stinka (Rom)

Ама то това не въпрос на желания. Националните държави съществуват и ще съществуват. Тук става въпрос за владеене и преразпределение на ресурси! Колкото и глобалистични и утопични желания да имат някой това няма да се случи! Имащите няма да се откажат просто така от това, което владеят... ама никога...поне без кръв. Това че в съвремения свят за някой е относително лесно да смени държавата, в която живее и от там националната си идентичност, това не значи че националните държави отпадат. Те просто сменят една с друга. Затова в такава ситуация е наложително да се засили националната идентичност. Донякъде и аз не съм съгласен с някой остарели пропагандни модели. Но едно е да ги унищожиш, съвсем друго е да ги отслабиш и допълниш с други.

Стига по формата, дай по съдаржанието! Неразбрах каква е твоята алтернатива на тази митология. Нова митология, каква и защо? Изобщо без митологии възпитавани в училище? Как националната държава да възпитава национален идентитет? Към Торн същите въпроси.

Откога? 99% от тези, които мислят, че земята е кръгла са точно вярващи... На тях им е казано, че е така и те вярват. Лично не са видели, не са експериментирали... те вярват на жреците. Чиста религия е това...и то агресивна. С претенция да унищожи всички останали религии...

Новата религия на нашето време - Науката. Система от вярвания, които жреците -"учени" ни индоктринират. Тя е силно агресивна при налагането си...

Флагманът на лъжците НАСА, институцията натоварена да "доказва" кълбовидната земя. Един и същ мащаб, а разликата е в континенти:

Не е точно за справедливостта, по-дълбоко е. Наистина проблема е за личностната представа и обществената. Модела на насилие в отношенията (в двете роли насилник и жертва). Няма устойчива идея за себе си и за обществото, те са силно дефектирани. Създаден е един модел на материална и силова показност, към който всички се стремят, чувстват се масово неосъществени ако не го постигат ( а то това с желания материален статус 90% го нямат) и т.н. Междудругото да, елита е важен, това не значи че ти неможеш да предизвикаш у него желания начин за управление. И не не са всички българи в чужбина толкова работливи и свесни, дребните тарикатлъци, завистта, злобата си ги носят навсякъде. Просто там чувстват "по-силната" държава и съответно са склонни да спазват правилата. А това че и значителна част от тях са свестни и интелигентни и ги загубихме също е вярно.

Не си мисли, че само крайно лявото или крайно дясното правят пропаганда! Всяка идеология ги прави... и то машината е на пълни обороти, независимо дали е класифицирана като правилна или неправилна. Да разгледаме последици от тази идеологизация на предосвобожденските революционери. Ентусиазма на населението и морала при започването на Първата Балканска война. Второ ВМРО то цялото е възпитавано от българските училища в тази национална идеология. И по точно Иван Михайлов. И дейността му не се изразява просто в атентати на врагове национални и политически, а в пропаганда на македонския проблем. Ама не само в България, а там пред Великите сили. Непрестанно във времената между двете световни войни пред западни журналисти, олитици и интелектуалци поставят македонският въпрос, непрестанно, човешките права в гръцка и сръбска македония, човешките права, човешките права. 1/3 от жалбите за човешки права в Обществото на народите са за човешките права в Македония. И това пред победителите тези, които я дадоха Македония на съюзниците си гърци и сърби. Това непрестанно повдигане на въпроса доведе до това, че вече през ВСВ Великите сили решиха Вардарска Македония да не се сърбизира, а да се създаде нова националност. Съществуването на Р.Македония се дължи най-много на този човек. Не на партизани, не на Тито, не на Югославия. Тея дето определят накараха Югославия и Тито да не сърбизират пряко в Македония и да градят нова нация, а тях ги накара Иван Михайлов. Човека възпитан в тази българска национална революционна митология... както и повечето му членове на ВМРО... ето резултат. И това със всичките помии на ВМРО... ПС. Фружине, пускай ми постовете, престояват с часове, дни... тя дискусията продължава в други направления...

