Capitainofmarine

Това е английски танк нищо общо с американски. Както някой вече написа, минните полета се създават не да унищожават, а основно да забавят и да затруднят маневрирането на атакуващите войски. Минните полета са три типа, даже четири. противопехотни, противотанкови, смесен тип и фугаси - обикновенно управляеми радио и електро. Как си представяте пехотата която трябва да превземе определен отбранителен опорен пункт укрепен с минно поле, да тръгне с минотърсачи или с палки с шипове ( с които не се ръга отвесно а се мушкат в почвата под остър наклон, така че да открият къде е мината без да я притиснат отгоре и активират ) . та как си представяте атака на укрепена позиция пред която има минни полета и пехотата трябва да атакува. Ако вземе да мушка с шипа или да върти пред себе си минотърсача отсреща "метлата на Хитлер" ще го изчака и чак после "картечаря Ханс" дружелибно ще натисне спусъка, да не говорим че в щата на немската рота има снайперисти... Борбата с минните полета и в руската армия и в американската и в която и да е, се изразява въ следното - става въпрос за противопехотно или смесено противопехотно и противотанково минно поле - непоследствено преди атаката артилерията поддържаща пехота пави огневи нальот на позициите на противника и на минните полета, обикновенно с фугасни или фугасно осколъчни снаряди. Разривите на снарядите взривяват мините. Това не дава стопрозентова гаранция но това е война и спечелването на едно сражение е по важно от съхраняването на живота на определено количество хора. Това е тъжната военна логика. Противопехотните мини са два типа, с непосредствен контакт - които трябва да настъпиш за да активираш и втория тип с взривател ползващ разтяжки. Обикновенно двата типа мини се маскират в земята - вкопават се леко, като се отнема чим с трева, коъто после се поставя отгоре над мината за да я маскира. След ден този чим понеже е тревата е с отрязани корени засъхва и местоположението на мината си личи като петно засъхнала трева сред по-свежа. Има и други способи за визуално откриване на мините ... Та батареята поддържаща атаката на пехотата е направила артилерийски нальот над позициите на противника и над минните полета, каквото от мините е унищожено каквото е останало -останало. Пехотата търчи в атака, като всеки си отваря очите и гледа къде стъпя. Освен това при преминаване през минни полета - пехотата по боен устав ги преодолява по отделения - тоест бегом преди границата на минното поле се събират в колона по един и бягат така, като най-отпред търчи картечаря с лека или ръчна единна картечница и води прикриващ огън, след преодоляване на минното поле отделението се разсредоточва във верига. и непосредствено атакува укрепения притивник... Колкото до мита " бабы опять наражают" това не са думи на маршала на победата Георги Константинович Жуков а на един руски цар. Ако някой ми каже че Айзенхауер не е пращал пехота в атака по минни полета - да яде партенките на оцелелите след преминаване през минно поле пехотинци. Това е пропаганден трик и е много низък и глупав. Днес върви пренаписване на историята, колкото и да се стараят псевдоисториците и политкоректниците - един е маршала на победата и е всемирно признат от съвременниците си. Когато започват да се влошават отношенията между съюзниците в окупираните зони в Германия след победата, достатъчно е Сталин да назначи командващ окупационните части на СССР в източна Германия и Австрия и се отихомирват военнолюбците сред английския и американския генералитет. Каквото и да дрънкат днес за маршала на победата ГК Жуков, това е победитела допринесъл най-много за победите над нацизма взел милиони човешки животи не само на война но и в концлагерите. Някак много услужливо се забравят Дахау Майданек Требринка, Кошице и прочие... И да напомня садисти има навсякъде независимо от униформата която носят. Бях 6 годишно хлапе, на гости в кръстниците на баща ми това е село Илия Блъсков Шуменско през 1970г. Играехме със внука на кръстника на улицата пред къщата им, когато дойдоха коли и джипове със милиционери и цивилни. Взеха някакъв човек - вечерта в селото говореха - човека се е казвал Елен ... , бил стражар или жандармерист или войник , не помня вече, един от убийците на децата в Ястребино. Наистина много после политкоректниците говореха че партизаните били убили децата ама никакви доказателства не се представиха...

