roca

Съгласен със vvarbanov - не е доказателство. Моето предположение макар и по-банално също е логично.

Фолисите от преди Константин са доста тънки и със големина горе долу колкото на сниманата османска монета или малко по-големи (горе долу като 40 пара или такива номинали). Няма сигурност че не са донесени по османско време примерно с опити да се пробутат за такива - що не близки са.

За да докажеш активна търговска дейност освен 4 монети трябва все някакви и други материали да има. Струва ми се Японците подхождат като Б.Д. - Сензация да има....Русалки, дракони, вампири

Само първо научи го моля те този фотоапарат, че при монетите пада голямо кьорене докато ги разберем....и на 5-ти диоптър виждам по-ясно от твоите снимки

Тука ни излъга направо :D

Ако искаш преди фотоапарата провери и за един курс "Как да търсим в Гугъл?" Знае ли се, току виж ти каже къде да намериш неща за "Колекцията"

Не очаквам директора на румънският музей да каже нещо повече, но все пак щом си решил, не би било лоша идея

Иначе според мен дори и да са налични, тъй като има големи съмнения за фалшификати е възможно и на двете места да казват че не ги намират за да не компрометират останалите артефакти от колекциите си. Все пак не зная дали има музей, който да се гордее че притежава ментета, освен ако не е музея на ментетата. По-лесния вариант е "Ами не ги намираме и толкова"

Вариантите за дезинформация също са си съвсем реални...все пак всичко тръгва от казал/рекъл и след това се появява статия

Да, сложих е-бея, понеже снимките са по-добри, за да се добие по-хубава представа какво е MS62 -

Хартиените пликчета или картонени такива с найлонче, също трябва да са добра опция. Аз предпочитам капсули, но тук вече си е лична преценка. Със сигурност не си струва чак да се грейдва, но пък добре е да се защити  - все пак има пъти по-лоши 1923-та

Тъй като е съвременна монета, позволявам си качване или цитиране на цени. Ако някой модератор прецени че е чак толкова във разрив с правилата или насочеността на форума, нека изтрие и качи само снимки, но не мисля че тук е чак толкова прегрешение.

http://www.ebay.com/itm/VERY-RARE-SET-2-BULGARIAN-COINS-1-LEV-2-LEVA-1923-BULGARIA-NGC-MS62-CERTIFIED-/360653875026

Това е MS62. Най-висок грейд на серията е мисля МС65. Имай в предвид че при грейда всяка една единица нагоре и количеството грейднати от определен грейд монети също рефлектира на цената. Т.е. ако има 25 монети с МС62 и 3 МС65, макар МС 65 да не е много по-висок грейд (максимума трябва да е ПР68-70) е възможно да струва пъти повече. Друга тема е че цената в е-бей според мен е висока, и може да се намери много по-прилична за тази монета в това качество. Това друга тема.

Твоята вече е с видна корозия. Така при грейд тя не може да получи цифров грейд (това е наличието на число за степен) и ще е вече повредена такава (дали корозия, дали чистене или петна...в една категория).Това обаче няма да попречи и няма да я върнат (ако една монета не може да се грейдне, просто плащаш транспорт и услуга и ти я връщат без грейд) и ще вземе грейд AU или UNC Details. Според мен обаче няма да си заслужава плащането и затова по-добре купи капсули - не са скъпи. Така ще можеш да я затвориш и да я предпазиш от атмосферни влияния без да се поврежда повече

Тук няма мухи...има колекционерски монети и не колекционерски. Грейда е нещо помощно. Може да продаде по-лесно, а може и да е безсмислен.

Виждал съм и негрейднати монети който и без да са в капсула се продават твърде добре, но съм виждал и хиляди на който притежателите им си мисля че струват много повече отколкото реалната им стойност, просто защото някъде в интернет имало снимка и цена на "същата". Така че Нумизматиката е хоби, и то скъпо когато гониш качество, а и бизнес - примерно за грейдващите компании

Според мен в каталога от 98 това не е снимка - нещо като рисунка е.

Истината е че аз също не съм виждал Бирмингам - и до някаква степен не е ясно дали тази монета е съществувала, затова и в повечето каталози я няма. Твърди се че има такива, но и никой не е виждал, или поне не ми е познато да има снимани, което поставя под съмнение и че ги има. Други пък ги приемат за вид проби - истината е някъде там.

