Геннадий Воля
-
Брой отговори
899 -
Регистрация
-
Последен вход
Content Type
Профили
Форуми
Библиотека
Articles
Блогове
Отговори публикувано от Геннадий Воля
-
-
"Митове и легенди на славянските народи", т. ХСVІІІ...
-
к вопросу и "цивилизованности" и об уровне развития права, торгового, внутреннего и международного у русов-славян и немцев с другой, смотри!:
Фортинский Ф.Я. Приморские вендские города и их влияние на образование Ганзейского союза до 1370 года.
на http://history-fiction.ru/books/all_1/region_61_1/book_159/
В 13-14 веке славянские (вендские) города противостояли немецким рыцарям, которые постоянно обирали купцов (пошлинами, налогами, поборами за проезд по их земле), разбивали, грабили торговые караваны. Кроме "прибрежного права" захвата имущества потерпевших кораблекрушение, рыцари считали "своим" любое имущество, которое упало на их землю (дорогу) также из наземных караванов (телег, повозок), сломавшихся по дороге!
Мы имеем русско-ромейские международные торговые Договоры в 10 веке, в которых стороны отказались от "прибрежного права", то есть права захватывать имущество разбившихся кораблей, уважать права собственности и возвращать собственность собственнику или его наследникам, а также оказывать помощь потерпевшим кораблекрушение.
То есть западники-христиане, немцы, немецкие рыцари по своему уровню развития права и цивилизации были в 13-14 вв. ниже, чем русославяне в 10 веке!
-
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=8052
смотри в английской ветке Getae
http://dacia.org/lun...undius-eng.html
CAROLUS LUNDIUS
ZAMOLXIS – FIRST LEGISLATOR OF
THE GETAE
UPSALA - 1687
translation from Latin
and a few notes by MARIA CRISAN
translation to English
by Honorius Crisan
2001 - 2002
U pon a long dissertation within the Academy of Sciences, it is resolved to be made public this historical truth by Carolus Lundius, the author. On the same occasion, further data regarding the antiquities of the Sveons, the Goths/Getae, as well as other nations, such things never having been tackled before by others, is now brought to light, briefly, by the same author.
TO HIS SERENE HIGHNESS, MOST POWERFUL PRINCE AND
MASTER CAROLUS XI,
KING OF THE SVEONS, GOTHS AND VANDALS,
GREAT PRINCE OF FINLAND, DUKE OF SCANDINAVIA, ESTONIA, LIVONIA, KARELIA, Bremen, Verden, Stetin, Pomerania, Cassubia and Vandalia, Prince of Rugia, Ingria, ruler of Vismaria and of the County of Rhenania Palatinate as well, Duke of the Bavarian Mountains, Jullich and Clivie, August The Most Faithful And Happy, my Most Best King and Master.
Most enlightened and all-powerful KING, most gentle MASTER!
-
К вопросу о вероятности создания "государства Руси" королями шведскими смотри:
короли шведские
Традиционная нумерация шведских королей восходит к XVI веку, когда историк Иоанн Магнус придумал 6 Карлов и 5 Эриков (Период до 1000 года у него изложен почти полностью на основе собственных вымыслов.). Первый реальный исторический Карл — Карл VII Сверкерссон, первый Эрик — Эрик VI Победоносный.
первый "полулегендарный" правит спустя 8 лет после "призвания Рюрика" и нападения Русов на Царь-град:
Олаф II Бьёрнссон (швед. Olof Björnsson, умер в 975) — полулегендарный король Швеции (970—975), согласно «Саге о Хервёр» и «Пряди о Стирбьёрне Чемпионе» правил совместно со своим братом Эриком Победоносным.
Олаф был отцом Стирбьёрна Сильного и Гирид от его жены Ингеборги Трандсдоттери. Он был отравлен во время пира, по мнению его сына, своим братом Эриком. По решению шведского тинга, Эрик лишил Стирбъёрна власти и объявил соправителем своего не родившегося ребенка, на основании, что это будет сын (позже действительно родился сын — Олаф Шётконунг).
до него были только совсем легендарные
# Ингиальд Эвильхарт
# Эрик Эмундсен, до 900
# Бьёрн Эриксон, 900 — 950
Инглинги — наиболее древняя и влиятельная династия стран Скандинавии, представители которой стали первыми историческими королями Швеции и Норвегии. В «Саге об Инглингах» Снорри Стурлусон повествует о них как о потомках Одина и приводит подробные родословные. Упоминаются они и в древнейшем англосаксонском эпосе, «Беовульфе». Столицей 1-й династии шведских Инглингов (которые полулегендарны) являлась Старая Уппсала. В историческое время конунги из дома Инглингов правили в Швеции (первая половина IX века — 1060 год) и Норвегии (первая половина IX века — 1319 год). «Саги об исландцах» рассказывают о ряде представителей династии, обосновавшихся в Исландии и ставших частью местной аристократии («люди из Лососьей Долины» и др.).
«Сага об Инглингах» (др.-исл. Ynglinga saga) — важнейший источник по истории древней Скандинавии. Написан на древнеисландском языке исландцем Снорри Стурлусоном предположительно в период между 1220 и 1230 гг. Относится к так называемым «королевским сагам» и является первой частью работы Снорри «Круг земной».
