Геннадий Воля

Уральский идол 9,5 лет! http://radosvet.net/news/263-idol-iz-urals...rshe-noeva.html

Кратко, по одному тезису: "В Минусинской Котловине ближайшими соседями былгаров были прото-огузотюрки, индоиранцы, небольшая группа из которых с течение времени инкорпорировалась в былгаров, а позднее – восточные иранцы, потом усуны, монголы, тунгусо-манджуры, финно-угры, кыпчаки, кит. динлин, китайцы, тохары, кит. юечжи и др. Индоиранцы Андроновской Культуры до конца ІІІ тыс. до н.э. приручили коня и таким образом совершили первую и важнейшую в истории человечества революцию, а болгары афанасьевцы в Минусинской Котловине были первыми, воспринявшими и позднее передавшими его и другим народам." И в первом и во втором абзаце есть "научное" название индоиранцы, то есть то, что издревле называлось Арии. Для того чтобы доказать, что индоевропейы (арии) входили в понятие протоболгары или тюрки Вам всего лишь надо с "переделать" исторю и в частности Смотрите Бехустунскую надпись Дария http://rec.gerodot.ru/behistun/struve01.htm Датировка Бехистунской надписи В.В. Струве. "Вестник древней истории", 1952, № 1, с. 26-48 http://avesta.tripod.com/other/Behistun-01.htm Публикуется по книге: И.В. Рак “БЕХИСТУНСКАЯ” НАДПИСЬ ДАРИЯ I Перевод с древнеперсидского М.А. Дандамаева Именно народы арийские (индоиранцы) совершили это переселение во 2-3 тысячелетии до н.э. и сегодня составляют, (не считая Китая) крупнейшие государства Азии: Индия, Иран (Персия), Россия. Даже при самом оптимистичном подсчёте тюрки насчитывают и сегодня что-нибудь около 100 млн или немного более, у а нас в РФ только русских проживает 120 млн, в других странах может всего до 200, со славянами до 300 млн. Ваши выводы просто противоречат элементарной логике, смотрите круги Эйлера для понимания возможных вариантов соотношения между различными системами и понятиями. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B5%D1%80%D0%B0 Так что с учётом кругов Эйлера попробуйте определить соотношения понятий с точки зрения элементарной логики.

Ка40! как говорит мой друг Борис Коган: "Это не ко мне! Это к доктору" Когда я просто дал ссылку на Анну Комнину! поимел вот это: И какво пише, там? Защо не цитираш текста, да видим "так что свидетельство Анны и армянского историка Степаноса Тароиского однозначно и ясно говорит, что болгары и русы вели в союзе войну против ромеев" vertag.gif он затребовал цитаты! в ответ на цитаты обозвал "русским империалистом", только я не понял меня или Анну? наверное обоих! а если ещё и уточнить сможешь: русским, украинским, белорусским, а может русинским. так вообще можешь сказать любым славянским, а и даже латинско-итальянским - фамилия всё одна! да имя греческое - значит ещё и греческим! У вас мания преследования! К доктору срочно!

что касается монеты, то здесь два момента: 1. это качество "западных" оно гораздо выше и рисунок чётче и сложнее, чем качество восточных того же времени и даже тех лиц. Поэтому это базируется на идее "передового Запада и отсталого Востока". Только это ложь и доказательством тому Ромейская империи даже официально от 5 до 15 в. Не было такого технологического отставания Востока о котором говорят западники. Моё подозрение, что это всё более поздние подделки. 2. и другой момент это язык надписей момент. Мы имеем их на "древнегреческом", а на западе - монеты того же Нерона на "латинском". В сказку про двуязычие не верю. 3. про всех этих Флавиев - все первые "оригиналы" на латинском идут от средних веков. Не могут они служить доказательством древности. Я в современном издании его смотрел израильском, так там все евреи, даже все 11 царей Алаксандров!?

