stinka (Rom)

Русия е най-голямата мюсюлманска държава в Европа. В Русия мюсюлманското население нарства много бързо. Не само заради високият естествен прираст на десетките милиони мюсюлмани, но и заради привличането на милиони мюсюлмани от бившите съветски републики. Байрям в Москва

А те власите дали са в земите на днешна Румъния, когато славяните идват...... Мисля че кавказците - чеченци, ингуши, дагестанските народи и други ще станат най-голямата народност в Русия в рамките на 100 години. Няма икономически потенциал нито в Косово, нито в Албания, за да станат най-големият народ на Балканите албанците. За македонците исля има генетични изследвания правени само от ........ сръбски източници?

Да ама и да са от тук тръгнали. Как са възникнали? Донесени от прабългари? Или на място след около век живеене на Балканите и в контакт с местната култура?

Ама всичките тези титли имат различен смисъл, дори и да са едни и същи. Смисъла идва зависимост от източника. За един езически народ канас е равно на всичко. Защото в тяхната концепция той е представител на Бог на земята, той е и държавният ръководител. В същото време за християнска Византия и нейния концепт за света той може да се явява някакъв феодал по границата на територия, която те си смятат за исконо своя. Друго става с приемането на християнството, вече приемаш и християнският концепт за света, за държавата, за властта. А пък те са два - католически и православен. Затова и католическото рекс не е равно на Цар, а пък както искат да си го превеждат на местните езици. Рекса никога не е наместник на Бога на земята, папата е такъв. Ама на изток е друго. Цар независимо от какъв произход е, в православните Балкани значи и наместник на Бог на земята и щом си православен значи приемаш това.

Цар и крал не са едно и също и не са равностойни. Тук става въпрос за божествената легитимация на властта! Царят е наместник на Господ на земята. Кралят не е! Затова на Запад са крале, папата е наместникът на Бог на земята при католиците, затова той легитимира властта на върховният управляващ на дадена държава. Така се получава божествена легитимация на властта. Царят е наместник на Бог на земята. Затова е по-висша титла и е равностойна на василевс. И при православието върви и с независима църква. Затова при сърбите са крале. Чак Душан става Цар, когато и му е призната независима Църква. А влашките аристократи са войводи, независима румънска църква има чак през 20ти век. Тази йерархия си важи в средновековието, когато религията е с огромно влияние.

Те хората възпитават, че е имало фашистко робство и освобождение от фашизма. Ти за турското робство се притесняваш. Разгледай пропагандния модел за османското владичество в Сърбия! Също има негативизъм и омраза към този период. Но там при всяко споменаване на това няма Русия спасителката и освободителката, въобще я няма тази проруска истерия.... Там по-друга линия се работи за врага католицизма и запада, та и в Р.Македония имат за враг католицизма и Ватикана ако незнаете... някак си напълно случайно и абсолютно исторически "обосновано".......... Въпроса за османското владичество у нас е един от стълбовете на руската пропаганда, дури можем да кажем най-големият. Затова той никога няма да бъде оставен този въпрос просто на немоционална адекватна оценка. Това е основната храна на русофилията у нас.

OT. Първо тези, които са със Запада и крадът пари, са същите инсталирани от Русия.... след 44г. Сега си представи българите работещи в тези два пропагандни лагера. Ако на първо място за тях стояха интересите на България и съзнателно са избрали лагера, защото мислят че това най-добре би отговаряло на българските интереси? Пропагандирайки за своя геополитически избор дали щяха да използват тези крайни деструктивни модели за българското общество само и само да набият подходящата нагласа? Второ ако у бенефициентите бе напърво място възпитани нормални човешки взаимотношения и истинско родолюбие как щяха те да се отнесат към подобни истерични и неадекватни пропагандни модели?

Бааааа.... колко много неостъклени балкони............. това не е човешко!

Проблема е защо се позволява това? Още повече защо се позволява това да е масовия набиван модел в българското самосъзнание? Защо със същата истерия не се жалят избитите българи от руснаците в Бесарабия? Унищожаването на 1/3 от българската народност от обединените руско-сръбски изроди през 1913г., и последващото хвърляне на останалите българи в ред войни за тяхното спасяване? Защо всичкото това не се смята за български патриотизъм? Просто като погледне човек всичките тези пропагандни конструкти... извода от тях все е .... всички са врагове на България освен Русия... България съществува заради Русия... България може да съществува само с Русия.... всеки български политик, който е против Русия е национален предател....!!!! И цялото това нещо ти се предлага като "български" патриотизъм, като неробско мислене и като единствен "български" суверинитет!!!! Е сега колко денационализиращ и робско-колониален е този конструкт? И най-страшното е че мнозинството от българите са възпитани в него... По какво този конструкт, галено наричан у нас русофилия се различава от "македонисткият" конструкт, в който ролята на "освободителка", "спасителка" и "пазителка" от османо-албанците се явява ... Сърбия? Вие съзнавате ли каква деградация е това не само на националната идентичност, но и на личната? Един конструкт, в който се възпитава цялата нация, в който основната внушавана нагласа е че ти си неспособен на нищо, че съществуваш по милост на друг..... на Русия и че можеш да съществуваш само по милост на друг.... на Русия, и смисъла на цялото ти съществуване като нация е представи си да си с ......... Русия!!! Колко деструктивно е това? После си задаваме въпроси защо българите все чакат някой друг да ги ....оправи.... и да оправи страната..... чакат... спасител........... Всичко това е толкова дълбоко същностно сбъркано......