Как видим шведские короли до 970 г, не исторические но легендарные, как Вы изволили выразиться это "пара-история!"
Согласно русским летописям, именно при Сверкере I в 1142 году начались первые конфликты между Швецией и недавно основанной Новгородской республикой. Этому предшествовал столетний период мира, который был гарантирован династическими браками между правящими домами.
Сверкер I Кольссон (также известен как Сверкер Старший — швед. Sverker den äldre) — шведский король, правивший страной с 1130 по 1156 гг.
-
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12725.html
пост 96 Александр Кас.:
В 1700 году Петр I объявил себя новым Императором Европы. Он мог это себе позволить, ибо в его крови действительно была часть крови от римских Василевсов русских царей. Не просто часть крови, а часть крови ПО МУЖСКОЙ ЛИНИИ от Великого князя Дмитрия Ивановича. Но вот в чем беда,шведский король тоже мог претендовать на имперский трон, ибо он тоже был потомком Дмитрия Ивановича, но его династическая ветка была ближе (короче) к царской династии. Переговоры с Карлом об отказе претизаний на имперский трон в пользу Петра не увенчались успехом - началась Северная война (а по моей реконструкции война за имперское наследие).
Петр прекрасно понимал, что в любой момент может проиграть военную компанию, поэтому и держал у себя в кармане последнего прямого наследника царской власти - царевича Алексея Алексеевича (родного внука царя Алексея Михайловича). Наличие у Петра прямого наследника давала Петру шанс не пустить Карла на трон даже в случае военной победы. На трон бы выставили Алексея, и, возможно, устами Алексея зачитали манифест о передачи власти Петру в обход Карла. Это был запасной вариант...
Исходя из вышеизложенного, становится ясным, почему Северная война закончилась не по факту Полтавской победы, а по факту смерти Карла XII. Дело было не территориальных притязаниях, суть вопроса был в глобальной императорской властью над единой европейской Империей. Поэтому, когда наследник Карл помер, позиции Петра значительно укрепились. Теперь единственным династическим соперником для него стал сам царевич Алексей...
продолжение следует
-
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12837.html#101
пост 101 Шведский король постригся в русские монахи и похоронен по-русски!?
Что бы это значило!
-
"автохтонист"
Полагаю иначе: все "истории" становятся "официальными", когда получают официальную поддержку и признание со стороны своего правительства и государства, а получают они их только тогда, когда соответствуют политическим целям правительства и государства.
Отсюда теории историков автохтонистов во всех европейских странах: Древняя Эллада и Древний Рим, кельты(секироносцы)- галлы (галлаты), германцы - немцы, бриты-англы-саксы, норманы! так что русскославянский автохтонизхм - это адекватный ответ Западу!
Новая хронология и Новая история ФИНов - это проверка на "вшивость" ТХ и ТИ в её западноевропейском-христианском виде, имеющий все те же признаки автохтонизма!!
-
Рюрик Рос само по себе си е скандинавско име.
-
что касается символа льва на гербах, то как писала Блаватская это арийский, славянский символ солнца.
И действительно находим его на гербе г.Владимира у нас и у персов-ариев, где лев стоит на фоне солнца, а также можно и в Индии найти.
Так что в этом случае имеем частное подтверждение общего положения геральдики, что гербы с Востока пришли. Крестоносцы их принесли в Европу из Палестины!
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/12826.html
-
Христе помилуй, пак попаднах на автохтонист. Горе мне
-
Сега пък Нормандия била страна на готите... То дори гаути не е имало там, пък сега - готи.
Че Рюрик е скандинавец, е старо твърдение. Че най-много скандинавци в Рус са шведи, защото именно шведите разработват Austrweg - също не е нещо ново.
В Аквитания нормани няма.
А и изобщо не е казано, че цялата страна трябва да заговаря езика на първите поколения от новодошлата чужда династия. По-често става обратното.
Христе помилуй, пак попаднах на автохтонист. Горе мне
не уверен, что всё правильно и точно понял, но
1. что касается родства Аквитании и Нормандии достаточно посмотреть на их гербы:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Blason_Normandie.png
исходя из принципов геральдики и рисования и значения гербов, должны сделать вывод, что "два льва" нормандских произошли от одного "льва аквитанского", а от "двух львов" нормандских произошли "три льва английских"!
В свою очередь эти "два льва" "пришли на Запад" через князя люксембургскго Вацлава сына князя Чешского от славян-чехов, чей герб - "лев стоящий и смотрящий на Запад".
про князей аквитанских и имена их рекомендую Рихера Реймского Историю (10 в) и Анналы Флодоарда.
-
2. проф. Сергеевич
У русов было три отрасли права древнего:
1. ряд - гражданское право (своё плюс Законы Градские - Прохиерон Василия Македонского)
2. правда - административное и уголовное право (Правда русская, Закон Ссудный)
3. закон - право божественное (Номоканон - Кормчая от греков)
4. покон - право предков.
