тюркската теория". Използваните в началото на книгата имена на кимерийски и масагетски персонажи недвусмислено говорят за техния арийски произход. Това е посочено изрично и в самия текст. Дори са щателно проследени и датирани процесите на тюркизация на волжките българи, включително с преброявания на населението по неговия етнически произход в отделните градове и области, и промяната на процентното съотношение на "тюрки - нетюрки" през годините. Което просто съсипва така удобната за Нурутдинов тезичка, че протобългарите са си тюрки поначало. Защото понятието "Туран" от което той си прави пантуранистките изводи, е засвидетелствано още в "Авеста" и касае средноазиатските скити - тури, а не далеч по-късно появилите се тюрки, в чийто етногенезис саките несъмнено участват. Това обаче не прави саките алтайски народ по никакъв начин, най-малкото защото на науката са известни достатъчно скитски и масагетски имена и понятия, които определено са от арийски произход. Това е все едно, ако прадядо ми е бил албанец и се е оженил за българка, и всички поколения след него са се женили за българки/българи, въз основа на факта че аз днес съм българин и говоря този език, но не и албански, да изкарвам и прадядо си българин. Ами не би могъл да бъде. Не че прадядо ми е албанец де. Чисти българи са поне 10 поколения преди мен. По-назад не знам вече. Както и да е, разбираш какво искам да кажа относно саките -тури и техните (но не само техни) далечни потомци - тюрките. Така че, мистификациите и неграмотните "допълнения" на Нурутдинов са си за негова сметка като пишман-историк. Обаче това не компрометира извора като цяло, а само налага да гледаме доста критично на него. Което е задължително за всички извори. Ще ми бъде интересно да разбера защо аджеба харесвам толкова много "Джагфар Тарихъ" понеже аз самият не знам, пък и не е точно така. Истината е, че домашните ни извори не са много, така че спешно имаме нужда да се опитаме да спасим това от тях, което става за нещо. Поздрави!
  22. Доктор Войников, нямам проблем с това да се съглася че съм посредствен. Същественият въпрос в случая е, че Фархат Нурутдинов наистина е много посредствен и слаб сторик, за да измисли всичко това. Той има толкова наивни обяснения за някои данни от "ДТ", че от тях си личи от километри как се е опитал да изведе цялата работа от позициите на пантюркизма, които обаче, ако се следи текста внимателно, хич, ама хич не се връзват с твърденията на самата книга. Колкото до "шизоидните праистории" на българите, те наистина са проблем, но като всичко нескопосано и те бързо ще отминат в забвение. Да, "Джагфар Тарихъ" е записан и преписван (и преразказван) доста време след самите събития за които става въпрос. Поради което на него трябва да се гледа с голяма доза критичност, но не и да бързаме да го отхвърляме веднага, защото в крайна сметка, ние не разполагаме с оригинала на повечето от древните извори за които знаем, а с техни преписи, понякога - доста късни. Както знаеш, "Илиада", например, е записана близо 5 - 6 века след Троянската война, което не попречи особено на Шлиман да открие Троя. Въпреки че и в "Илиада" има много спорни или митологизирани моменти. Подобно е положението и с Библията (Стария завет), чийто оригинал е даже смешно да си помисляме да търсим, което обаче не пречи на изследоватеите да я ползват като източник относно някои въпроси (Макар че на практика, това е религиозна литература, а не историческа хроника). Може да се изброят още десетки примери, за които съм сигурен че ти ще се сетиш по-добре, отколкото аз бих могъл да ти ги изброя сега. Ценното в "ДТ" е не това, което намира потвърждение в други източници, а ТОВА КОЕТО НЯМА АНАЛОГ. Защото то допълва някои неясни досега моменти. Като например сведението че Омуртаг е воювал с маджарите през 821 г., което показва евентуалната година в която те са пресекли Днепър. Също така се дава "масагетската връзка" в етногенезиса на арменците, противоречящ на официалното становище, че те са единствено фригийски народ върху урартийски субстрат, но пък кореспондира със сведението на Хоренаци, че арменците са "ашкеназки народ", за което досега няма никакви други потвърждения, освен тези на "Джагфар Тарихъ". Обаче Хоренаци е бил арменец, при това много високо образован за времето си, за да имаме нахалството да твърдим, че знаем по-добре от него какъв е арменския етногенезис. И така нататък. Не е лошо човек да е критичен, лошото е когато в желанието си да бъде абсолютно обективен изхвърля извори които могат да се окажат полезни. Или иначе казано - когато заради бълхата изгаря дюшека. Което е почин присъщ на нашего брата - българина. Поздрави!
  23. Събитията покрай основаването на "Държавата на Само / Шамбат" се губят от погледа на хронистите, защото проникването на древнобългарските сили начело с отцепилият се от брат си Шамбат - Къй, става севрно от Аварския Каганат през т.нар. Червонна Рус в днешна западна Украина, от там към Малополша, и през Силезия тези войски навлизат в Чешка Моравия. Цялата тази експанзия е трасирана от обилна топонимия и ранно-средновековна етнонимия. Заедно с Шамбат се движат сарматските племена хрвати и србати, за които има писмени паметници от Боспорското царство от I - II в., както и лично служещите нему "славяни" - дулеби / волиняни (за които руски източници използват израза "сущи словене"). Използваната от Фредегарий година 623-та е твърде съмнителна, но с голяма доза сигурност можем да отнесем събитието към 626 г. (когато аварите са разбити при обсадата на Константинопол и каганата им се разпада), или след това. След продължилите близо 30 години стълкновения с франки и авари Шамбат е разгромен и се завръща при брат си Кубрат, затова и "държавата " му изчезва така, както се е появила. Останалите в Панония негови славянски "поданици" обаче не могат вече да се върнат назад, и мигрират на север и на юг. Така хърватите са оставили следите си в Галиция (бело-хървати), Малополша с Краков (Червена Хърватия), още една малка Хърватия в Чехия на север от Прага и накрая днешна Хърватия, която всъщност има своето начало в Далмация, и едва по-късно в Славония. Сърбите се разселват, освен в териториите на сегашните Босна и Черна Гора, също така и в земите между Саксония и Силезия (сегашни), давайки началото на лужишките сорби. Дулебите, освен в Галиция (между горното течение на река Днестър и Карпатите) дават своите разклонения и в днешна Чехия - т.нар. "дудлеби", според фонетичните закони на чешкия език. По пътя от Киев през Силезия до Чехия има близо 5 - 6 топонима тип "Плиска", а по-късните влияния на българите върху славяните стават причина един от най-ранните "славянски" култови центрове (и съществуващ и до днес град) да бъде наречен Колобжег, което е в полска транскрибция, но практически се изписва Колобр-жег, сиреч "Жегула на колобъра". В Полша, Чехия и Моравия са налице доста типични древнобългарски топоними, както и някои легендарни податки в полската история за "Кий, Шчек И Хорив", пък и в хърватската легенда за Туга, Буга, брат им Хорват и т.н. Картирал съм подробно тези събития, включително и с археология. По-нататък ще представя някоя от тези карти на вашето внимание и унищожителни критики.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...