_magotin_

Не ме разсмивай. Доказателствата в археологията вървят на кило и не виждам кой може да ги събира, освен експертите. А освен това откакто се запознах с Игор Леонидович Кызласов въобще не смятам да обръщам внимание на никой, който няма поне 3 книги за руника и не го викат по цяла Средна Азия да превежда руни.

То вече е обяснено - манастирски тайнопис. Крайно разпространено явление в този период. Но дори и да беше, да допуснем че е, руника, то това е някаква локална група, която не е репрезентативна, защото нито в Плиска, нито в Преслав, нито в Дръстър, въобще на Долния Дунав няма представителни паметници с руническа писменост. Така че, махалото ни диктува, приемаме по-простото и вероятно обяснение - Мурфатлар е манастирска тайнопис. Така смятат специалистите по руни, тези, дето знаят тюркски език и четат руническите надписи. Аз имам едно просто правило - доверявам се на експертите в дадена област...

Няма археологически следи от въпросните граждани, което е твърде показателно. Аргументум екс силенцио. А 6хиляди е твърде голяма цифра за гарнизон, справка - цяла тема давала 4-5 хиляди души войска.

В Сердика не е имало истинско население, а византийски войски, пратени от Никифор, който си провеждал византийската реконкиста. Ако искаш вярвай, ако искаш не, но фактите са такива.

Има една румънска книга, мисля, че беше на Скорпан, в която се посочват данни, че някакво остатъчно византийско население си има в градовете по делтата през целия 7ми век. Не става дума за византийски гарнизони, а просто местни хора, които не напускат. Но тези местни са ромеизирани, т.е. естествен източник на инфо. В онази епоха Византия има градове в Херсонес и каботажното плаване означава, че ромейски кораби непрекъснато минават в района на делтата и могат да общуват с който се намира в този район. Показателен е и маршрутът на Юстиниан ІІ.

Докато е само една - СЪМНИТЕЛНА, т.е. НЕ РЕПРЕЗЕНТАТИВНА. Изучаването на културата започва с масовото и повтарящото се, а не с изключенията. Но има две интересни теории, на които не смятам да се спирам. Руниката е азбука, а на розетката става дума за отделни символи, не за азбука. Кызласов-син смята, че у Аспаруховите българи няма руни, така че феновете на руниката просто не вървят. В СМК има руника, т.нар. Донско-кубански вариант, вероятно свързан с ираноезичните алани. Но тя се появява в 8ми век, т.е. разбираемо я няма на Дунавска България. Достатъчно е да споменем, че на Дунава се предпочита гръцката азбука даже и за надписи на друг език. Между другото в Тюркския хаганат руниката/ в техния вариант/ също не е водеща, там официално е согдийското писмо. Ама нали прабългарите са тюрки, та не може при тях да няма руника, тенгризъм и т.н. идеологически шаблони в мисленето.

Не е много ясна Куберовата история, но аз бих предложил изходна позиция Кубер се откъсва в един момент от Аварския хаганат, после оказва натиск на Солун, а при наследниците му е подложен на свой ред на ромейски натиск. В края на 8ми век т.нар византийска реконкиста е вероятно срещу остатъците от Кубер и славяни-сателити.

Абсолютно е прав Качо. Сердика е била полуизоставена и изведнъж Никифор я е напълнил с войски. Всъщност Крум пристигнал изненадващо и превантивно ударил византийската концентрация, след което си заминал и по-късно отново превзел града.

За делтата на Дунав има археологически данни за номинално византийско присъствие до края на VІІ век.

Като знаеш, не ме занимавай с глупости, ами тръгвай за Плиска да търсиш прабългарската руника.

Дефинирай ги ти, щом привличаш за анализа им някакъв извор, който при това не се отнася за тях.

Вярвай си. Толкова си забавен, че няма нужда дори да те опровергавам. Имам по-важни работи да върша. Ти ако искаш напиши книга за Мурфатлар - "Мурфатлар и тайните на прабългарската руника", таман отдавна няма на какво да се смеем с колегите, откак ПД спря да твори. Сериозно, много ще се радвам да видя творба като тази... Не само аз...

Нито шекеите, нито "влахите" са прабългари, нито има намерени прабългарски паметници с руническа писменост.

Факт е според форумни любители, не според науката.

Като видя писания за древнобългарско руническо писмо и се сещам за класиците - "Боже колко мъка има на тоя свят"...

Не знам за какъв Митра ми говориш. Темата е за Безмер, от Дуло, през РСР. Дай примери на славянски аристократични именна от този период. Няма? Значи съвпадението с някакво си чешко име е случайно и се дължи на специфичното образуване на думи с префикс БЕЗ. Въобще не се прави, че падаш от луната - всички прабългарски имена от интересуващите ни нямат славянски аналози и се явяват уникален пример за културни наслоения. Така че ако не покажеш някакви факти за Безмеровци различни от нашия, при това синхронни, значи спор няма. Колкото до достоверността на Именника - съмнителна в детайлите, голяма в общата картина. Но дори и да се усъмним в Безмер, дай да видим Ховрат, Кубер, Аспарух - славянските им аналози чакам. Или тюркските.

Ховрат не е знаел чешки, а и "Без" е префикс в много славянски работи. Дай ми синхронни, убедителни, изведени от паметници аналози. Защото аз имам такива Безмеровци, при това няколко, нищо, че им викат Бурзмировци. Разправят , че някои азбуки нямали гласни, а при съгласните ставали едни работи такива особени. Така че по-внимателно с Безмер. Сега остава да ми кажеш, че Маламир бил немирен, безмирен и т.н., този строгонаучен метод ни води към небезизвестния извод ЕТРУСКИ - ЕТА РУСКИЕ.