За мен това всичко е заради насилието като базов модел на поведение в нашето общество. Хората не се класират в нашето общество по професионална реализация, а по насилие. Авторитета е към най-големият насилник или към този който има такъв вид.

Има средна класа в Осм. империя. Просто е малка. В предимно селската и аграрна империя, много ясно че е малък дял от обществото. Градските еснафи и дребни търговци формират някаква средна класа. Осм. чиновници също са такава. Именно тази средна класа - от наша страна праща децата си да се учат по Европа и Русия - главно от замогналите се полупланински селища в Централен Балкан и Зап.Македония. Но елита на рум милета вече целенасочено налага елинизацията и е доктрина през 19 век в империята. Той изгубва наднационалния си характер и става тясно национален... и от там вече и нашето отцепване и постепенното създаване на собствена национална доктрина. Която в 19 век е толкова заета да бори гъркоманията в юга... че направо необръща никакво внимание на сърбоманията и русоманията, които силно подценява и не взема никакви мерки. Освобождението е сериозна промяна на политико-икономическите условия, затова стари бизнесмени западат нови се издигат. Ако имахме собствена държава нямаше да има този "шок" и щеше да има приемственост. Елита е среда от която трябва да излизат кадри за воденето на нацията. Среда, която да има управленски опит, за да не се губи излишно време и експерименти всеки новопоявил се цървул да открива топлата вода наново на гърба на нацията.

Не е точно така. Сингапур си има цял китайски елит, от който може да си внасят. А и азиатците под европейско колониално владение никога не губят своята си бизнес самостоятелност. При нас е по-сложно. При нас с рум милета, която е османска институци също се изсмуква български елит. Какъв български елит има в градове като Пловдив, Одрин, Солун и Цариград, значимите икономически центрове на осм. империя на Балканите... заобиколени от български села? Какъв елит имаме в навечерието на освобождението? Попове не във всяко село, учители едва ли в половината села. Градска еснафска сред и толкова. Няколко хиляди младежи образовани, недобразовани на Запад в чийто глави бълбучат -революционно-либерални идеали, с малък жизнен опит в каквото и да е. И няколко хиляди образовани в Русия - русофилчета, за който не се знае изобщо виждат ли България като самостоятелна държава или губерния. Дури такава вътрешна драма нямат, клонят към второто. Това е идейно-политическият елит. А икономическият? Най-много няколко по-големи търговци продаващи нещо на по-големите търговски кантори по гоолемите градове на империята (които още не са се елинизирали) и които освобождението почти разорява. Това ли е икономическият елит, който трябва да инвестира дългосрочно в индустриализация и рзвиване на модерни високо доходни отрасли в икономиката? В културата и изкуството - та ние си внасяме художниците и т.н... Във военно отношени елита? Няма имаме тук таме някой военен от Русия, който си остава верен на Русия и т.н... Е тва имаме в навечерието на освобождението. Не се гради държава лесно с това. Най-накрая след няколко поколения, когато започва да има изградено що годе нещо и хоп идва следващата завладяваща империя след ВСВ и занулява всичко, измъква цървулите диваци верни и и им дава всичко и бастисва малкото изградено преди това... и сега упорито ти обясняват как всичкия този елит е бил боклук и предателски... Наистина българската народност е силно ощетена от липсата на свой елит от османското владичество. После се чудим защо едно Поморавие се е сърбизирало за едно поколение масово... Елита решава накъде да се води държавата и раята, какво да мислят, в какво да се възпитават, за да произведат определен желан резултат.

Тези неща кой какво набива в главите се контролират.

Ама само се чудиш откъде русоманството, за сърбоманството не се чудиш? Имаш положителни нагласи спрямо тях... Както и да е... А конструкта, който Фружин описва в чия полза е? Защо изобщо такива нагласи са набивани на масовия българин? Примерно в Казахстан, Киргизстан и Таджикистан постоянно така се набива китайският враг. Както и да е...

Фружине и ти си излял една руска поредна помия.... То цялото представяне на османското владичество в българското общество е проектирано от руската пропаганда. То няма лични спомени никой. Идеята за Осм.империя - вечната заплаха от която само Русия може да ни спаси. Затова вечно трябва да сме с нея и т.н. Всъщност в темата нямаше нито едно антируско изказване или каквото и да е. Но веднага започнаха руските пропагандни модели да изплуват - Англия вечния враг подкрепяща осм. империя ..... всичко това в 14 век................... И т.н.... по редицата... Гледам и Уорлорда си даде вярата укончателно................. вече станал завършен сърбоман и русоман. Всъщност раята у нас не е виновна. Раята е тъпа и тва и е работата да и се внушава и да управлява. Тук вече е проблема с елита у нас. Ако имахме опитен елит той щеше да подържа някакъв баланс и ниво при пропагандите и внушенията...... особенно външните. Но руската помия е всеобхватно заливаща с деситилетия, тотално са махнати всякакви човешки ограничения.... и затова тя е толкова набивана в тиквите на раята, че то постоянно като си отвори устата и хоп руска помия. То затова тука всяка тема все там свършва. Тази борба Фружине не е между русофили и русофоби. А е между българите от една страна и националните предатели русофилите! Фружине да обичаш Русия и да мразиш Турция не е български патриотизъм.