Аз съм вече на 55 - ноември ще ги навърша, но такова нещо не си спомням. Такъв дефицит в България по мои спомени не е имало. По точно той сепояви в българия в началото на 90-те когато Луканов обяви шокова терапия, за един ден от лавките изчезнаха стоките и станаха дефицитни и снабдяването стана втора ръка с познати. Иначе през соц годините дефицит имаше на промишлените битови стоки - не достигаха да речем касетофони от западни страни - аз да речем минавах със касетофон Хитачи който тати ми донесе от командировка в Сицилия. Иначе имахме цветен телевизор Рубин купихме го 81 година, през 83 купихме Велико Търново. Преди това през 65 година тати купил първия ни телевизор Темп който проработи до 81 г и здрав го качихме на тавана - все още е там и навярно работи. За "москвич? тати е чакал до 71 година. Вечна му памет на баща ми. Та прочее наблюденията и спомените ми са за такива дефецити, свързани с купуване на перални, телевизори, радио, а пропо, нашето първото беше Телефункен от 1937, второто Рига от 1965 годоще са си в къщи но вече никой не ги ползва. Хрананикога не е била дефицит, но имаше сривове на снабдяването с такива стоки да речем недостигаше количеството на пазара като предлагане с това което се търсеше. През лятно-есенния период особено беше трудно да купиш в нужните ти количества захар, сол, оцет, капачки за буркани, черен пипер, бахар, дафитон лист. Естествено това беше пика на консервния сезон в предвид особеностите на прехранването и зимните запаси които прави българина по това време. Лимони, портокали, мандарини и банани се продаваха за нова година, преди коледа започваха продажбите. Не мисля че е имало някаква дефицито формираща компонента по това време нямаше традиция в употребата на тези продукти и те се възприемаха като новогодишен деликатес, традиционен - отидиш на гости непременно пържола или винен кебап с червено домашно винце. Разни домашни салати - консервирани - пиперки, домати, лютеници, кисел чесън и прочие, гостито по време на коледните и новогодишните празници, и задължително на трапезата имаше купа с цитросови плодове. Наистина лимончето повече по - резенче във каната с домашно или купешко вино, и като гарнир украшение на порцията непременно имаше резенче лимон. А да, най-големия и страшен дефицит през социализма бяха маслините, навярно част от идеологическата борба с опиума за народа - религията. Страдаше баба ми, лека й пръст, много религиозна жена, тя спазваше всички пости. Спасяваше я леля Елена сестра й, нейният съпруг, старите софиянци го знаят като "чауша" дори и след 9 ІХ 44 си запазва поста като старши на хамалите на гарата, до пенсионирането разбира се през 1968 година, веч им памет и на двамата, та навярно по стара дружба хамалите прихванали при разтоварване на вагони не забравяха и не оставяха "чауша" без разни такива дефицитки, съответно попадаха при баба ми по време на пости. Те това е, спомени. Носталгия.

Благодаря за инфото!!! За цар Борис ІІІ навярно си прав, сега погледнах записките които си водя при задаването на въпроса съм сбъркал - 100 лв сребро от 1937 година е. по инерциа към 20 лв златни и 100 лв златни на Фердинанд от 1894 и 1908 съм добавил и 100-те сребърни на Борис. Още веднъж благодаря. С уважение!

И аз така, опитвам се трезво да разсъждавам, не винаги се получава, за съжаление.

Въпрос към знаещите, какво е златното съдържание на 100 лв - златна монета от цар Фердинанд и цар Борис. Същото ме интересува и за сребърните левчета от ІІІ българско царство. Предварително благодаря за инфото.

Е при такса транзитна 4.60 долара за Украйна и при 2 долара за Румъния няма как да стане. Иначе наивници има не само на средна възраст, нали.

Ники, не трябва, не трябва да завиждаш на приятели. Извинявай не отговорих веднага. Сега при нас е 18-22 през деня. През ноща е около 12 и навярно призори пада около 8-10. За нас си е доста хладно да речем. Вали сутрин и привечер дъжд. За зимата изпразних басейна, напълни се догоре от ноември до сега. Тези дни ще празня пак. Басейна ми е 6 на 10 метра, средна дълочина 160 см. смятай колко вода се е изляло. Идвай, ще те посрещна. Яхта вече нямам но гладен няма да те оставя и на улицата няма да спиш! Това дядо капитан го казва. На мен няма да ми се разсърдиш предполагам, но си харесвам да те провокирам , защото с интилигентни хора е приятно да се дискутира. Та прочее дай данните от същия период и за САЩ и за западна Европа и да ги видим колко мизерно са живели руснаците. Ще подскажа, проблема не е в по-ниските заплати или по-ниската покупателна способност на рублата. Проблема е в хроничния недостатък на битови стоки. Големите предприятия бяха кооперирани във ВПК и ако имаха по едно цехче да хвърля по нещо на пазара. А пропо дънки "Рила" ако помниш имаше такива български - бяха едни от вървежните в СССР - на тях чакаха със записване по три дни... А хората ги мъчи носталгията по СССР - явно не им е било лошо, това значи че днес живеят по-зле, нали разбираш. Не се обиждай на Душето моля те, той си е душичка, нищо със злоба не прави.