3. фамилия моя у всех славян одинаковая. и даже итальянцы её понимают и считают за итальянскую! нас много от Сахалина до Британии!
-
Вера.
"Хрен" у мужиков,вот ето личное дело каждого мужика.Ну,у женъщин другое.
Вера она одна.
Религия.
"Батюшка",ето институт государсвености.
Религия соществует и без инситута государствености.
Филисофия
"философия - это наука о премудростях любви."
, ето звучит как : жизнъ ето вкусно покушатъ.Философия ето наука которая объесняет верхнии две,для особо надаренъх.
-
1. а почему кто-то решил, что Рюрик швед или из Швеции. Откуда эти идеи? у Шлёцера и прочих немцев была вполне определённая политическая установка/заказ - русские не могут управлять своей страной и не могут создать своё государство! Это не имеет ничего общего с историей.
2. Кто такие норманы - "северные народы"? Шведы? норвеи?
или норман(д)ы из Нормандии, "Французской" провинции, которая была страной готов! Запад и юг Франции это страны готов: Готия, Нормандия, Аквитания, на Севере Нейстрия, Австразия в 9 веке? неужели это все норманы: норвеи, шведы, даны?
А почему же потомки этих норманов, жители Нормандии и Аквитании, не говорят на "норманских" языках: шведском или норвежском?
Васильевский писал, что 12 веке "норманы" короля Роджера в Сицилии говорили на французском языке.
Вы пишете о первых поселениях норвеев в Исланди 879, а у нас в Летописях русских и грецких сказано о нашествии русов на Малую Азию и царь-град в 852.
Может ли вы себе представить количество народа, которое необходимо одновременно для заселения Исландии и войн регулярных в Малой Азии? а также войн во Франции и Южной Италии?
данные на 2004 г: Норвегия - 4,5 млн чел., Швеция - 8,9 млн чел., Дания - 5,4 млн., Исландия - 276 тыс. чел. Какие такие великие народы и страны были в 9-10 веках на этих землях!? с учётом естественного прироста.
Напомню, что русских в России (120 млн), Украине, Беларуси др странах ок. 180-200 млн чел. и это при огромных потерях в 20 веке - до 100 млн чел.
3. Странно, но многие русы и славяне даже больше "норманы", чем сами "норманы"! Тур Хеердал: Весной 2001 года 87-летний путешественник и исследователь Тур Хейердал возглавил российско-норвежскую археологическую экспедицию в составе 40 человек. В устье Дона у стен древнего Азова (город Асгард скандинавских саг) он искал доказательства своей очередной потрясающей гипотезы – о том, что часть древней норвежской аристократии составили аланы, выходцы с Дона. „Мигрантов“, дошедших до северных фиордов, возглавлял легендарный вождь — Один. Впоследствии он стал самым почитаемым божеством викингов, норвежским Зевсом.
Аргументы данной идеи Хейердал находит в сагах, в которых первым норвежским королем был именно Один. И прибыл он во главе асов из города, стоявшего в устье реки Тана (древнее название Дона). Асы, как полагает Тур Хейердал, являлись одним из аланских племен – предками современных осетин. Их „королевство“, судя по летописям, называлось Асгард, а столица – Азхов (Азов ?).
сам Тур Хейердал, по древним сагам и документам проследил маршрут движения викингов Одина с низовьев Дона вверх по течению Дона и Волги. После долгих скитаний они достигли Скандинавии. Последним пунктом скитаний вождя Одина стала Швеция, где он умер и был возведен в ранг святых. Обнаружена еще одна интересная деталь: после смерти Одина кремировали. По словам Хейердала, „это первый в Европе случай ритуального сожжения умершего“. Древние норвежцы называли себя асами. Хейердал пришел к выводу, что название Азов восходит к древнескандинавскому Ас хов – „храм асов“. Здесь же отметим, что древние рукописи еще в 1964 г. привели путешественника на Донскую землю. Познакомившись с результатами раскопок и исследований местных ученых, он был поражен „сходством культуры своего народа и донских алан“. Его потрясли найденные доказательства того, что „у берегов Дона существовала одна из древнейших цивилизаций“.
http://www.alanica.ru/article/6.htm
там же про аланское происхождение короля Артура и Британию. Отсюда надо убрать только бред Миллера-Абазова, что аланы - это осетины , а не поляне русы = росаланы.
Говорить, что Ас\АЗ первая буква нашего алфавита, и цифра, и значит первый, а слово "лан" значит страна, поле, равнина, наверное излишне!?
4. Что касается законодательства, то я предпочитаю конкретные факты и материалы, и их сравнение. Что на Руси из Норвегии, Дании и Швеции, из их законодательства?
5. Тесно связывать появление грецких законов гражданских и религиозных с официальным крещением Руси при Владимире и исключать возможность появления этих законов ранее не следует, хотя бы потому что есть многие свидетельства обратного:
Кирилу с Мефодием показали в Херсонесе евангелие на русском языке;
начиная с первых Вселенских соборов на них были епископы скифский и гетский;
Василий Македонский и ранее его Юстиниан - главные законодатели ромейские, - были славяне!