говоря о западном взгляде на государственность во второй половине 1 тысячелетия н.э., мы должны понять два момента, которые западники скрывают, но который легко находится и доказывается: 1. государства с точки зрения западной считались тогда "полноценными" и полноправными субъектами международного права только в случае если они были христианские, а с 8-9 века, если признавались папой. Отсюда и понятна борьба за христианизацию. 2. что касается, общественного строя: племенной демократии и его основы, общинного пользования землей, то Крестьянский (Земледельческий) закон Ромейской империи подтверждает его существование в эти века от 5 до 15 в на территории этой империи, передовой во всех отношениях в это время. Эти документы сильно подрывают западный взгляд на частную собственность и рабовладение, в том числе у славян или про славян. Наверное самым подробным изучением остаётся Гильфердинг А.Ф. История балтийских славян. 1874. http://rapidshare.com/files/228894733/Gilj...avyan_1874.djvu http://rapidshare.com/files/228896731/Gilj...lavyan_1874.pdf Гильфердинг А.Ф. О сродстве славянского с санскритским. 1853. http://rapidshare.com/files/143869719/Gilj...itskim_1853.pdf Гильфердинг А.Ф. Онежские былины, записанные Александром Федоровичем Гильфердингом летом 1871 года. http://rapidshare.com/files/143872689/Gilj...byliny_1871.pdf Гильфердинг А.Ф. Собрание сочинений. Том 1. 1. История сербов и болгар. 2. Кирилл и Мефодий. 3. Обзор чешской истории. 1868. http://rapidshare.com/files/143874583/Gilj...nij_01_1868.pdf Том 2. Статьи по современным вопросам славянским. 1868. http://rapidshare.com/files/236509107/Gilj...nij_02_1868.pdf и по 2 вопросу Панченко Б.А. Крестьянская собственность в Византии. Земледельческий закон и монастырские документы. 1903. http://rapidshare.com/files/150197308/Panc..._zakon_1903.pdf

поскольку нам русским сватают в учителей им прародителей скандинавов, то посмотрел http://norse.ulver.com/person/tild/dd01.html Перевод Тьяльдра Валиссона (Гимранов Тимур Валиянович) Деяния Данов Сакси Эриля (Саксона Грамматика) Комментарии: 1. Начало о великанах явно перекликается например с Библией (Бытие 6 4). Речь идёт о предыдущей цивилизации человеческой на Земле (атланты). Поэтому говорить о современных нациях: данах или шведах нет никаких оснований. 2. Божественный Один правит в Царь-граде. Он не швед и не дан. Греческие базилевсы (императоры греков-ромеев) действительно все имели титул божественный. И даны ему поклонялись, сделали и привезли ему его статую (в подарок). При том времени был муж по имени Один, кому поклонялись по всей Европе с почестями божественными, что есть ложно, и более всего в Уппсале. И здесь, от лени ли жителей или его собственного обаяния, он жил особенно часто. Конунги Севера особо усердно поклонялись этому богу, соотнося его тело с золотым образом, и эту статую, выражающую их уважение, они привезли для показания своей веры в Византию, украсив даже руки тяжелыми кольцами. Один был растроган такой славой и тепло приветствовал преданных посланников. Другое имя Одина Lucerus, у чехов до сих пор имя мужское Люсий, а у нас женское -Люся. 3. Асмунд имеет двуручный меч, а его противник Вагнхёвди имеет кривую саблю. К какому времени мы можем отнести эти вооружения? Двуручный меч тяжёлого кавалериста к времени после нашествия обров (аваров). Кривая сабля кажется появилась только с татарами, хотя точные факты не попадались. 4. Рагнхильда дочь Хакона, князя нидхерьев. Вспомним из нашей истории, например, Рогнеду Полоцкую, и Хацона славянского вождя из Деяний св. Димитрия: разные варианты чтения одного и того же имени "Hacon". Это описание, не датской истории (данов), а чужой, в данном случае русской истории. Это не значит, что даны жили и правили в Царь-граде или в Дуна-граде или в Полоцке, но знали и сохранили эти факты. 5. интересна также война с Биармией, поскольку приводится факт магического управления волхвов погодой: вызывания бури. К сожалению, мало знаю историю Великой Биармии (Пермский край).