Ами хайде де какво чакате? А всъщност нищо нямате, идва румънска тръба до България, още от времето на социализъма, от бай ти Тошо останала. На нас ни трябва не втора руска мрежа а работеща и гарантираща доставките газопреносна система. А наясно ли си каква глупост каза току що, или просто се правиш на интересен, това може в селската кръчма. Да де нека да се разират, а защо тогава като има такива строги правила които вие спазвате преди месеци бате ти бойко, като голям човек ходи да се моли в Русия на Путин за газ хаб и още той не знае какво. Въобще бойко знае ли какво е хаб? Защо въобще трябва да даваме? Да си я строят ако искат за свои си кощи, и да си плащат трансфер на газ. Ма били 75 процента или 90 процента - както каза уважаемия приятел Ники - нас какво ни бърка, забравете хаба и контрол на газа, нека да си е руски през България газа за Бйлгария да е на преференциални цени и ако нещо капне в бюджета добре. Стига завистливо поглеждане в чуждото канче. Ти вярваш ли? Защото добиват газ, втечняват го, товарят го на специални кораби, разтоварят го - товаренето и разтоварването е със специални терминали, нали знаеш, после следва процедура обратна на втечняването, и тогава го пускат по газопреносната мрежа. Е как ти се струва цената 30 процента по ниска? Я-я пропуснал съм пътя пре Атлантика и Балтийско море...

А Атоме, сори че ви се бъркам в дикусията ама думата влахос си я има в гръцкия. Не в неоелиниката който се говори в Гърция а в изостаналия и леко латинизиран кипърски гръцки диалект. Влахос - влакос - влака - прост, тъп, необрзовон изостанал човек. Говорим го.

България е на газа на газовата география в момента. Ники разбира се е прав като говори за диверсификация на газовине доставки, но има едно голямо "НО". 1 Предлагат ни втечнен газ - но няма газотранспортна система. 2 Не съществуват газопреносни системи които да предлагат друг газ освен руски. Казвал съм го и пак ще го повторя - Путин е обикновен човек и нищо човешко не му е чуждо, в тая връзка ще доуточня, той не е злопаметен, просто е зъл и помни дълго. Защо го казвам, защото в момента Русия в лицето на Медведев постави на Украйна неизпълними условия за продължение на договора за транспорт нва газ през Украйна: 1 Урегулиране отношенията с Газпром и взаимно изгодна сделка - да поясна ли че вероятно става въпрос за отказ от съдебните претенции на Украйна срещу Газпром и за намаляване на транспортните такси. Ние тука ревем че купуваме най-скъпо руския газ от Русия, а някой дава ли си отговор как се формира цената на газа, че в нея са включени завишените украински транспортни такси от 4.6 долара за кубик газ (в европа са 2-3 долара за кубик) а да си припомним че освен през Украина газопровода някога назоваван "Дружба" минава и през друга една държава. Освен това Украина следва да се откаже от изискването за гарантирани обеми на доставка. 2 стабилна политическа обстановка в Украйна - това да пойснявам ли какво значи - нов президент естествено удобен за Русия, край на антитерористичната операция в Донбас и възстановяване на закона отменен в 2014г. който дава право на регионални езици и втори руски като официален държавен. Да допълня Медведев каза че отдавна предупреждават Украина и европейските партньори за тези условия при които е възможен трансфер на руски газ през гадопреносната система на Украйна - с други думи, газ през украина ще тече пак, но украинската газотранспортна система е вече като резервна и по нея ще тече газ но в количества за украинския пазар и евентуално за неголеми доставки в Европа. В създалата се ситуация досега 55 млрд. куб. м. от транзита през Украйна ще поеме Северния поток, 30 млрд. ще поеме Турския поток. Това означава че турския поток ще продължи към Европа, и сега се връщам към обикновенния човек Путин, който е зъл и помни дълго , Путин не е забравил как бате Бойко го излъга и вкара в разходи и то около 2 млрд. в зелено когато се отказа от южния поток, при посещението на Бойко му го напомниха, досега не бях се срамувал че съм българин но като видях пълния репортаж, на РТВ мисля, срам ме хвана заради бойко(не заслужава даже с голяма буква да му пише човек името - не знам какво са ви показали в България). Връщам се към турския поток с молбата да простите лиричното отклонение. Изхождайки от личните качества на Путин, за които по-горе споменах, това ще означава че продължението на турския поток към Европа ще стане в обход на България. Значи газ в България ще има от използване на резервните мощности преминаващи през Украйна и цената ще е същата ако не и по-скъпа. Да ви успокоя, дори и да падне цената на газ крайния потребител няма за разбере, но България ще финансира украинския олигархат. Връщам се на диверсификациите на газови доставки. В момента нищо конкретно не ни се предлага, втечнен газ от САЩ чрез терминала от Гърция , кой ще построи газопреносната система. Както показа опита на Полша и прибалтийските държави втечнения газ излиза много по-скъпо от руския, около един път и половина. Азербейджанския газ в количествата които е способна да поеме газопреносната система остава в Турция на него не може да се разчита. Кипърския и израелския газ го има но още не е почнал да се добива, кувейтския пък няма как да заобиколи Сирия. Путин е зъл и помни дълго, но и цени искренното и предано приятелство, затова бойко който навремето подари куче БОК , да ходи да лае и да "служи" или даси подава оставката. Друго не виждам.