Интересна алтернатива е какво става при масова ислямизация на българите още в началото на завладяването?

От 9 до 19 век и от Ямайка до Псков всичко се омеша в едно...

Три огромни негатива според мен от Османското владичество! Първо, колонизация на българските земи с значителен небългарски и неасимилируем елемент. Турските колонисти по нашите земи достигат до около 30% преди освобождението. Като в вековете допреди това се твърди, че и повече. Донасят и циганите, или асимилират (потурчват езиково и религиозно половината от тях) . Това значително отслабва българският етнически елемент по нашите земи. Второ дебългаризацията на значителни части от българската народност от околните християнски народи следствие липсата на български институции - държава и църква. Този проблем отива доста в сферата на спекулациите, защото ако нямаше Осм. завладяване е трудно да се прецени какви биха били политическите процеси на Балканите. И съответно коя от християнските държави би имала дългосрочно разширание и от там възможност за асимилация на други християнски народи. Примерно губим придунавските земи около Белград - етнически, още в нач. на завладяването - изпразнени от османо-австрийските войни със столетия, после презаселени с динарски сърби. Експанзията на албанците в Македония и Косово, която също е в ущърб на българщината там. Щеше ли изобщо да се случи. Експанзията на албанците в самата днешна Албания. При дългосрочна българска власт в тези земи щеше ли да има такава дебългаризация на региона. Влашко при трайна българска власт в този регион щеше ли да има пълна влахизация на българското население или обратен процес. Гърцизацията в Тракия и Македония, както и сърбизацията в Поморавието от края на 18, 19 и нач. на 20 век как щеше да протече този процес, щеше ли изобщо да го има? Третото и най-важно според мен е унищожаването на елита на народа ни. В края на осм. владичество българската народност е сведена до селско население, сред което елита е попове и учители. Изключително ниско ниво. Градското население е турцизирано и гърцизирано. Липса на какъвто и да е управленски и визионерски опит, поради липсата на елит. което предопределя лутанията вече при независимостта, възприемането на крайни идеологи, които винаги са пагубни за населението и т.н.

Срещал съм да пишат, да рядко, да другите ги критикуват. Но не веднъж съм виждал.

Да! Гърците също сльокат!

Една Влашка низина, Добруджа, Придунавска Сърбия, Войводина са почти празни от население при Османските войни, а и по-ранните степни нашествия. Но както и да е.

До някаква степен. Тъй като българите владеят и Източните Балкани... те повече равнини правят и голямо отстъпление. После при започналото презаселване на равнините вече изхождат от равни позиции с власи, албанци и сърби, а преди това са ги превъзхождали в пъти.

Според мен географията играе много важна роля в този процес. Това обяснява и флуктоациите на населението на Балканите. Най-голямата разлика между Южна Европа (трите полуострова) и останалата Европа е планините и климата. Останалата равнина Европа е лесна за завладяване и етническо прочистване. Като тръгнеш от Урал и спираш в Корнуел, щото вече почва Океана... Второ климата на Централна и Западна Европа се доближава до този на степта, по мек и влажен е зимата и лятото... но е умерен. Докато в юга е субтропически, тук вече болестите са други, времето им за разпространение е друго. От тук идват и флуктоаците според мен. Лесно се завладяват равнините Източни дялове на Балканите. Фермерите оцеляват в планинските котловини. Минава насилието от първоначалното нашествие. Започват да контактуват старите и новозаселените да се женят да се смесват. Имат явно време и за културно и езиково влияние.... но с течение на времето южните болести вземат своето, гените на старото население са устойчиви към местните болести на новодошлите не... така постепенно се увеличава дела на местните гени... та макар и културно асимилирани. И това се повтаря перманентно на Балканите. Планините позволяват съхраняването на старо население. Това си го мисля, гледайки Балканските миграции и демографски промени от последните няколко века. Едни народности като албанци, сърби и власи натикани до планински полу диви племена при създаването на българската народност... впоследствие при неблагоприятни условия за българите (византийско и османско нашествие) слизат от планините и успяват масово да колонизират опразнените равнини. Така си и обяснявам "южното" по-голямо влияние сред Чехи и Словаци... Карпатите са близо... в някакъв момент от там може да слезе запазило се от инвазиите население.

Значи всичко не започва с ГВ? ПС. Тъй и тъй сме на тази тема, Пришълецът 5 не излезе ли вече в нета? Някой не го ли е намерил в руските сайтове?