http://www.vizantia.info/docs/79.htm Регионы и периферия В. и. Византия и Армения Е. Д. Джагацпанян 26 мая 2008 г. Православная энциклопедия. Т. VIII. М., 2004. С. 212–215. Постоянным стал отток населения из Армении на запад, в В. и., несмотря на карательные меры, предпринимаемые халифатом для его пресечения. Источники сообщают о массовых переселениях целых нахарарских домов. Армяне стали играть заметную роль в военной и политической элите империи. Армянин Вардан взошел на престол в К-поле под именем Филиппика (711–713). Стратиг фемы Анатолик армянин Артавазд способствовал воцарению основателя Исаврийской династии Льва III, своего тестя, а позднее оспаривал престол у его сына Константина V. Армяне составляли основную массу сторонников движения павликиан; изгнанные из Византии при Филиппике, они обосновались в Мелитине и в Четвертой Армении, принадлежавших тогда арабам. Константин V, отвоевавший Мелитину и Феодосиополь, выслал павликиан во Фракию, где эта ересь получила дальнейшее распространение. В сер. Х в. наряду с крупными малоазийскими фемами Армениак, Севастия, Колония, Халдия, Месопотамия, Ликанд, в к-рых был значителен элемент арм. населения, в Каппадокии и Месопотамии появились многочисл. малые «армянские» («акритские») фемы, ограниченные обычно городом с прилегающей округой. В то время прославились мн. военачальники арм. происхождения: Мелиас (Млех), основатель фемы Ликанд, Варда Фока, Мушег Роман, Иоанн Куркуас (Гурген) и его брат Феофил. Представители арм. родов (Торникии, Мамиконяны, Апокапы, Вхкаци, Василаки, Пакурианы, Пахлавуни и др.) заняли высокое положение при визант. дворе. В 966 г. княжество таронских Багратидов было преобразовано в фему Византии, в 968 г. Византия овладела Манцикертом (Маназкертом), а затем Арчешем и Беркри. http://monotheism.narod.ru/history/chalfant-7.htm Уильям Б. Хальфант История христиан-монархиан Византийцы предпринимали попытки переселить павликиан. Например, император Константин V в 750 году переселил павликиан из Мелитены и Феодосиополя в Армении во Фракию и в Константинополь.

Здравейте! С приветом от Аннушки! думал, что я самый ленивый, ан нет, но извольте, читайте-думайте: http://www.krotov.info/acts/11/komnina/aleks_00.html Анна Комнина АЛЕКСИАДА Вступительная статья, перевод, комментарий Я. Н. Любарского ИЗДАТЕЛЬСТВО „НАУКА“ ГЛАВНАЯ РЕДАКЦИЯ ВОСТОЧНОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА • 1965 КНИГА XIV 8. Как кажется, город был некогда большим и красивым. Но с тех пор как в давние времена его поработили тавры и скифы 1463, он приобрел такой вид, в каком я застала его во {394} время правления моего отца и, судя по нему, решила, что город действительно был раньше большим. Кроме всего прочего, на Филиппополь обрушились бедствия из-за множества живших там нечестивцев: этот город поделили между собой армяне 1464, так называемые богомилы — о их ереси и о них самих я расскажу позже в свое время 1465 — и богоненавистнейшие павликиане, ветвь манихеев, происходящие, как об этом свидетельствует само их имя, от Павла и Иоанна; последние заимствовали свое нечестивое учение у Мани и в чистом виде передали его своим последователям 1466. Вот этих последователей Мани и сыновей Каллиники, Павла и Иоанна, людей грубых, жестоких, без колебаний проливающих кровь, победил на войне и захватил в плен славный среди императоров Иоанн Цимисхий; он вывел их из Азии, из областей Халива 1468 и Армениака, во Фракию и заставил поселиться около Филиппополя. Он сделал это, во-первых, чтобы удалить их из хорошо укрепленных городов и крепостей, которыми они распоряжались как неограниченные правители, а во-вторых, чтобы использовать их как надежную стражу против скифских набегов, которым постоянно подвергалась Фракия 1469. Ведь варвары проходили через долины Гема и совершали набеги на равнину, лежащую у его подножья. Гем — это огромная горная гряда, вытянутая в линию параллельно Родопам, которая начинается у Эвксинского Понта, проходит вблизи водопадов и простирается до самого Иллирика. Эта горная гряда, думается мне, рассекается Адриатическим морем, снова продолжается на противоположном берегу и доходит до самих Геркинийских лесов 1470. Оба ее склона населяют многочисленные и богатые племена: на северном {395} живут даки и фракийцы, на южном — фракийцы и македонцы. Через Гем проходили с давних времен кочевники-скифы, пока копье Алексея и многочисленные битвы совершенно их не уничтожили; всем своим войском они наносили ущерб Ромейской державе и особенно близлежащим городам, главным из которых был знаменитый Филиппополь. Но Иоанн Цимисхий превратил еретиков-манихеев из врагов в союзников по оружию и, таким образом, выставил надежную защиту против кочевников-скифов. С тех пор города освободились от постоянных набегов. Манихеи же, люди по своей природе свободолюбивые и непокорные, стали вести привычный им образ жизни и вернулись к своим обычаям. Все жители Филиппополя, за исключением немногих, были манихеями, они притесняли находившихся в городе христиан, грабили их имущество, не обращая никакого или почти никакого внимания на посланцев императора. Число манихеев возрастало, и вся округа Филиппополя стала еретической. К тому же к ним влился горький поток армян и другой, берущий начало, от мутных источников Якова 1471. Это было, как бы сказать, стоком всякой скверны. Еретики различались в учениях, но в восстаниях все они были согласны с манихеями 1472! 1469 Впервые павликиане были переселены во Фракию еще в середине VIII в. императором Константином V (741—775) из Мелитины и Феодосиополя (см. Липшиц, Павликианское движение, стр. 63). О переселении павликиан (манихеев) Иоанном Цимисхием (969—976) сообщают также Скилица (Skyl., р. 382) и 3oнapa (Zon., XVII, 1; XVIII, 26), по словам которых Иоанн сделал это по совету антиохийского патриарха Феодора.