Значи все пак българска християнска практика, а не автохтонно ромеизирано население. Благодаря!!! Иначе четем.

Аз само да попитам: 1 март е новата година и споредславяните а 1 септември според ромеитеот ИРИ нали? А месеците преди да ни наложат новите названия са си имали наши народни от типа - коложег, сечко - даже сиспомням някъде съм чел Захари Стоянов написан още със правописа от началото на ХХв и там си пишеше "...голям сечко януарий..." ще рече повремето когато е писал Захари Стоянов не са забравили старите надванияна месеците - нали?

Хареса ми едно клипче, да го поделя с приятелите.

Както писах проблемите на съветската и руската икономика и политика са основна два, прекалено сложна и трудна логистика и втория ешалон във властовата позиция. Не се наемам да прогнозирам но Путин и Медведев имат някаква стратегия която се базира на : Големия слон - военната промишленост Стария слон - надуват го и приемат драконовски комадноадминистративни мерки мерки в космическия отрасъл. Направиха си нов слон - импортозамещение - засега успешно но в малко направления Иззкуствения слон - рвайони с изпреварващо развитие - развързаха донякъде ръцето на своя си елитарен бизнес клас в някои суровинни райони, някъде нещата потръгнаха например ямал. На мен ми е трудно да съдя от Кипър, нали разбираш. Апропо чукчите и евенките са доволни, адвокатите псуват Путин, нотариусите и те хор. Ако втория ешалон набара власта то Русия автоматически се разпада, и след 25 - години ако сме живи ще обсъждаме пак големия дълг на Русия и неудачната икономика и икономически реформи. Всъщност през имперска русия, пред съветска русия и пред съвременна русия стоят едни и същи проблеми: 1 Огромни територии 2 Огромна суровинна база но в нечовешки трудни условия 3 Сблъсък на интереси: добитчици срещу промишленици, тоест добив и износ на суровини или преработката им в условията на ужасна логистика, само ще ти подхвърля че в САЩ жп линиите са електрифицирани под 1 процент а в Русия още от съветската епоха на 46 може и почти 50 да са вече. Понеже нищо ново не мога да ти кажа, ти си жи знаеш и виждаш тези неща, ще си кажа мнението "А къде сме ние" или по-скоро къде трябва според мене да сме. Твърдо евроатлантическо военнополитическо и икономическо ореентиране като първо на нас ни трябва поне 100години стабилност, оказа се 45 не са достатъчно за да се превърнем в нормална държава и като десерт, изпреварващо по отношение на европейските ни партньори, икономическо равноправно партьорство с Русия в няколко области, хранителновкусова, туризъм, газ, атомна енергетика. Това при бате Бойко едва ли ще стане, както стана ясно Путин не е злопаметен, той просто е зъл и много помни. Извинявай, общи работи ти написах, атоме, но нищо ново под слънцето. p.s. И чехите и югославите имаха своите икономически проблеми, които се усложниха и възникнаха нови с разпада на СССР и СИВ. Ти се досещаш но това е друга тема не в тази.