Това е така! Но първо за да се възпитава национална идентичност няма как да се пропуснат и героите от освобождението. Това че те не трябва да са единствените - ФАКТ. Относно законността и т.н. Тук идва проблема с елита. У нас и без митология може да се постигне що годе нормално върховенство на закона. Само че това не е в интерес на елита, който има нужда постоянно да преразпределя ресурси към себе си. Не е осъзнато, че за да функционира нормално обществото трябва някаква законност на определени очевидни нива. То е ясно че елитите ще се измъкват, но неможе просто да е на всички нива. Нашето общество има нужда не само от митологии и възпитание в законност. То има нужда от възпитание в устойчиви лични и обществени ценности. Колкото и да е клиширано с тези ценности. В трудолюбие, упоритост, търпение, семейна отдаденост, по-малко материализъм, достойно лично себеусещане, достойно отношение към останалите, към средата - почиващо не на материални придобвки или тарикатлък. За Република Македония е съвсем друго. Антибългарската митология обслужва сръбския колонизатор, негов основен подръжник е сръбската колониална администрация. 20 000 сръбски колонисти работещи в администрацията, университетите, във всички медии. В Р.Македония няма медия, включително провинциална, в която да не работи сръбски колонист. Те затова са заселени там, те изграждат пирамидата на властта вече над 70 години, нищо че за лица имат македонци и официално работят за "македонизма" . Те са в неразривна връзка с родината майка - Сърбия. Промяната е заради американският натиск, но тя е дотолкова, доколкото ще спазва американските интереси. Малко покрай това като американски съюзници намазваме. Но сръбската колониална администрация се прегрупира, тя участва и в новата власт, тя си държи институциите и т.н. И не мисля че ще спре с антибългаризма ако това не нарушава американските интереси, дори да е по-умерен. Ако искаме дългосрочно решение на проблема трябва деколонизация на Р.Македония с икономически рестрикции да се отнемат позициите на сръбските колонисти и да се изселят в Белград, всичко друго за мен са празни приказки. Дори македонизма като идеология няма нужда от такъв зверски антибългаризам, има нужда сръбската колониална администрация. Както у нас отворената към Русия българска национална идентичност(т.нар. русофилия) обслужва руската окупация.

До къде нагоре е личен избор! Това че за масата от хората историята остава това, което им е преподавано като деца в училище, това от образователната система ли зависи. Който има личен интерес търси и продължава да навлиза в дълбочина. Никой нищо не е забранил. Разбираш ли, че темата започва с претенция за "демитологизиране" не за допълване на изградените представи с клюки и интриги, а деконструкция на мита на целия образ. Логичният въпрос е защо, какви са целите? Веднага се отговаря истината! Ама коя истина? Националният герой е такъв, защото има значим принос към нацията. Не защото е свръх човек. Какви са целите, каква е алтернативата? Неможе да деконстроираш цял модел на национално възпитание просто ей така. Защо го правиш, с какво го заменяш? Те всички модели на възпитание са идеалистични в определена степен. Щото едно и също нещо в една ситуация може да е спозитивен резултат и личен и обществен, същото нещо в друга ситуация да е с негативен резултат. Почти няма ултимативни истини и рецепти за правилно и неправилно. И гледната точка има значение един Левски за нас герой за Османската държава враг. Няма удурмия, с която да го изкараш прав и за двете страни. Цялата "демитологизация" на Торн се свежда до замяна на идеалистичния образ за националната борба в навечерието на освобождението, с негативен. Ама Торн не се пита по нататък защо е така, той не иска да знае защо масово милиони не са се вдигнали на самоубийствено въстание с пръти срещу държавната машина - армия, полиция, паравоенни на империя на три континента? Той внушава, че те са пъзльовци и национално индеферентни поне. Е да, ама национална идентичност се изгражда от институции, ние нямаме тогава такива. Тогава какво критикува? Нали иска истинност и обективност ами да проучи, не само да е научил Б след А и вече да хвърля "обективизъм" убеден, че е открил голямата истина, крита от лоши ретроградни фанатици, и от там да чувства лично превъзходство. Обикновено "громителите" на националните идеологии или имат конкретни интереси, или просто подържат тази теза по инерция, без да знаят и да се интересуват какво стои в основата на националните идентичности, какви функци имат, позитиви, негативи. Е той е от вторите. Не е просто да повтаряш или подържаш щот е модерно и отвсякъде се говори за глобализъм и видиш ли това генерално ще реши проблемите на обществата... Моля,моля той подхожда изначало с агресия и да вярно отвръща му се със същото... Но все пак повечето обръщат и внимание на аргументите...