Примечательно, на мой взгляд следующее: 1. огромное количество городов славянских, что говорит о высоком уровне социально-экономического развития славян в 9 веке: в первую очередь ремесла и торговли, которые концентрировались именно в городах. А западная история пытается убедить, что славяне только в 8 появились. 2. пример того как коверкались слова славянские "латинянами". 3. в предисловии очень верно сказано, что славяне жили на восток от государства франков, никаких немцев в виде Великой Германией между Галлией и Сарматией не было. Поэтому и пришлось придумывать германские народы, которые на самом деле немцами не были и поэтому переводчик в п. 13 Книги 1 вставляет разъяснение, что мол речь идёт о немцах, но врёт. Г.В.Воля http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_ge...ext.phtml?id=61 БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня. ________________________________________ (Часть 1) Описание городов и земель к северу от Дуная. (1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами. (2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области. (3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов. (4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов. (7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов. (8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов. (9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов. (10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов. (11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов. (12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах. (13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов. Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями. (Часть 2) Вот те, которые живут рядом с их пределами. (14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов. (15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов. (16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов. (17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов. (18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов. (19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов. (20) Бужане (Busani) имеют 231 город. (21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта. (22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта. (23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов. (24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов. (25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов. (26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный. (27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города. (28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов. (29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов. (30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города. (31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города. (32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов. (33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов. (34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов. (35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род. (36) Присчане (Prissani) – 70 городов. (37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов. (38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна. (39) Висунбейры (Uuizunbeire). (40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов. (41) Руссы (Ruzzi). (42) Форсдеры (Forsderen). (43) Лиуды (Liudi). (44) Фрезиты (Fresiti). (45) Серавичи (Serauici). (46) Луколяне (Lucolane). (47) Венгры (Ungare). (48) Висляне (Uuislane). (49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов. (50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов. (51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов. (52) Мильчане (Milzane) – 30 городов. (53) Безунчане (Besunzane) – 2 города. (54) Веричане (Uerizane) – 10 городов. (55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов. (56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов. (57) Ополяне (Opolini) – 20 городов. (58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов. Свевы – не рождены, но произведены [на свет]. Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя.

Примечательно, на мой взгляд следующее: 1. огромное количество городов славянских, что говорит о высоком уровне социально-экономического развития славян в 9 веке: в первую очередь ремесла и торговли, которые концентрировались именно в городах. А западная история пытается убедить, что славяне только в 8 появились. 2. пример того как коверкались слова славянские "латинянами". 3. в предисловии очень верно сказано, что славяне жили на восток от государства франков, никаких немцев в виде Великой Германией между Галлией и Сарматией не было. Поэтому и пришлось придумывать германские народы, которые на самом деле немцами не были и поэтому переводчик в п. 13 Книги 1 вставляет разъяснение, что мол речь идёт о немцах, но врёт. Г.В.Воля http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_ge...ext.phtml?id=61 БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня. ________________________________________ (Часть 1) Описание городов и земель к северу от Дуная. (1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами. (2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области. (3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов. (4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов. (7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов. (8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов. (9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов. (10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов. (11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов. (12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах. (13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов. Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями. (Часть 2) Вот те, которые живут рядом с их пределами. (14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов. (15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов. (16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов. (17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов. (18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов. (19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов. (20) Бужане (Busani) имеют 231 город. (21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта. (22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта. (23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов. (24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов. (25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов. (26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный. (27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города. (28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов. (29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов. (30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города. (31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города. (32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов. (33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов. (34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов. (35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род. (36) Присчане (Prissani) – 70 городов. (37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов. (38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна. (39) Висунбейры (Uuizunbeire). (40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов. (41) Руссы (Ruzzi). (42) Форсдеры (Forsderen). (43) Лиуды (Liudi). (44) Фрезиты (Fresiti). (45) Серавичи (Serauici). (46) Луколяне (Lucolane). (47) Венгры (Ungare). (48) Висляне (Uuislane). (49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов. (50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов. (51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов. (52) Мильчане (Milzane) – 30 городов. (53) Безунчане (Besunzane) – 2 города. (54) Веричане (Uerizane) – 10 городов. (55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов. (56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов. (57) Ополяне (Opolini) – 20 городов. (58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов. Свевы – не рождены, но произведены [на свет]. Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя. и где здесь немцы?