Не ми се пишат лакърдии, но понеже все пак съм съвременник на тези събития, позволих да ме заставят и искам да кажа следното, което е неизвестно на широката публика особено в България. Първо : Наколко месеца преди разпада на СССР беше проведен референдум и населението с голямо над 75 процента гласува за запазването на СССР. На тези които побързат да кажат за режисирани изборище отвърна : Не този път небяха режисирани, управницитене знаеха какво да правят и бяха в цайтнот, хората които разпадаха СССР още не бяха се консолидирали и договорили. Ще допълня нещо важно : До ден днешен всеки бивш съветски гражданин, който по една или друга причина е грамотен и е имал възможноста да поживее, да учи, да се труди в СССР в моменти когато му е трудно, неприятно ползва любимата псувня на съветските хора " Да ти е.а майката Горбачов, каква велика страна просра" - " Е. твою мать Горбачов, такую страну просрал" . и още никой от това поколение не е забравил в своите проклятия хората които разпаднаха СССР - "горбаты, отмеченны пидораст" както назовават Горбачов с неговата тъпотия, неадекватноста и бездействието, и активните действия на Борис Елцин и Генадий Бурбилис от Русия, Станислав Шушкевич и Вечеслав Кебич от Беларус, Леонид Кравчук и Витолд Фокин от Украйна. Като изключим Горби, това бяха, все хора от второ и трето ешалонната номенклатура на КПСС - комунистическата партия на съветския съюз, които може би с изключение на Елцин - фаворит на Горби, нямаха никакви шансове да продължат своя кариерен ръст ако се осъществяха някакви реформи, нещо повече тези хора щяха да загубят своите позиции. Тези хора в тайна от народа на съветския съюз проведоха в белая вежа своите консултации, консолидираха се и пидписаха договор за разпадането на СССР и за създаването на СНГ - съюза на независимите государства. В резултата изпревариха реформите които, а дали реално въобще е планирал Горбачов е друга бира", те реформираха СССР и от второ и трето ешалонни ръководители в СССР, се превърнаха в първите момци на страната си. Останалото ръководство на СССР беше поставено пред свършен факт. Гейдар Алиев, Нурсултан Назърбаев, таджик баши - не му помня името бяха сред хората които се произнесоха публично против разпада, естествено в последствие оглавиха своите си независими вече държави. Всичко друго което днес се пише е плод на пропаганда, никакъв исторически факт. Даже прословутите агенти от ЦРУ нямат нищо общо с разпада - те се включват, според убежденията на съветските хора, в последствие и участват в разграбването на икономическото наследство, включая и интелектуалното на СССР. Второ мит за неспособната икономика на СССР и за глада там: не забравяйте че говорите за икономиката на втората велика сила по това време, във икономическо отношение 4 или 6 там някъде. - съветската икономика със скърцане, със огромни енергозатратни разходи но работеше и произвеждаше и беше сред първите икономики на света а в накои отношения си беше първа. - съветския държавен резерв по това време беше най-големия в света по отношение на злато, титан, уран, стомана, суровини и нефт, храни, облекла, готови машини - цели линии за производство даже заводи. Съветските запаси бъха планирани за 5 години война от типа на ВСВ. - съветската икономика имаше два огромни минуса - логистиката и дисциплината. А - става въпрос за огромни разстояния пример в Камчатка добиват в огромни количества черен и червен хайве, ценна риба по естествен път, без разходи по развъждане. Да се превози тази храна до Дмитриево - това е в подмосковието, оскъпява рибата до такави цени че става неизгодно да се продава и купува, гарантирания пазар в Япония, Корея и Китай не може да поеме такива количества. това е пример. Б - От времето на Сталин всеки един ръководител на предприятие може да бъде свален от длъжност с подписка от 7 души членове на трудовия колектив. Може някой да не вярва но това е факт. Резултата от това след вълните затягане на дисциплината при Андропов и либерализацията предприета от Горбачов усили хаоса в логистиката и доведе до празните щандове. Не помогна и отварянето на складовете от държавния резерв хората искат прясно пилешко а не тушонка произведена през 70-те години. Последно да добавя за огромните дългове на СССР - съветското злато изчезна в незнайно направление и до днес в интернет вървят различни теории за златото на КПССС и СССР, титана, урана и стоманата замина за смехотворни цени в САЩ но странно даже жалките стотинки добити от тях се "разпилиха в баблопила" настанал във времето на разпада и хаоса и не отидоха за покритие на тези дългове. Тези ресурси можеха да бъдат гарант за реформи, иикономическо развитие на един бъдещ съветски съюз. Накратко нещата в СССР не бяха толкова черни и страшни както днес ги представя пропагандата. Така - спирам да пиша под диктовка. От себе си ще добавя, същото важи за България... Написах под диктата на съпругата си - пряк потомък на генерал от руската императорска армия, починал от раните си получени на Шипка. Мога да добавя, ако не съм убеден в правота на това не бих го написал. Нещо повече ще добавя, много хора пишейки за нашето съвремие и превръщайки го в история съзнателно искривяват и лъжат. Защо, днес е факт нашето ежедневие, лъжата няма да го промени и няма да ни нахрани...

То като в един брадат руски виц - .. А трябва, трябва!

А можем ли да добавим, че този мит е създаден след Възраждането и даже след възстановяването на третата българска държава, иначе нашите педшественици не са имали нищо против валутата на ИРИ, чак не са се старали силно да създават и да поддържат своя, също не са били против да копи-пействат държавна, военна, културна и религиозна идея от ИРИ.

Да бе, то София без минарета нали?! Подкрепям идеята!!! Като за начало, понеже Душето а и resavsky подхвърлиха интересни факти, вземете та направете една тема, да речем : "Алея на незабравените" и читав модератор да не допуска там спам и разливане на мастило, и ги боднете там портретите с биографиите и какво са дали на света. Това ще е малкото, защото голямото знаете какво ще направят нашите политици.