Имаш право! Ти не само търсиш за себе си... ти го пропагандираш това, даже с претенцията за демитологизация. Междудругото повечето ти "лично намерени истини" са плитки заключения от непознаване на обстановката... но пък показват предварителната нагласа на търсенето. Направих ти сравнението с Илинденско-Преображенското въстание, зад което вече стои националната държава България, точно с тази си пропаганда за героизация на Априлското. И резултата в по-голяма масовост, организираност си личи. Различното в тъпчещите е кои са нашите и кои са другите от тъпчещите...

То всичко е пропаганда. Къде е проблема хора отдали живота си или направили много за държавата България, същата да пропагандира техния пример и да възпитава родолюбие? Ефекта може да се види в следващото въстание поста ми за Илинденско-Преображенското. Стига с тези лозунги, пропаганда. Конкретно в какво виждаш проблема? Че Раковски не се представя в масовото съзнание на хората като курвар ли? Че комитите от Априлското въстание са били аджамии без голям военен и организационен опит ли? Че народа не е бил идеологически подготвен ли? То някой от тези недостатъци са проблем на липсата на българска институционалност и т.н. И накрая като отричате правото на националната държава да възпитава вярност към себе си... с какво го заменяте? С утопична наднационална фантазия за универсална човечност ли?... Ами не няма такава няма да си споделят богатите държави ресурсите с вас заради това... Още повече технологиите, които са разработили и си ги пазят...

И знаеш ли защо и къде е разликата? Защото зад Илинденско-Преображенското въстание стои цяла държава - България. Там има хора учили в български военни училища, там има пари по явен или таен начин, които една държава - Бългрия налива. Там има идеологическа и пропагандна подготовка - доста от хората са минали през училищата на Екзархията - финансирани от държавата България... Един от способите за идеологическа подготовка на Илинденско-Преображенското въстание е примера на революционерите от Априлското въстание... на илинден масово се пеят песни по стихове на Ботев... Ама айде... нека Торн да се изживява като...откривател...

Половината "снимки" на земята като кълбо са без облаци... още едно доказателство за плоската земя и фалшифицирането на снимки от НАСА. Може ли цели континенти и океани без облаци? Fake!

Как да го кажа... това, което търсиш не е тук в този въпрос! Тези хора са героизирани от националната пропаганда, защото имат огромен принос към националната държава България. Направено е с цел да възпита и подържа националния идентитет. Тяхните лични слабости не са от важност. Извинявам се на всички за примера. Но твоите родители всяка сутрин ходят(ходили са) до тоалетна и са срали гадни миризливи ла*на... всеки ден. Но когато говориш за тях или дори мислиш за тях не е с точно тази им физиологична функция... нали? Значи ти лъжеш, фалшифицираш и си измисляш? Или просто същественото, е че са хора, създали те, отгледали те, лишавали се от много неща заради теб и според тяхните разбирания са те възпитали човек. Е дега всичко това да го определим като несъществено, митологизиране...лъжа...щото ти като ги представяш тях не ги представяш и със сутрешната им функция в кенефа? Пак се извинявам за примера!

Има и медицинско доказателство, че земята е плоска. И това е плоскостъпието. Ако земята беше наистина кръгла нямаше да има плоскостъпие. Това с кръглата земя е типична модернистична утопия. Издигната в "научна" през ренесанса. Типично промиване на мозъците на масите и пропаганда. Опит да се представи средновековния свят като "назадничев" и "неук" . Пускането на лъжата за кръглата земя и нейното популяризиране през ренесанса е точно с цел да се покаже мнима напредничевост в науката на новото време и неговите "постижения". Всичко подправено с драма и интрига Инквизицията, чак горяла хора несъгласни с това и т.н...