"Последнему Роману" Браво, Вы явно стали моим поклонником, почитателем и пропагандистом! Только напрасный труд я этот пост и на этом форуме дал! Я со своим "бредовыми" идеями и там и тут не боюсь появляться, а вот Вам со своими традиционными сказками там лучше не появляться. Позору не оберётесь! На том форуме, как я понял народ восстанавливал древние карты Птолемея, много лет на это потратили. Тема больше географическая, но пост мой про разницу между "греческим и латинским Потолемеем" народ назвал "гениальным". Я, правда честно не понял, почему именно. А Вы похоже и суть этого факта не понимаете.

Примечательно, на мой взгляд следующее: 1. огромное количество городов славянских, что говорит о высоком уровне социально-экономического развития славян в 9 веке: в первую очередь ремесла и торговли, которые концентрировались именно в городах. А западная история пытается убедить, что славяне только в 8 появились. 2. пример того как коверкались слова славянские "латинянами". 3. в предисловии очень верно сказано, что славяне жили на восток от государства франков, никаких немцев в виде Великой Германией между Галлией и Сарматией не было. Поэтому и пришлось придумывать германские народы, которые на самом деле немцами не были и поэтому переводчик в п. 13 Книги 1 вставляет разъяснение, что мол речь идёт о немцах, но врёт. Г.В.Воля http://www.vostlit.info/Texts/rus12/Bav_ge...ext.phtml?id=61 БАВАРСКИЙ ГЕОГРАФ DESCRIPTIO CIVITATUM ET REGIONUM AD SEPTENTRIONALEM PLAGAM DANUBII Баварским географом (также Geographus Bavarus или Ostfraenkische Voelkertafel - Восточнофранкская таблица племен) зовется, восходящий вероятно к 9 веку, перечень славянских областей, восточнее Франкского государства. О возникновении его в науке нет единого мнения. Ясно только, что перечень, представляющий собой главный источники по истории раннесредневековых славян, и сохранившийся лишь в одной рукописи в Баварской Государственной библиотеке в Мюнхене (Clm 560), был составлен предположительно в районе Боденского озера во второй половине 9 века. Заглавие "Descriptio civitatum et regionum ad septentrionalem plagam Danubii" относится только к первой части перечня. ________________________________________ (Часть 1) Описание городов и земель к северу от Дуная. (1) Те, которые ближе всего сидят к пределам данов, зовутся нортабтричи (Nortabtrezi, ободриты); область их, в которой – 53 города, раздельно [управляется] их герцогами. (2) Вильцы (Uuilci, лютичи), у которых 95 городов и 4 области. (3) Линоны (Linaa) – народ, который имеет 7 городов. (4-6) Неподалеку от них сидят те, которые зовутся бетеничи (Bethenici), смельдинги (Smeldingon) и моричане (Morizani), которые имеют 11 городов. (7) Рядом с ними сидят те, которые зовутся гефельды (Hehfeldi, гевеллеры; гаволяне) и которые имеют 8 городов. (8) Рядом с ними лежит область, которая зовётся Сорбы (Surbi); в области многочисленный народ, имеющий 50 городов. (9) Рядом с ними – те, которые зовутся таламинцы (Talaminzi, долемницы; доленчане) и которые имеют 13 городов. (10) Бегеймары (Beheimare, богемцы - чехи), у которых 15 городов. (11) Марарии (Marharii, моравы) имеют 40 городов. (12) Вулгарии (Uulgarii, болгары, венгры ?) – огромная область и многочисленный народ – имеют всего 5 городов, так как большинство народа проживает вне их, а следовательно не имеет надобности в городах. (13) Есть народ, который зовётся мереханы (Merehanos); у него – 30 городов. Это – области, которые граничат с нашими (т.