Привет, радвам се че се включваш. Дано стане малко по-живо във форума! Произхода на "Русь" има няколко научно обосновани версии. някои от тях са неоспорими и от най-горещите привърженици на различните версии. Неоспоримо от всички е че "руси"-те или "русичи"-те, а това е формата на словото даваща понятие за принадлежност на индивидите към русите - (в ед.ч. русич), са варяжко племе, появило се на руския север и североизток. Към това племе принадлежали Рюрик и братята му Синеус и Трувор, да не греша, неговия племенник вещий Олег и сина на Рюрик Ингвар-Игор. Руския отечествен най-ранен извор "Повест о временних лет" от ХІІ в , който повествова интересуващите ни събития и названието "варяги" и "руси" , доколкото съм чел преводи и тълкувания, не прави различие между "руси" и "варяги" и потвърждава дотук казаното. Нещо повече в хода на повествованието, не сиспомням по времето на Игор или на Олга или на Свендослав-Светослав Игоревич неизвестния автор стига до откровението что поляне ныне называются русью. Допускаме че е станало смесване и преливане на кръвта и поглъщане приобщаване на русите от поляните, славяните живеещи на руския югоизток, района на Киев... Да разгледаме интересуващото ни през призмата на Повест о временних лет... «По́весть временны́х лет» (др.-рус. Повѣсть врємѧнныхъ лѣтъ, — наиболее ранний из дошедших до нас древнерусских летописных сводов начала XII века. Известен по нескольким редакциям и спискам с незначительными отклонениями в текстах, внесёнными переписчиками. Был составлен в Киеве. «Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская земля, кто в Киеве нача первее княжити, и откуду Руская земля стала есть» Според повест временных лет В 859 году Восточная Европа была поделена между варягами и хазарами. Первые брали дань со словен, кривичей, веси, мери и чуди, а вторые — с полян, северян и вятичей. Попытка северных славян избавиться от власти заморских варягов в 862 году привела к междоусобицам и закончилась призванием варягов. Аз го схващам така северните славянски племена страдали от налогообрагането на някакви нормани и тогава повикали други с по-либерална фискална политика - интересуващите ни варяги. Русскую землю основали три брата Рюрик (Ладога), Трувор (Изборск)(това е до Псков) и Синеус (Белоозеро). Вскоре Рюрик стал единоличным правителем страны. Он основал Новгород и ставил своих наместников в Муроме, Полоцке и Ростове. В Киеве образовалось особое варяжское государство во главе с Аскольдом и Диром, которое тревожило набегами Византию. Первой упомянутой датой в летописи является 852 (6360) год, когда начала называться Русская земля, а русы впервые приплыли к Царьграду. И си обяснявам че фиска на Киев е бил недостатъчен за варягите на Асколд и Дир и те потърсили финансова подкрепа в Константинол. В 882 году преемник Рюрика князь Олег захватил Смоленск, Любеч и Киев, объединив два русско-варяжских государства. Игоря убили взбунтовавшиеся древляне, а его трон унаследовала его жена Ольга Ольга правила как регент при своем сыне Святославе От Святослава княжий престол перешёл Ярополку, Ярополк победил своего брата и владетеля древлянского Олега, но погиб от варягов другого брата Владимира. Владимир вначале отослал варягов, унифицировал языческий пантеон, но затем принял христианство. Русы первоначально были заморскими варягами, но постепенно слились с полянами, так что летописец мог сказать, что поляне ныне называются русью. И толкова по руските отечествени писмени паметници по произхода на думата руси -роси и варяги. Забележете отечествените руски паметници" Повест о временних лет" не претендират на интелектуална собственост върху роси-руси и варяг в този период и за автора това са заморски варяги. Без да противоречат на тезата от източника възникват тезите че тези варяги всъщност са славяни - ободрити или помори, тука има място славянския остров Рюген - новгородската руска земля и Белозерск с белозерското уделно в последствие "варяжко" княжество. Мисля че нашия приятел bulgaroid е повече в час от мене тука, затова ще го помоля да хвърли светлина. Приятелю ти си на ред. И да добавя какво съм чел по въпроса за думата "русь - рос" Древнейшие поселения восточных славян, (не само източните славяни, но както и да е, та впрочем това е характерно за древната Русь - възникват поселищата им по бреговете на реките,свързаните с тях езера и околните гори - от една страна водни пътища проходими през пролетно летния период от друга крайбрежно земеделие по речните тераси, което е по-леко от подсечното, но не го измества напълно ) из которых позже образовались первые русские города, все без единого исключения обосновались на реках. Именно река в значительной степени обеспечивала жизнедеятельность наших предков: давала воду для приготовления пищи и ведения хозяйства, снабжала рыбой и водной птицей, предоставляла легкий, идеально гладкий путь по воде летом, по льду - зимой; река образовывала также естественную защиту на крутых, изрезанных притоками берегах… Наши далекие предки обожествляли реку и первое свидетельство о почитании славянами рек и водяных божеств зафиксировано у византийца Прокопия в VI веке н.э. Нестор тоже писал, что в языческую эпоху мы вместо богов почитали реки, озера, источники. Словацкий лингвист и этнограф Павел Шафранек (1795-1860) в своих трудах отметил, что в праславянском языке река называлась руса (rusa). Он писал: "Это коренное славянское слово, как общее существительное имя, уже осталось в употреблении только у одних русских в слове русло, обозначающем ложбину, русло реки, глубь, вир; но как собственное имя рек, городов и селений, более или менее близ них лежащих, употребляется почти у всех славян" (Аз не съм съгласен тука със Шафранек, че само у руснаците е останало "русло" защото я има и в българския език със значение "течение на река и бреговете й" но както е казал героя на Ялеко - нейсе, запуши я, не е познавал българския език човека - простено да му е.) Знаменитый русский историк XIX века Д. И. Иловайский писал: "Народное имя Рось или Русь, как и многие другие имена, находится в непосредственной связи с названиями рек. Восточная Европа изобилует реками, которые носят или когда-то носили именно это название. Так Неман в старину назывался Рось; один из его рукавов сохранил название Русь; а залив, в который он впадает, имел название Русна. Далее следуют: Рось или Руса, река в Новгородской губернии, Русь, приток Нарева; Рось, знаменитый приток Днепра на Украине; (ето тази е главната според съвремените фенове зала името Русь) Руса, приток Семи; Рось-Эмбах; Рось-Оскол; Порусье, приток Полиста и прочие. Но главное, имя Рось или Рас принадлежало нашей Волге" Главным же путеводным словом для нас остается "русло", присущее только русскому языку и образованное от корня "рус" с конечной русской флексией, очень распространенной в нашем языке: вес-ло, ветри-ло, тяг-ло, сус-ло, мы-ло, мас-ло, коромыс-ло, точи-ло и так далее. (абе не е баш присъщо и изконно руско защото русло, тегло, весло, ветрило, точило и прочие не са заемки от руски в българския език си мисля) Великое множество племен и народов на земле называлось по месту их преимущественного обитания. Самоназвание приморских чукчей - ан калын ("морские жители"), бедуины - "жители пустынь", селькупы - шеш куль ("таежный человек"), индейцы сенека - нунда-вэ-о-но ("великий народ холмов"). обобщенный этноним "росы" "русы" или "руссы" - издревле значило "живущие на реках", "жители рек", "речной народ" Ето го значи ключето от палатката в която е заровено убитото куче - ..росите, русите са славянско племе, може и от ободритски тертип и те са варяги, но това ще разкаже нашия приетел bulgaroid ако пожелае да се включи в дискусията.