В договорах Олега и Игоря есть ссылки на закон грецкий и русский, то есть законы были и до крещения! к тому же Ольга-Елена, крестившись в Царь-граде уж наверняка не преминула прихватить книг с собой.
например Иоан Раич в своей Истории говорит кажется о 5 крещениях русов, начиная от Андрея Первозванного!
6. Что касается имён русских (например, Игорь-Ингварь-Ивор), которые якобы от норманов, то в словарях имён русских и славянских, находим столько свидетельств их достаточно широкого распространения как географически так и сословно, что придётся тогда предположить что Норвегия, Швеция, и Дания должны были совсем опустеть!
http://history-fiction.ru/books/all_1/section_9_1/book_158/
Тупиков Н.М. Словарь древне-русских личных собственных имен.
http://history-fiction.ru/books/all_1/section_9_1/book_165/
Морошкин Михаил. Славянский именослов или собрание славянских личных имен в алфавитном порядке.
К тому же кажется у русских находил свидетельства, что таких имён у самих "норманов" нет!?
7. Рюрик был внук Гостомысла, князя новгородского, от его дочери, которая была замужем за князем славян-ободритов, в Вагрии. После того как сыновья Гостомысла, прямые наследники, погибли при жизни Гостомысла, он предложил Думе\Вечу вызвать своего внука.
В древности любой прохожий, чужой человек, не рода княжеского, не мог претендовать на княжескую власть - казнили сразу же и без долгих разговоров! А уж тем более человека говорившего на чужом непонятном языке!?
-
вера - это личное дело каждого человека.
религия - это институт государственный.
философия - это наука о премудростях любви.
http://history-fiction.ru/books/
Новицкий О.
Постепенное развитие древних философских учений в связи с развитием языческих верований.
-
Но руската държавност и името "Россия" - най-вероятно.
Между другото, в Шотландия е имало клан и провинциално владение, наречени Ross. Не е невъзможно името и в двата случая да съответства на клановото название на Рюриковите шведски прадеди.
А етимологията на латинското "pons", -ontis не ни ли свързва и със съвременното българско "път" и руското "путь", на старославянски "п&тъ" (не мога да отбележа юс-а)?
-
http://history-fiction.ru/books/all_6/book_44/
ИНДО - ГЕРМАНЫ, С А Й В А Н Е
ОПЫТ СВОДА И ПОВЕРКИ СКАЗАНИЙ О ПЕРВОБЫТНЫХ НАСЕЛЕНЦАХ ГЕРМАНИИ.
А. Вельтмана.
НАРЕЧЕНИЕ СОБСТВЕННЫХ ИМЕН.
Собственныя имена древних Славян, существующия и по ныне, происходят от наречий, означающих свойства и качества: Дόбро Добрόй; Славо, Славой (славий, славный, славление, воспевание); Mủpo, Мирόй; Мủло,Милόй; Любо, Любой; Свето, Светой, Цветой; Яро, Ярой; Злато, Златой; Яно, Иано (от Санск, яни-юный и пр.) Изь этих имен образуются двойственные имена благорожденных сословий: Доброслав (по Серб. Добросавъ), Яромиръ; Радослав, Радомир, Радивой, Радовит, Радобуд, Будимир, Миробуд, Владимир сост. из Владо и Миро, Светослав и пр.
Женския имена образуются на том же основании, соответственно женским свойствам и качествамъ: Мủла, Миляна, Мильяна; Зора (Заря) Зорáна, Зорица, Зорка; Дано, женск. Дана. Даница (Денница, Злата, Златана, Златка; Райо, женск. Райя, Райна, Райка; оть Яро — Яра, Japидa, Japица; Jéлa, Jелица, Jeлeнa, Jелика, Jелка (Ольга).
Bcе эти исконныя имена или наречения, были в Руси и сохраняются по cие время у южных Славян. В Италии и, по влиянию Латинскаго языка, в Галлии те же имена переобразовались, по Латинской форме и по применению смысла: на пр. Slavus — изменилось вь смысле русый — Flavus; в смысле rusticus —земледельческий, лесной — Silvius; Paшo,Paco, по форме rus — ruris — Ruricus. Яровид (Харовитъ), Яробуд —Харобуд, в Herboud, потомь в Heremundus (Яромиръ), Heremond, Armand, Arminius, Herman, и пp.
По влиянию Готскому теже изменения и переводы: Годомир изм. в Godofrиеd; Владимир в Waldemar, и пр.
Условия наречений, или имен Славянских, не могли быть случайны; но без сомнения изтекали из какого нибудь обряда наречения.
Этот обряд в законе Ману:
«Отец, да исполнит обряд наречения (новорожденнаго) именем, в 10-й или 12-й благополучный день и час месяца, под влиянием счастливой звезды».
«Первая часть двойственного имени Брахмана, да означает благодать, Kшатрия — силу, могущество; Вайсья — богатство; Судра — уничижение.»
«Вторая часть имени Брахмана должна означать счастие, благополучие воина — покровительство; промышляющаго — щедрость, благодеяние; Судра — покорность.»
«Имя женщины должно быть приятно для произношения, нежно, мило, должно в окончании иметь слог долгий, и походить на звуки благословения.»