е. немецкими – прим. перев.) землями. (Часть 2) Вот те, которые живут рядом с их пределами. (14) Остерабтречи (Osterabtrezi, восточные ободриты ?), которые имеют более 100 городов. (15) Милоксы (Miloxi), у которых 67 городов. (16) Феснучи (Phesnuzi) имеют 70 городов. (17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов. (18) Глопяне (Glopeani), у которых 400 или чуть более городов. (19) Журяне (Zuireani) имеют 325 городов. (20) Бужане (Busani) имеют 231 город. (21) Ситтичи (Sittici) – область, в которой народу и укреплённейших городов без счёта. (22) Стадичи (Stadici), в которой 516 городов и народу без счёта. (23) Себбирочи (Sebbirozi) имеют 90 городов. (24) Унлицы (Unlizi, уличи ?) – многочисленный народ, 418 городов. (25) Неруяне (Neriuani) имеют 78 городов. (26) Атторочи (Attorozi) имеют 148 городов, народ наиболее необузданный. (27) Эптарадичи (Eptaradici) имеют 243 города. (28) Увилерочи (Uuilerozii) имеют 180 городов. (29) Заброчи (Zabrozi) имеют 212 городов. (30) Знеталичи (Znetalici) имеют 74 города. (31) Атурезане (Aturezani) имеют 104 города. (32) Хозирочи (Chozirozi, хазары ?) имеют 250 городов. (33) Лендичи (Lendizi) имеют 98 городов. (34) Тафнечи (Thafnezi) имеют 257 городов. (35) Зеруяне (Zeriuani), у которых одних есть королевство и от которых все племена славян, как они утверждают, происходят и ведут свой род. (36) Присчане (Prissani) – 70 городов. (37) Велунчане (Uelunzani) – 70 городов. (38) Брусы (пруссы ?) (Bruzi) – повсюду больше, чем от Энса до Рейна. (39) Висунбейры (Uuizunbeire). (40) Казиры (хазары?) (Caziri) – 100 городов. (41) Руссы (Ruzzi). (42) Форсдеры (Forsderen). (43) Лиуды (Liudi). (44) Фрезиты (Fresiti). (45) Серавичи (Serauici). (46) Луколяне (Lucolane). (47) Венгры (Ungare). (48) Висляне (Uuislane). (49) Сленчане (Sleenzane) – 15 городов. (50) Лужичи (Lunsizi) – 30 городов. (51) Дадосечане (Dadosesani) – 20 городов. (52) Мильчане (Milzane) – 30 городов. (53) Безунчане (Besunzane) – 2 города. (54) Веричане (Uerizane) – 10 городов. (55) Фраганы (Fraganeo) – 40 городов. (56) Лупигляне (Lupiglaa) – 30 городов. (57) Ополяне (Opolini) – 20 городов. (58) Голензичи (Golensizi) – 5 городов. Свевы – не рождены, но произведены [на свет]. Бейры – не зовутся баварами, но боярами, от [названия] реки Боя.

ну, во во-первых, даже ромейские историки пишут, что не "избили", но в тюрьму посадили в Доростоле. давайте деяния своим именем называть. во-вторых, про 10 век и ранее и про дружбу и союз. А вот этот столб, Вы его обратно в землю закопаете? http://rapidshare.com/files/128478050/Russ...iya_1898_03.pdf Ф.И. Успенский. Две исторические надписи. Пограничный столб между Византией и Болгарией при Симеоне (888-927) стр. 184-194. наряду с Симеоном упомянут тархан Олег - Феодор. Ф.И.У. отмечает, что именно такое двойное имя имел киевский князь Олег. Поскольку упомянуты и болгарский царь и русский полководец, то ясно, что войну вели и победили вместе (907 г.). Для меня союз русов и болгар из свидетельств, приведённых Сахаровым - ясен и однозначен. Поэтому для меня логически и психологически невозможно допустить, чтобы болгары вместе с русами против ромеев бились, если бы русы всё это сделали против них ранее.