А пропо, приятелю, попаднах на едни изследвания, покрай книга върху която работя, за търговията с роби в Крим, по време на монголското нашествие и впоследствие при татарското ханство там. Та прочие най ценните роби били девствените девойки от карелия достигали цена до 7200 сребърни ногата, това е около над 3 кг сребро ако не ме лъже паметта. При големи походи и много плячка цената падала до равностойноста на една овца за обикновен роб. Такива ти ми работи.

Един от главните двигатели на славяно-ободритската теория беше покойния вече руски хуморист Задорнов. Син на един много голям съветски писател Задорнов носител на сталинската награда за литература, автор на "Бащице наш Амур" - "Амур Батюшка". В прочем славянската версия има и разночетения, варягите са помори тоест славянски племена живеещи по севароизточните краища на балтийско море, впоследствие или преди това живеещи на Белозеро, представител в художествената литература е Мазин-един от сериозните автори на историческо фентъзи, варягите са бръснати без брада с дълги увиснали мустаци които боядисват в синьо - знак че са добри войни. А да главата е бръсната с оставен чуб-оселедец - това е когато кичура коса е не на тила или темето а над челото. Датската теория е заради Рюрик. В последно време активно я пропагандират в историческите фентъзита. Понеже имат Рюрик той трява да е вся и все и го свързват с Инглингиге - според норманските саги род с божестнено произхождение от сами Одина - Вотана, и впрочем от този род е Харалд така наречия рунтавите гаши или косматата задница , сповни си епическия сериал Викинги. Толкова мога да кажа, иначе за мене от горното става ясно но някак не върви да се признае че вековните съперници в балтийския район са ти създали държавата.