Из этого правила наречения видно, что первая часть имен должна была составлять качество, а вторая свойство этого качества.
-
Курганная гипотеза была предложена Марией Гимбутас в 1956 году, чтобы соединить данные археологических и лингвистических исследований для определения местонахождения прародины народов носителей праиндоевропейского языка (ПИЕ).
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Kurgan_map.png
Курганная гипотеза прародины протоиндоевропейцев подразумевает постепенное распространение «курганной культуры», охватившей в конце концов все причерноморские степи.
Одомашнивание лошади и позднее использование повозок сделало курганную культуру мобильной и расширило её на весь регион «ямной культуры». В курганной гипотезе считается, что все причерноморские степи были прародиной протоиндоевропейцев и по всему региону говорили на поздних диалектах праиндоевропейского языка. Область на Волге, помеченная на карте как ?Urheimat обозначает местоположение самых ранних следов коневодства (Самарская культура, но см. среднестоговская культура).
Среднестоговская культу́ра — археологическая культура эпохи энеолита (4500-3500 до н.э), распространённая в степях Приазовья между Днепром и Доном. На востоке её локальные разновидности доходили до среднего Поволжья<1>. На западе граничила с Трипольской культурой. Названа по урочищу Средний Стог (Запорожье), где впервые была открыта. Развилась на базе днепро-донецкой культуры и эволюционировала в ямную культуру<2>.
Я́мная культу́ра (точнее — Древнея́мная культу́рно-истори́ческая о́бщность) — археологическая культура эпохи позднего медного века — раннего бронзового века (3600—2300 до н. э.). Распространена в Восточной Европе от Урала до низовья Дуная, в основном в степях Причерноморья. Ямная культура была преимущественно кочевой, с элементами земледелия вблизи рек и на некоторых городищах.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/IE5500BP.png
Распространение повозок.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Chariot_spread.png
Карта миграций индоевропейцев с приблизительно 4000 по 1000 год до н. э. в соответствии с курганной моделью. Анатолийская миграция (отмеченная прерывистой линией) могла иметь место через Кавказ или Балканы. Пурпурная область обозначает предполагаемую прародину (Самарская культура, Среднестоговская_культура). Красная область означает область, населённую индоевропейскими народами к 2500 до н. э., а оранжевая — к 1000 до н. э.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/IE_expansion.png
Генетика
Специфическая гаплогруппа R1a1 определена мутацией M17 (SNP маркер) хромосомы Y (номенклатуру см. в <3>) связывается с курганной культурой. Гаплогруппа R1a1 найдена в центральной и западной Азии, в Индии и в славянских популяциях Восточной Европы, но не слишком распространена в некоторых странах Западной Европы (например, во Франции, или некоторых частях Британии) (см. <4> <5>). Однако 23,6 % норвежцев, 18,4 % шведов, 16,5 % датчан, 11 % саамов имеют этот генетический маркер (<6>).
В Западной Европе преобладает R1b, особенно в Стране басков, в то время как R1a1 преобладает в России, на Украине, в Польше, Венгрии и наблюдается также в Пакистане, Индии и Центральной Азии.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Y-Haplogroup_R1_distribution.png
Распространение R1a (сиреневый) и R1b (красный)
Вывод: район Северного Причерноморья Днепр-Дон-Волга пра- и родина ариев!
-
В Западной Азии нашёл мелочь легендарную, но зато самую интересную:
нарисована легендарная страна народа Гог и Магог, на самом краю света, но как и положено по легенде за горами!
Но самое интересное - это символ "скорпиона" на стяге этого народа!
В другой теме (кажется "Знатокам геральдики") выяснили, что символ скорпиона - это Великая Греция на юге Аппенинском полуострове.
Вот тут кажется должна появится констатация факта, что опять всё с ног на голову перевёрнуто "западниками-традиками христианскими".
То есть согласно легенде: Александр Великий (из рода персов-ариев или тракийцев по Курцию Квинту Руфу, что по большому счёту одно и то же) загнал носителей знака скорпиона (греков) за дальние горы и там законопатил их "навечно", но потом они должны были вылезти и покорить многие народы!.
"Греки" - западники и есть Гог и Магог!
-
Wildizard-у, да конечно к тому же на шпилях в Европе кресты видны, а на куполах Восточной Европы - никаких крестов, и это по официальной дате 1370г!?
П-777: изучил размещённые карты чёрно-белые (http://history-maps.ru/).
N.B. Написано, что копия сделана с экземпляра в Парижской Национальной Библиотеке, где официально хранится и цветной вариант!
Обращает внимание отсутствие карты Западной Европы - удивительно с одной стороны, что они про себя забыли, а с другой стороны - тут есть, что скрывать о политической ситуации в Западной Европе!
Чёрно-белые карты позволили прочитать названия некоторые, в частности городов:
Восточная Европа:
- в устье Дона - г. Тана, от древнего названия Тана-ис, вероятно.
- на р. Кубани тоже центр, с расходящимися лучами, но города и прапора нет.
- под Алланией г. Тифер или Тиссер(?), с учётом варианта написания двойного SS, без вариантов.