Давайте расширим немного хронологические рамки. Книга Велеса пишет, что у русов были свои князья (цари в древности), ну скажем веке во 2-4 после рожд. Хр. (история о там, как Эрман-рех распял Боза-Божа, по- нашему Буса- Беляра и 70 его лучших витязей), далее и Повесть временных лет, говорит, что были под властью казар и им платили дань (от слова дать, налог на общегосударственные цели). Казар считаю также сарматским народом, единым с выше жившими волгарами. те же арабы не различали их, потому что говорили на одном языке. После ухода последних волгар с Аспар-рухом за Дунай, произошло естественно ослабление (запустение) и от Рюрика-Олега-Игоря русы (а-ланы) снова имеют своего князя и дань ему платят, но ещё и казар разгромили, и среднюю Волгу себе подчинили. А казары тоже молодцы, умники: раньше правда, это было, построили крепость Саркел в устье Дона с помощью греков из Никомидии. точка стратегическая для всей торговли. так русы не только Саркел взяли, но и в гости в Никомидию сплавали. Так что и первая часть и вторая говорит, что были времена, когда каждый народ своих князей имел, а когда были под единым. Такая же ситуация у нас поляками была вплоть до 16 и 17 веков, когда друг другу на престол претендентов предлагали, потому что близкие и родные есть. С точки зрения коммерческих интересов, считаю что не было противоречий и конкуренции между Болгарией и Русью. например, вино фряжское с давних пор и по век 17 известно было и поставлялось в Русь. Я считаю его из (Ф)Тракии, но не от франков (французов). О том, что "варвары"-скифы род Аспар-Ардавурев (они же готы и болгары, они же русси венеты) ставили императоров в Царь-граде писал и ранее. Не задумывался про Святослава, который поддержал конкурента на трон против императора-армянина с Востока, но подумаю.

Насколько я понимаю как раз тут у сторонников тюркского происхождения болгар и нестыковка получается, этакая "дырища" почти в 1000 лет. Поскольку как видим из монет, то тракийско-сарматские базилевсы свои монеты в Причерноморье чеканили века с 4-5 до рожд. Хр. и следовательно волгары жили на Волге уже в это время как минимум. А согласно опять же официальной истории тюрки, вышедшие с земель на север от Китая (Алтая) и Манжурии были в 4-5 веке после Рожд. Христова ещё в Средней Азии (на Востоке Казахстана, в Семиречье, там же где и арии проходили за много веков до них). В Северное Причерноморье же они пришли как печенеги и в Малую Азию как турки только в веке 9-10 после рожд. Христова. Отсюда два вероятных вывода: 1 либо признать предков болгар как и всех других славян ариями, первыми древнейшими поселенцами на землях своих. 2. либо доказать что тюрки такие же древние как и арии и вместе шли. И тогда придётся "отменить" нынешнюю историю и хронологии тюрок. и отдайте своих древних царей, да хоть грекам! Хуже нет преступления духовного, чем отказ от предков! мой выбор № 1.

посмотрел ещё раз на карут и вспомнил свой старый "дурацкий" вопрос, а что это за страна такая, покрашенная жёлтым цветом, с границами от зелёной Франции на западе, до Скандзы на Севере, до Малой Азии и Кавказа на юге и до Сибири на Востоке. И что имел в виду средневековый художник-картограф в голове, когда так рисовал? про времена, когда кельты были?