Приятелю, дай да вземем, да се опитаме, да разнищим произхода на варяги и роси, какво ще кажеш!? (В смисъл - това което на нас ни е известно.) Гледам тука нашите приятели я врътнаха на там. Разбирам ги, някаква страшно скука и апатия върви. Ако модератора на раздела не е против ,нека обособи тема, да речем - Викинги - варанги - нормани - роси. Ето и първото с което ще участвам в дискусията: Первое принимаемое всеми историками документально зафиксированное упоминание «народа рос» относится к 839 году, в Бертинских анналах. Византийский император Феофил направил послов франкскому императору Людовику Благочестивому, а с посольством послал[1]: …неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос, что их король, по имени хакан, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради. Он [Феофил] просил в упомянутом письме, чтобы, насколько можно, они по милости императора имели бы разрешение и помощь безопасно возвратиться через его империю, потому что путь, по которому прибыли в Константинополь, они проделали среди варварских племен, ужаснейших, отличавшихся безмерной дикостью Расследуя более тщательно причину их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов, и решил, что они являются скорее разведчиками в той стране и в нашей, чем просителями дружбы; он счел нужным задержать их у себя до тех пор, пока не сможет истинно узнать, пришли ли они честно туда или нет. Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Берегаа в Византию в 949 год, заявлял о том, что именно византийцы прозвали «норманнов» росами:[3]: XV. В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Rousios, мы же по их месту жительства зовём «норманнами». Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» — «человек»; отсюда — «норманны», то есть «северные люди». Королём этого народа был [тогда] Ингер [ Игорь Рюрикович ]… Лиутпранд Кремонский в своей книге «Антаподосис», написанной около 960 года, рассказал о неудачном походе Игоря Рюриковича на Константинополь в 941 году. Възможно ромеите назовават по това време тези шведи роси от латинското червени и за това има подсказка от Аль-Масуди в 1-й половине X века пояснял смысл названия: «Византийцы нарекают их [русов] русийа, смысл этого [слова] — „красные, рыжие“»[4]. В своих путевых описаниях арабы особенно отмечают красноту лиц русов и славян[источник не указан 1375 дней]. Не вполне понятно, имели они в виду румянец или последствия солнца для северных лиц. Ибн-Фадлан, встретивший русов в 922 году, так их описывал: «Они подобны пальмам, румяны, красны»[5]. Этноним также встречается в других источниках IX века: византийских и историческом документе «Описание городов и областей к северу от Дуная»(в форме Ruzzi). В последнем сообщается, что русы были соседями хазар.

Привет Ники, Доколкото знам руската наука не е достигнала единно мнение откъде идва термина руси - русичи. Една от стабилните теории при тях, което не значи че е приета от преобладаващото мнозинство, е от името на река Русь, мисля че се намира в района на Донбас. В по стари времена дори са говорили за братята Прус и Рус... Там ври и кипи, страсти също като при нас - автохтонисти, тюрковъди и ирановъди. Даже новгородските севери или северци ги изкарват потомци на аспаруховите севери, част от които останали недоволни и "драпанули" на севере к Новгороде. Това е характерно за всички сравнително млади народи - опитват се да се архаизират, нормално все пак по времето когато "призовават Рюрик на княжение" българската държава се християнизира и започва да възприема собствена азбука. Хе-хе и братушките дърпат от нас история. За Киев не знам да е завладван, по-скоро е оглавен доброволно (Асколд и Дир ли бяха, после вещий Олег дядята на Игор Рюрикович) но това са си факти от легендариума. Държавнотворческата идея на юг при славяните идва от българите на изток от викингите - варяги, доколко викингите са имали за цел да създават държави или просто да оглавят градовете по водния път към Константинопол и да праскат мито - митничарството още от античноста е нали разбираш... Източните славяни имат някакви квази държави,от племенен тип или обединения от надплеменен тип , вземи примера със славяните от Ладога, призовават Рюрик, и от град на едно племе се разраства в многоплеменно княжество Новгород. Та прочее достигат до Киев движейки се по водния път на юг към Киев и поставят под контрол краткия водния път от скандинавия към Константинопол... Колкото до викинги, нямам предвид въобще какъв тип термин е и от къде идва , затова посочих хората които са във вик. Ако греша - поне такива са ми спомените че от там произлиза термина. Прочее спирам да пускам мастило, темата е друга.

Нещо не съм срещал в историческата литература, освен в руското историческо фентзи, на което признавам съм фен, та прочее не съм срещал да пише в историята русо-варяги. В ИРИ са варанги, в руските летописи се говори за варяги и за пътя от "варягите в греки". Също ги наричат нормани в западна европа - англия и франция. Известниса и като викинги, хора отправили се във вик. -Явно и ти като мен приятелю харесваш историческото фентъзи.

Приятелю, тука ключовата дума е участва както правилно се изразяваш. Но не печели. Етерията на варангите е от стотици души, две или три стотици. Съгласен съм това е спецназ по днешните мерки. Но при положение е битката се води респективно войната се води от две три десетки хиляди... Още повече че варангите са си имперска стража а не редовна войска.