- Roftaoz/Rosstaoz - похоже г. Ростов.
- Baltachinta - возможно Балахна, но словарь географический Максимовича (http://history-fiction.ru/books/all_3/book_92/) даёт, что город находится в 25 верстах от Нижнего Новгорода и построили его в 1536г.(?).
- Perum - вероятно Перьм, но такое написание очень его сближает с богом славянорусским Перун и подрывает идею финно-угорских народов, отличных от ариев -русов.
- Torachi - пока без вариантов.
- горы России - показано, что из них вытекает Днепр.
N.B. Идея наличия гор в Скифии, Сарматии, Руси, например Аланских, встречается у многих греко-римских и западных географов и писателей, из этих гор вытекают по их мнению реки великие: Волга, Дон, Днепр, Двина.
Вероятно поскольку постольку все или многие реки южных и западных стран действительно берут своё начало в горах, то этим писателям и в голову не могла прийти идея, что наши великие реки проистекают из леса Чёрного.
Отсюда вывод: не знали западники реально территорию Руси от древности самой до 14 века включительно!!
Западная Европа:
- Boemia - Богемия, великая страна славянская в Центральной Европе!
- Польша имеет страныый герб:
либо якорь (тогда вспоминается крест-якорь папский, может как раз приняли католичество!?)
либо корабль
либо буква Т над полумесяцем.
пока не нахожу в истории геральдики польской такого герба!?
карта цветная и чёрнобелая Западная Азия:
- Rey del Tauris и далее рядом Tarssia.
То есть и не Персия, и не Иран.
Теперь понятно почему традики "персов" прозвали "турки" в 9-15 веках!
Различие в написание титула короля и названия страны:
- говорит, что они тур(ы), то есть быки - древний арийским символ.
- наличие трёх согласных букв подряд, и тем более двойное SS, наводит на мысль, что огласовка может и должна быть другая, а именно как мой вариант догадки:
TaRussia.
вспоминает ФИНовский вариант чтения имени Тимур - Та-мир, то есть славянорусское "ВеликийМир", тогда здесь имеем "Великая Россия". До кучи можно вспомнить царицу великую: Тамирис - Та-Мир-Рус.
О расположении в этой земле столицы Ма(н)гу Кана - Золотой Орды смотри Вельтмана Маги и Мидийские каганы XIII столетия. (http://history-fiction.ru/books/all_2/book_138/) и путешествиях сюда западных путешественников.
Прапор имеет красный квадрат, один из участников форума утверждал, что красный цвет - цвет ариев. так что, до кучи довод в пользу!
Под этим прапором с красным квадратом практически все земли Центральной Азии: земли Бухары, Хивы, Самарканд и прочие.
То есть они были не под "татаро-монголами", но под ариями - "персами".
На карте восточная Европа-Западная Азия:
название "Турции" в Малой Азии:
цветная: TYRCRIA
ч/б.: TYRCIRIA или TYRARIA, последний вариант напоминает Ат-Ариев, которые под именем торхары, вышли из Восточной Европы (с Волги), далее из Центральной Азии пришли в Малую Азию под именем "турок".
Их же поминает Пахимер в истории 14 века (смотри мои темы).
на Юго-Востоке Азии страна TRAPOBANA с великим монархом и большим слоном!
-
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10491.html
далее поиск про тризубец, про три точки, символ "оум"- символы ведические арийские, которые были у Ченгизхана, Джучи и Батыя.
так что опять выходит: кыпчаки, ногаи, турки, как и торхары - арии! уж не говоря за болгар!
да и монголытоже имеют тризубец Шивы, потому что - буддисты!
а не "тенгристы"!
-
Поскольку мне данный атлас показался очень любопытным с точки зрения политической географии, то очень хотелось бы привлечь внимание и услышать комментарии!
Поскольку посты с двух тем, то возможно дублирование идей.
нашёл приличные копии Атласа Каталанскго 1375
http://community.livejournal.com/old_maps/1769.html
разместил на
часть Восточная Европа - Северное Причерноморье.
Есть уже там же чёрно-белая версия схожая, кое-что видно лучше - например знаки-гербы на прапорах.
Есть до Вас (Василь Томов) знаки (http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10491.html): условно назову "двузубец" если кратко по знакам:
1. над столицей России на Днепре, вероятно Киев;
2. над городом на Дону, столицей Кумании (название страны по карте), Тмутаракань-Кубань. Комания от слова комон-конь, то бишь конники-казаки.
3. есть ещё Аллания по-над Доном до Волги, столицу определить не могу (названия городов прочитать не могу). Ясное дело, что в 1375 году предки осетин не могли быть и называться аланами между Доном и Волгой. А-лания от слова лан-поле, значит а-лане - поляне - племя народа русскославянского.
у всех столиц одинаковое знамя со знаком одинаковым - двузубец, что следует определять как ...?
Получается Россия, Комания и Аллания одного рода-племени - арийского.
те же прапоры с теми же знаками (двузубец) видим в городе над Каспием в низовьях Волги, на корабле в Каспии, в городе на востоке Каспия, и за Волгой на Восток ещё два - до прапора кажется с тремя (3) полумесяцами.