Последнему Римлянину: до чего меня удручают банальные общеизвестные традиционные глупости про покорение Римом дальних стран. Но применяя принцип разумности и непрерывности истории, я не верю, что жители города Рима из Италии покорили скифов на севере Чёрного моря за 3000 км. Тот самый народ который покорил Ассирию и Египет, создал Персидское царства, за много веков до "создания" Рима, огромный народ по количеству, народ, который занимал территорию в десятки и даже сотни раз больше Рима и Италии. Нет в Риме италийском никаких экономико-социальных оснований для создания великой империи и покорения таких огромных территорий! Посему чисто научная (книжная) фантазия! Когда пишут о войнах Ритма с фраками, гетами, галатами, то это война Рима на Босфоре с этими народами! Поэтому римские кесари свои монеты на древнегреческом чеканили, тот же Нерон и Тиверий. Да и Нума Помпилий в Риме во Тракии царствовал (см. Малалу). С точки зрения военной эти завоевания тоже немыслимы, с точки зрения развития транспорта и логистики (снабжения). Сравните с нынешними операциями НАТО в Афганистане, с точки зрения снабжения армии. Умные научники западники скромно называют это древнее царство - Воспорское, а кто там жил, какой народ? Говорят эллины-греки! Глупость, может там и были торговцы из Греции, но они не составляли большинство жителей! ак. Вернадский описывая эту историю, рассказывает, что в городах жили культурные эллины, а за стенами - дикие орды кочевников. Замечательно. А когда появляются не эллинские, а "варварские" имена царей, то придумывают, что они были "эллинизироаны", "окультурены", воспитаны и образованы эллинами. Выдумки! если они в них верят западники или греки - пожалуйста, но нам зачем верить в эти сказки про глупость наших предков. Наши предки скифы изобрели гончарный круг, якорь, судя по-всему и плуг. А нам говорят "дикари"! Стальное оружие пришло от наших предков, пока римляне с медным оружием воевали! Греция удовлетворяла до половины своих потребностей в зерне (хлебе) из Северного Причерноморья! Так кто от кого зависел стратегически! та же ситуация и в Малой Азии, где жили хеты-геты-траки-венеты-энеты. Вся Малая Азия усыпана обломками с "древнегреческими" буквами, а нам всё твердят римляне (латины). Нет там археологических следов пребывания римлян в древнем времени. первые походы - это крестовые походы! И те же греки, если были то в мелком количестве в портовых городах, а внутри страны коренные жители! ВладПомаку, с ребятами из органов безопасности я сталкивался и на других форумах, Вот тугодумные ребята, хоть и после универа! Выучили учебники, сдали экзамены, получили диплом и служить. А на службе самостоятельно думать - запрещено! Читай инструкцию, выполняй приказ! Я понимаю, что строгое соблюдение устава - обязательно и необходимо, потому что каждая строчка устава написана кровью! Но в этом их и слабое место!

Ещё один дурацкий вопрос к традику и сторонникам пан-тюркизма! Действительно смешно читать про пан-украинизм. Но можете поверить, ещё смешнее выглядят идеи пан-тюркизма http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8 А ещё смешнее традиционные байки про Рим и Римскую империю http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%...%80%D0%B8%D1%8F так что надо всего лишь будем друга смешить или нет.

Анна Комнина. Алексиада. СПб., 1996. С. 395.

Савроматы, Котис, Роймиталк, Евпатор, Рискупорид и в начале нашей эры и вплоть до 4 века до нашей эры, все титул Базилевс имеют, что соответствует титулу император западному на языке "латинском" и никакой ни республике Афинской или Римской, ни кесарям не подчинялись и в вассалах не были. Древность их и дела великие только что обсудили из Павла Орозия! И были эти базилевсы не греки, ни эллины, ни афиняне, ни жители Атттики и уж тем более не римляне из Италии! А главное, что следует из этих монет, что базилевсы эти, хоть назовём их скифские, хоть сарматские, хоть тракийские написаны на алфавите, который назван "древнегреческим", но следует и логично признать также скифским - сарматским - тракийским. а вам остаётся только доказать, что эти монеты я придумал и Павла Орозия тоже я!

по данной старой карте - Кельты - можно сказть синоним слова европейцы, поскольку живут они от Испании до Дона!

"Советский народ" - выдумка коммунистов и такая же химера, как и народ еврейский, да и пардон повторюсь тюркский, с точки зрения строго научной. Что касается понятий, то конечно их можно выстроить от элемтарного к более высокому объединению человек, семья род племя союз племён (княжество) народ (царство) федерация (империя - объединение разных народов)

Насколько я понимаю тюркские корни болгар первым нашёл в 19 веке именно этот товарищ Бартольд В.В. Leon Cahun. Introduction a l'histoire de l'Asie. Turcs et Mongols des Origines a 1405. Paris 1896. (Критика). 1896. http://rapidshare.com/files/212081370/Bart...a_1896_ZMNP.pdf Бартольд В.В. Новые исследования об орхонских надписях. 1899. http://rapidshare.com/files/220366360/Bart...h_1899_ZMNP.pdf Бартольд В.В. Туркестан в эпоху монгольского нашествия. Часть 1. Тексты. 1898. http://rapidshare.com/files/239067653/Bart...iya_01_1898.pdf Часть 2. Исследование. 1900. http://rapidshare.com/files/239069141/Bart...iya_02_1900.pdf

Вот как раз о разной логике мы и говорим! Потому что царь Аспург ясно выше кесаря-цезаря-визиря любого! разницу в титулах во те времена ой как сильно понимали! В северном Причерноморье цари свои монеты чеканили например в 4 веке, когда Рим в Италии 70 лет воевал с городом этрусков Вейи, который находился от Рима в 16 милях !!!??? Значит соседний город подчинить не могли, а царства великие за 3000 км своей власти подчинили! Это не логика - это фэнтези!