Все пак запазена 1923 е достатъчно скъпа, не колкото 1916, но все пак в минтови състояния, ама хич не е евтина. Мисля че преди време се продаваше във MS63 за по около 3-4 000, ама и MS63 не се среща всеки ден само за инфо. Тъй че ако някой си мисли че ей така под леглото или на село ще си намери такава - няма да стане, тази монета окислява, даже от въздуха в стаята.

1916 вече също не е толкова ултра рядка. През последните години вече има 10 грейднати 2 лева, като последните 2 лева се продадоха за около 17 000 Евро, което е определено висока цена, но сякаш вече не толкова невъзможна. Имайте в предвид че това е отново MS63 и това си е качество за завиждане. Мисля че такава 1 лев беше продавана на около 3-4 000 лева, така че поне 1 лв и 50 ст 1916 не са по-скъпи от качествена 1923-та

Мисля че предоставянето на публикацията беше повече от достатъчно, и за мен поне беше интересно да прочета още едно мнение по този въпрос, особено от човек с доста по-голям опит.

Каква излезе тя - че нашият "монетовиден предмет" даже е по-ранен (говоря като стил)....иначе възможно си е пак да си е в 19 век правен

Най ме изненада това че не са ги намерили...ами ако всичко е само художествена интерпретация и те винаги са били само рисунка (колкото и смешно да звучи)

При мен обратно за библиотека - ксерокопирането е лесно, може. Предполагам че ще мога и да се нащтракам с телефона, макар че преди когато ползвах читалня всеки ден, телефона беше Нокия 3310 и то, като имаше вече телефони.....преди това и толкоз нямаше. Проблем остава обаче липсата на достатъчно много литература (и време вече).

За слитъка, теории много, истини малко - т.е. слитъка си е слитък. От какво е направен "монетовидният знак" дали от слитък, дали от обички, според мен все тая. В смисъл тук според мен "копаем" във изключително безсмислен кладенец, във който вода може и на 20-тия метър да не излезе.

Иначе ясни неща бол, неясни също, ама според мен няма и да ги изясним.....Ясно е и, че не е монета примерно

Мен ми се искаше на Йорданов и Герасимов да видим мненията, но този сборник в чест на Юрукова го нямам в Стара Загора (библиотеките имам в предвид), днес си поиграх да проверя. Ще се опитам да видя дали пък не мога да изровя на Герасимов, въпреки че е по-ранна, и ми се струва че клоня към 0 поне при мен.

За житейските сцени не мога да помогна, да си кажа.

по другото...през 3-4 век, че до 6-ти нещата в Сирмиум са направо като райско кътче в сравнение със края на 10-11 век. Така че паралела мисля че е леко безмислен. А и тези римски слитъци нямат ли идея на днешните кюлчета (тук съм бос и който иска лесно може да ме оспорва, без грижи)... т.е. не мисля че целта на тези слитъци е да се извлича отпечатък. По-скоро тези печати се набиват за да се обвържат с съответните императори. Не мисля че в 10-век има такива слитъци че такъв да се ползва вторично през 19 век за "менте"

А, по-скоро през делниците съм зает, иначе досега да съм отишъл. Тази на Герасимов, може би няма да я намеря, но на Йорданов шанса е голям.

Между другото, дали онлайн не може да се изиска статия - библиотеките бая напреднаха последните години, ама аз с ръка на сърцето си признавам че не съм стъпвал поне от 7-8 години

Не знам момчета, ама от поне 15 поста писаното почти не покрива заглавието. Иначе не ви се бъркам, ако ви влече :))

Иначе книгата която цитира Galahad е полезна за хората които се насочват към средновековно българско монетосечене, а и сега може да се намери почти на без пари - около 10-11 лв, не че коричната е много скъпа де

Не, нямам диплома в специалност "Нумизматика", но не се наричам и Професионален Нумизмат. За мен това е хоби, и съм доволен, че имам не лошо любителско ниво в него. Освен това съм и спрял да се дърлям, но понякога имаме твърде противоположни мнения.

Имах друго в предвид с горният пост и то е че за да се нарече човек професионалист в една област само дипломата не е достатъчна, естествено, но и смятам че когато си професионалист в една област дипломата (или по-скоро акадимичното изучаване) на тази наука си е нещо задължително. Иначе всички антиквари също може да са професионални нумизмати - нали и те с това си вадят хляба, при това повече години от колкото аз чета нумизматична литература. Да де, ама не е баш тъй.