1. Болгария: надпись на север от Дуная, говорит в пользу существования большого государства, куда по известной истории в 10 веке входили словене, в частности словаки (время похода Святослава).
Словене-словаки, венгры участвовали в походах болгарско-русских против ромеев.
Получается такая же политическая ситуация и в 14 в. была!?
2. Что касается территории России: обратил внимание на незнание автором этих земель: он примерно знает Днепр, точно его дельту, - далее смутно схематично. Где и какие города знает плохо.
Про Волгу, Дон и Западную Двину знает опять же только дельту, далее смутно-схематично.
Отсюда появляется проблема, а насколько европейцам был известен путь из "варяг в греки". Похоже он не был известен автору 14 в.
Это же подтверждается косвенными доказательствами, а именно торговыми договорами руссов с иноземцами 9-13 веков, вплоть до 16-17 веков. Не пускали русы иноземцев торговать внутри страны, но торговля была только в портах "пограничных", а внутренняя торговля была чисто русской. Эта была многовековая торговая война.
3. что касается центров с расходящимися радиусами (техники картографии), то они несколько отличаются на разных частях. Если посчитать их за политически значимые центры Европы и мира, то политическая карта будет выглядеть иначе, нежели нам сообщает традиционная официальная история.
Но данное решение осложняется изображением таких центров в Атлантическом океане на карте всей Европы!?
Может этот связано также с техникой построения карты: есть только 4 параллели, на одной есть имя собственное - не могу разобрать. С Северным тропиком современным совпадает примерно кажется первая параллель с юга.
Такие же центры находим в Африке в Сахаре?
4. Обращает также на себя отсутствие политических\государственных границ. Значит такого понятия современного в государственно-правовом смысле тогда, в 14 в. ещё не было.
Да, вероятно были административные (хозяйственные) границы земель подданных, платящих налоги в общую казну, правителю. Такого правонарушения современного как просто нарушения/пересечение границы государства тоже не было, отвечали только за правонарушения вообще, например за ущерб нанесённый.
Поэтому когда "западники" рисуют политическую карту Европы на 8-9 века, а то и ещё ранее, то это просто плод их фантазии, типа так могло или должно было бы быть исходя из видения 19-21 веков.
К вопросу о сомнении П-777 в древности карты (найдена в 19 веке) я нахожу в Атласе Каталанском много того, что не могло появится в 19 веке (название земель и знаки\символы на прапорах), поскольку противоречит традиционной истории, сложившейся в 19 веке, а именно некоторые моменты:
Начнём с Запада:
Испании пропущу.
Франция как единое государство отсутствует (1375г) - нахожу пять разных знамён\гербов на её территории.
1. единого названия общего эта страна не имеет;
2. закрашенные тёмно-синим два флага, один примерно в Нормандии, другой почти в центре, но не в Париже имеют чуть различимые символы знакомые и похожие на "трезубец"!
а вот этих героев традиционных и их гербов
я не нахожу
на Севере Италии - крупное государство - Лонбардия, прапор - закрашен!? Рим вообще никак не выделен.
есть Бавария, Германия, но обе на карте Восточной Европы находятся южнее Дуная, выше Дуная на Севере страна, название определить не могу: Coeфia - Коэфия(?) - южнее Праги? на карте Западной Европы выше Дуная есть Алемания.
часть Восточная Европа - Северное Причерноморье (1-5 см. выше)
6. прапор со звездой Давида на севере Малой Азии. Если считать звезду Давида - символом евреев, то это может быть город Аморий, где в средние века жило много евреев. Есть ещё половинчатый знак со звездой Давида в верхней половине герба в городе на юге полуострова Малая Азия.
7. Никаких знаков еврейских на святой земле (Иудее-Израиле) не нахожу. Но тот же прапор, что и в городе на Ниле - Кабиллония (?).
Западная Азия:
8. те же прапоры с теми же знаками видим в городе над Каспием в низовьях Волги, на корабле в Каспии, в городе на востоке Каспия, и за Волгой на Восток ещё два - до прапора кажется с тремя (3) полумесяцами.
исходя из вышесказанного, могу утверждать, что это не карта 19 века, но более ранняя.
Что касается франков-французов, то здесь можно вспомнить следующие обстоятельства:
- Венелин полагал, что франки - самые западные славяне.
- можно вспомнить дополнительно: Карла Великого, который был от матери ободритки, и подписывался Карол;
- королей, чьё имя Людовик смешивалось с именем Людовит, как-то франки воюют под руководством Радогаста - имя точно славянское (бога).
- с другой стороны у Рихера Реймского, французского писателя находим в 10 веке, что король франков не владел районом Парижа - то есть как раз Иль-де-Франс, а там сидел герцог независимый, который короля в Париж не упускал и не подчинялся ему.
Насколько помню попадалось много мнений о происхождении лилии. Так что можем думаю добавить ещё одну - из тризубца.
Что касается австрийцев, голландцев, то вспомним о "борьбе за испанское наследство", которое по-моему мнению было борьбой за готское наследство. Смотри мою тему про готов, я отношу гетов-готов к западным (пра-)славянам.