Бъркаш, приятелю. Но нямам намерение да споря с теб - фактите са си факти, славянизацията си е славянизация, а който си е прочел материалите си ги е прочел. Този Именник за теб може да е Библията, за някой като мен - късен, недостоверен препис на невнятни преписвачи. И ако очакваш в 15 век името да се изписва като в 1ви или 6ти, значи или си много наивен, или много неподготвен да спориш по такъв въпрос. А в Персия има много Бурзмировци, за разлика от славянския свят, където няма никакви Безмеровци, нито Расатевци. Виж, Дариушовци има, но там не спорят разни специалисти и не викат на черното - бяло. Ако не можеш да приемеш лингвистичната хипотеза, приеми поне логиката - щом го няма у славяните, значи очевидно не е славянско. Това се отнася и за Маламир и Персиян прочем, а разни смехурани убедено разправяха, че Маламир тоже бил славянско име. Идвам във форума именно за да чета такива писания и да се посмея, зер сеирът е забавен. За някои даже логиката не е аргумент, е, те са "вярващи" и доктринери и нямат място в науката. Но правят веселото.

Безмер идва от Бузургмихр или Бурзмир и означава буквално "Великия Митра" или "Високия Митра". Ако беше славянско име, нямаше да се среща у принцове и други особи в Сасанидски Иран. Има примери и от VІ ти век, цитиравни и в "Шахнаме", а както знаем, поне се предполага, Шахнамето е преписвано от книги като Ксадавай намаг или Именник на персийските царе, ако въобще това говори нещо на някой от спорещите. Въобще идеята за подобни именници и пространни генеалогии е източна. За ГАН или КАН в края на името - типичен способ за образуване на ФАМИЛНИ имена в иранския в ранното средновековие - например Аспорик Аспураган, означаващо Аспарух син на Аспарух или от рода на Аспарух. Някой беше написал, че името Заберган се срещало в надпис от Шапур ІІ, което просто не е вярно, то се среща в рес-гестите на Шапур І, отделно такъв министър изпраща Хозрой І в Константинопол, пише се Хозрой на български, не Хозров, Шапур, а не Сапор. За зауар съм съгласен, но това е без значение конкретно по темата,важното е, че става дума за иранско благородническо име. Друг е въпросът дали нашия Заберган е иранец или просто е модерно да се носят ирански имена, както това е видно при т.нар. кавказки авари. Расате е несъмнен исторически факт. На който не му харесва името, да спре да се занимава с история. Дори и да не ставаше дума за син на Борис, самото проникване на това очевидно персийско име толкова на запад е крайно интересно. По подобен начин седят и нещата в Полша с Дариуш, за който се интересува.

Перкунас: По отношение на -ар в английския, което било латинско влияние, не виждам никакъв проблем аналогията да се прави с латинския език. Но тук въпросът не е за езика, а за това колко лесно се спекулира с т.нар. "лингвистични" доказателства. Иначе твърдението "че имената нямат ирански етимологии" е пълна глупост, защото повечето прабългарски аристократични имена, особено царските, имат най-убедителни ирански етимологии. Например Чакарар - чакар означава на персийски четири, оттам - четири рода. Хазар на персийски означава хиляда, оттам титлата хазарпат /хилядник/. Много ми е интересно да видя НЕ-ирански етимологии на Кормесий, Кормисош, Кардам, Аспарух, Телериг, Жук,Турдачис, Расатис, Заберган, Персиян, Маламир и мн.други... А какво да кажем за факта, че повечето от тези имена имат точни исторически аналогии от иранския културен кръг?

Колега, ти май не ме разбра. Подготвям с приятели шествие на тема "ТВЪРДО НЬЕ НА ДЪ В АНГЛИЙСКИЯ - ЕДНА ОТЖИВЕЛИЦА БЕЗ ПРАКТИЧЕСКА ПОЛЗА". Обаче понеже знам, че ако опитам да шествам на Даунинг стрийт ще ме приберат в английския дранголник, затова тренирам безопасно у дома. Колкото до желаещите да премахват пълния член в БГ - препоръчвам им да напрегнат интелектуални усилия в друга посока - например как да се борим с все по-нарастващата неграмотност у малцинствата, че дори и у завършващите гимназия. Иначе напорите на някои днес да редактират българския могат да се сравнят с тези на Отечествения фронт, но като цяло им липсва един деветосептемврийски устрем...

И аз така разправям, ама теологът нещо не беше съгласен. Затова реших, че е пишман теолог. А ти какво ще речеш - ако праведност е възможна извън християнството, възможно ли е спасение извън Иисус?

Като махнат THE в анлийския, аз първи ще се подпиша да се махне пълният член. Дотогава ще го браним до последна капка кръв.

Има такъв софтуер и за магите са открити две явления, които отговарят на описанието, в 7ма и в 6та година пр.Хр. като че ли. Естествено софтуерът се пази зорко от съответните му собственици и не се разпространява безплатно.

Има цяла теория, доста правдоподобна, че някъде 6г. пр.Хр. се е наблюдавало особено рядко астрономическо явление, което накарало трима зурванити от Вавилон да прекосят пустинята и да пристигнат във Витлеем, където се поклонили на новородения Иисус. Теорията е много достоверна ,тъй като са запазени няколко редки римски монети с астрономическо съдържание именно от този период, изобразяващи голяма "звезда" над хоризонта. Докато си говорим за поклонението на магите: Големият спор който водих преди години с един теолог и който не завърши с някакъв ясен резултат беше "възможно ли е да има праведност преди Иисус и извън християнството?". Т.е. ако магите са трима мъдреци и са достойни да се поклонят на Иисус, то значи мъдрост е възможна и извън Иисус и християнството, респективно е възможна и праведност. Интересна тема.