А за грешките в определянето - че кой човек не греши? Освен това сгрешените са минимален процент от правилно определените. И не на последно място, си признавам грешките.

Иначе човек може да научи много от теб! Не съм го и отричал, а и съм ти бил благодарен когато си помагал за някой тип монета. Обаче както казах и по-горе - понякога имаме твърде различни мнения

колега vvarbanov ще ме прощаваш (хич не ми се влиза в спор, понеже зная крайния резултат) ама по твоята логика аз съм минимум магистър търговия и финанси. По-лошото е, че съм си стандартен строителен инженер.

Моля те имай в  предвид, че при наличие на диплома за висше образование от съответните университети СУ и ВТУ (ако не греша) в специалност Нумизматика, бих казал че си Нумизмат. Останалото се зачита в друга школа

Понеже хвърлих едно око на Бойна слава как вървят коментарите, да вкарам 2 неща който според мен там хората трябва да ги преразгледат като мнения:

- виждам мнения че едва ли не в средновековна България няма никаква монетна циркулация, понеже всичко е бартер и като цяло има открити между 5 и 10 византийски монети който са уникална рядкост. Ами не е точно така - всъщност почти не се сещам за византийски император от който да няма намерени монети, включително и златните. Разбира се циркулацията е пъти по-малка от тази в 2-6 век, но си съществува. Ако коментираме точно XI век, анонимните фолиси са ужасно масови монети. Те са толкова масови че в северна България се леят такива (5-6 поста по-надолу ги коментираме, че има и снимки). Ако всичко беше бартер, нямаше да има отливки си мисля. Напротив дори XI-XII век особено циркулацията на малки медни монети се увеличава в пъти, а монетните съкровища откривани у нас са често и с килограми.

Ако коментираме X-век. Имаме особено масови фолиси на Лъв VI, Константин VII, също често се срещат солиди на Константин VII, Василий II. Сребърните номинали вярно са си жива рядкост, но най-вероятно не е имало нужда от тях.

- Колегата Cven казва че теглото е близко до "тремис и златните тари от южна италия"  Само че Тремис леко по леко отпада от циркулацията и някъде към 800 година направо си изчезва като номинал. А ние коментираме 1018-19. Златните Тари пък изобщо няма да ги коментирам - не зная да има намерени у нас (ако има ме извинете) но не мисля че тя е бил важен търговски партньор от който точно да зависи монетосеченето

Божа работа....кой както го е видял така го е нарисувал....ако си спомним че е и тънка и на места лице/гръб се сливали, направо влизаме в сферата на пълното гадаене :D

И все пак оказва се, че чрез всеобщи усилия, стигаме до заключенията на Герасимов (изключвам това за името и не мисля че имам чак такива познания да коментирам за него). И всичко това чрез ползване на логика и известни данни. Така че смятам че като за форум, общото ни ниво на тема нумизматика си е даже задоволително

той линка е за втората тема която с Galahad подхванахме - за така наречените лети български имитации.

Иначе според статията, последната, която постнах на Валериев ми се струва най-реалистична, и тези лети да не са официален продукт на централната власт. Според монетните находки те ги датират по-точно и то до около 1032-1036. Според едно изследване на Пенчев пък, ги внася към 986-1000, но пък там мисля че не е съвсем прав, още повече че трудно ми е да се съглася че едва ли не излиза новият фолис А2 през 976 и ние почти веднага почваме да леем. Но то тук всеки си има свои виждания, а и точна година не е толкова важна в случая. И защо смятам че не са официални, цитирам направо Валериев, защото мисля по-същия начин: "Не се наблюдава такова производство във същинските земи на Самуил" "Там не се разгръща имитативна продукция"

Другите имитации който са като латинските имитации, който вече са сечени, според мен са си продукт на официалната власт. Там имаме направи на матрици, типове и прочие, което не става точно в плевня, като летите анонимки. Мисля че и латинските и българските такива са официални издания. Тях вече можем някак да свържем с период или евентуално владетел, макар имитацията да не носи негови титули и имена. Те вече са си описани в нумизматиката под общото название Български Имитации и са типове Аз доколкото зная са А, В, С и един който е въпросителен дали е D (или е Латинска имитация тип А) и може би имат подварианти. Техните датировки съответно са от края на XI до средата на XII век, поне доколкото аз зная. Все пак за тези имитации не съм запознат и си признавам че повече от това не съм се вглъбявал да чета :)