в ожидании комментариев,
ГВ
-
Вельтман.
Маги и Мидийские каганы XIII столетия.
http://history-fiction.ru/books/all/book_138/
Гунны и Восточная Русь - тожественны (IV)
Русские летописи не знают Золотой Орды, а знает её только Большой Чертёж царя Иоанна Васильевича, который послал казаков в 1567г. узнать точно, где находятся Мугальские земли и Китайское царство (VIII).
То есть русские якобы находясь несколько веков под "монгольским игом" и не знали их и где они (стр.11)!? "пришли Моавитяне, рекомые татаре..., таурмены,...печенеги..."
Путешествие монаха Руйсбрёка/Рубриквиса в 1253, посла французского короля Людовика 9 и Плано-Каприни в 1247 перенесены традиками к Байкалу и в Амурскую область.
Отец Якинф: Монголы в 19 веке не знали о своих великих деяниях и завоевании мира. (стр. 5)
Персидские историки, писавшие об истории татар, ничего не знали о народе, жившем на Севере от Китая. (с.6)
путь Руйсбрёка от Батыя к Мангу-Хану: вниз по Волге (по плану 4 месяца, но реально если на Восток, то 7000-8000 вёрст).
Он проезжает высокие горы, где в долине выращивали виноград и делали вино - Картли-Кахетия, то есть Кавказ!
в гл 14 он узнаёт, что эти горы великие и есть Кавказ!
и они проехали море, в которое впадает Итиль, то есть Каспийское!
в гл 16 он приезжает к христианам-несторианам, которые действительно живут в Закавказье: армяне, грузины, албанцы! Их же встречает и Плано Карпини!
ср. 55 что касается народов и стран: Jougoures, Thabet, Tanghut, Cathay, то Руйсбрёк прямо говорит, что они находятся в горах Кавказских.
гл. 30 далее приезжает в страну найманов, подданных пресвитера Ионна, где находилась двор Кен-Хама (Куиен-Хана).
гл. 32: в столице Мангу-Хана в христианской церкви он находит армянского монаха.
стр. 63. Обратный путь Руйсбрук в 7000 вёрст совершил в 65 дней.
Караваны из Оренбурга в Бухару - 1600 вёрст проходят за два месяца в самое удобное время - осенью! За 65 дней Руйсбрук мог преодолеть по самому большому счёту до 2000 вёрст, то есть реальное расстояние от Батыя на Волге до Армянской Халдеи!
стр. 70. Издание Бержерона путешествия Марко Пола: местопребывание Кана Кубилая в Малой Армении! - уже упомянуто издателем в выноске, и удалено из текста как "явная нелепица", противоречащая официальной истории и географии!?
это кратко для затравки!
-
мысли по поводу Иго Орды (татарского), может отчасти повторяюсь
1. что касается имени князя Юрия Долгорукого, то встречаются разные варианты имени его: Гюргий, Гюрген и даже Дюрген.
просто поразительно, как немцы-профессора, не знавшие языка русского, его не отнесли к татарам. Видно всё-таки, видное место занимали в истории: как же "основатель Москвы" и "боголюбский" сын его.
2. стратегический (политико-географический): походы аналогичные татарским, в частности Батыеву, совершали и раньше его другие князья волжские (у Сергеевича попалось и такое название!) Юрий и Андрей. Примечательно, что Юрий и Андрей привлекали половцев к походам против Киева.
А послы татарские перед битвой на Калке, тоже утверждали, что половцы их подданные (но не могли же они иметь двух "сюзеренов"?).
Князь ростовский спешил на битву на Калке, но не успел - дошёл до Чернигова только. Узнав о победе волжцев - очень обрадовался, летописец выкручивается и неловко объясняет, что мол под раздачу не поспел, потому мол радовался. А князья другие волжские кроме него оказывается официально не участвуют в битве на Калке, думаю ещё как участвовали, но под именем татар.
3. правовой (законодательный): факт, что не было на Руси законодательства "татарского", но оставались и развивались свои: Правда русская, Номоканон (Кормчая), Уставы судные, грамоты князей русских.
Не удосужились "иностранные оккупанты" создать и навязать покорённому народу своё собственное законодательство (в отличие например от норманов Англии). Опять же вопрос языка законов? русский или татарский? Это вопрос наиважнейший в праве и в законодательстве: чтобы было понятно и ясно.
Про ярлыки татарские монастырям православным русским останавливаться не буду - ФИНы это прекрасно объяснили (дома ветеранов!).
4. есть ещё высказывание, приписываемое Александру Невскому, мол от татар откупиться всегда можно. Конечно, если один князь русский нанимает за деньги войско, то другой всегда может заплатить больше.
5. дань ордынская: писал уже ранее из Сергеевича, что дань ордынская была переименована в стрелецкую аж в 1674 г.!?, сменился род войска - сменилось и название дани (тягла). Так что это были деньги на содержание или даже просто на наём войска.
Вот такие мысли разные по поводу Золотой Орды на Руси!
Варяг - купец
in Russian
Публикува
скоморохов и идиётов прошу не беспокоиться! это всё их явно не касается!