Ако е така както се казва в първите изследвания и тя е толкова тънка че ги е било страх да вземат гипсова отливка за да не я повредят, не зная как би могло това да се използва за разплащане. И определено не е монета. Още на първото си влизане в циркулация, най-вероятно ще  е и последното и.

https://www.academia.edu/5245863/Валериев_Й._Към_историята_и_археологията_на_земите_на_Долния_Дунав_през_Средновековието_сборните_монетни_находки_от_територията_на_България_Сърбия_и_Румъния_969_1180_._-_Добруджа_24-25_2013_с._381-460

 стр.385-386

И другото допълнение за летите - те най-вероятно на 150 % са български, защото и се намират в Североизточна България основно, но аз бих по коректно ги нарекъл "Български имитации", а не Български монети, защото те реално едва ли са били съвсем официално издание - по-скоро приемам че местни занаятчии са успели да ги произведат. Освен това трудно може да се обвържат с конкретен владетел, защото те са просто отливка - няма инициали на владетел. По-скоро хитър ход да пласираш малко други фолиси или отливки на фолиси, сред оригиналите. Само че тъй като е и отливка изобщо не е сигурно че датировката на отливките е до 1025, може да саи чак от края на XI век до когато се ползват всички видове анонимни фолиси

Аз имах във предвид едни ако не греша "авитохолски" изследвания (дано не греша, ако да, ме извинете) който бях гледал преди много години 2004-2006-та в Хеликон. Та изследователите, който аз нямам спомен да бяха нумизмати, ама пък ерудити, разглеждаха някой византийски имитации и се опитваха да ги обвържат чрез не много адекватни разчитания на имитирания текст със конкретен владетел. И понеже изглеждаше точно като размишленията за "монетата на Аспарух" дадох този пример. Сега търся, търся и не намирам такава книга. Ако все пак намеря нещо ще споделя. Но със сигурност беше дело на онази група хора опитващи се сравнително безмислено да превеличаят Прабългарите като уникално население, развило се много близо до създаването на първият телескоп, и ДВГ - малко само не им достигнало. Както и да е

Иначе А2 се датира към управлението на Василий II та затова границата е голяма, 976-1025, но всичко монети от този тип "българския" който аз съм виждал са лети. И според мен са си лети от оригинална монета, но заради "техниката" не се вижда много. Дори според мен изображенията са обърнати,

Ако си поиграя на пейнта мисля че ще хванете какво имам в предвид. Но сега точно нямам време, ще опитам тези дни. Ето една статия която сравнява структура на монетите, но на стр 6 има два добри образеца на летите.

http://store1.data.bg/jovaneli/isv-2-1-_09_str-13-22_Moneti zweten.pdf

мисля че има тънки османски златни (и сребро) монети, който са като люспи също, но отново не са във времето....

Не съм сигурен че през 11 век имаме толкова тънки монети в региона

Хайде и аз да се включа - барабар Петко с мъжете Просто бях в движение няколко дни, но гледам темата има развитие.

Единствено малко не ми допада че работата си отива на заяждане, вместо да има конкретика, ама понякога така се случва когато човек защитава тезите си .Иначе и аз нямам проблем с Бойна слава - просто по инерция - другия форум и то от мен май почна, та да се извиня! Даже си е много хубав форум, ама не е толкова по моята част

Последно ако се приеме за монетовиден знак, би било най-правдоподобно според мен, защото артефакт звучи доста общо, но както се казва кой като реши да си го нарича. Колкото и да го умуваме, не мисля че има някакво логическо обяснение, колкото и да им се иска на някой хора (не говоря за хора от форума) това да се нарече монета. Въпреки че съм чел едни изследвания на "изследователи" твърдящи че и Аспарух имал монети, че и Кубрат, че и всички ханове правили варваризати на византиските монети (като "онази на Аспарух") и те били свързани с владетелите, но честно казано няма или аз не зная да има точна определеност на тези имитации. Още повече че те имат и различни белези, и се намират в различни райони, и според мен е по-нормално мястото на което се намира една имитация да се обвързва дори и  косвено с локално племе, но пък чак с владетел и с държава - трудна задачка.

Иначе би било страхотно да изместим монетосеченето назад с 200-300 години, ама нека първо да има конкретика.