Претенции за интелектуалност нямам подвоални или надвоални. Вярно че коментара беше заядлив, но не и негативен. Добре, стига с тези методологии. Дай нещо от социална психология, психология на масите или подобно. Тва ме интересува. Конкретно по даден проблем. Ако искаш отговаряй, ако ти е под нивото и ти е скучно недей, твоя работа.

И кво като един човек не познава "технологията" на мислене? Това не прави мненията му грешни. В крайна сметка те са продукт на взаимодействието между подсъзнателните му инстинкти и средата. Един човек може ясно да съзнава средата абстрахирайки се от подсъзнанието без конкретно да съзнава това. Освен всичко друго подсъзнателното далеч не е ирационално и атавизъм. Напротив заложено у всеки човек, то влияе на поведението му и по този начин е и част от средата.

Целият проблем с темата Демитологизация е просто... жълтината и клюката. Тук не се разглеждат проблемите и приносите, които митологизацията на национални герои поражда. Така аналитично. Тук не се предлагат алтернативи на негативните последици или на целият същностен концепт на нация, национална държава (ако изобщо е по неговите възможности - не целя да обидя все пак това би било огромна работа). Тук просто става въпрос, че този ходел по курви, а другия не харесвал хазайката си я мразел. И това всичкото от високомерна позиция за "истиност" срещу заблуда, срещу лъжа. Смисъла на идеологизацията на националния герой е не да отречем неговата същност и човешките му слабости, а да създадем модел на мислене базиран на неговия принос към построяването на националната държава. Което не е "благородна лъжа", както Торн твърди, напротив това е факт. И не тази демитологизация или денационализацията няма да решат човешките или социалните проблеми камо ли в значими мащаби. Щото имаме опита с религиозните държави и империи, които бяха заменени с националните и нито войните, нито корупцията свършиха с тях... или както някой сега си мислят, че с края на националните държави също ще се решат тези проблеми... или с еди какви си идеологии... Това с организацията на социума и то натоварено с външни и вътрешни влияния и фактори, силно вариращо от ресурсите е толкова голям проблем(според мен), че просто такива единични и елементарни позиции на деконструкция на установените стари модели е не просто плитко... ами и негативно. Разбира се методологията на мислене е важна при създаването на една такава концепция. Но все пак това е инструмент. Важни са целите и ресурсите, с които разполагаш за постигането на тези цели. От там се започва.

Цели се да се създаде модел на мислене и поведение. Не е лъжа. Има много нива на възприемане на историята, зависимост от това колко задълбочено я познаваш. Инструмент за компенация на личните комплекси може да се намери във всичко, далеч не само в историята. И това не е проблем на историята или на националната държава, а на личността. Нима тази демитологизация не е опит на се извисиш над масовото съзнание, и това да те кара да се почустваш по-знаещ, по-значим?

С едно изречение твоето мнение е всичко е субективно и относително, обясняваш причино-следствените връзки. Поне аз така го разбирам. Това е така. Само че нещата са многопластови. И твоите заключения дори и да са продукт на разбиране на едно по-дълбоко ниво имат един проблем и той е конкретиката на ситуациите. След като мнозинството мислят на по повърхностно ниво и организират средата на такова... тя е реалната среда. Да субективна. И така е с националната държава. Колкото и света да е глобален с българският паспорт на границата свършват и почват хиляда и кусур нови реалности. Като се почне от регистрация, език, документи. Минаваш през това кой и колко заплати и пенсии дава и т.н. Не е въпрос само на субективна групова самоидентификация. И най-важното по отношение на националните държави - главно от това зависи разпределението и преразпределението на ресурсите. Колкото и всичко да е глобализирано. А точно достъпа до ресурси предопределя тази групова самоидентификация. Не мисля че е атавистична. Колкото повече ресурсите са оскъдни, толкова повече групата на нашите намалява. Затова демитологизацията на националната идентичност, да може да се възприеме като атака на лично изградения идентитет. Но в конкретика, каквито са 90% от случаите (просто така лично и субективно подхвърлена цифра) става въпрос просто за опит за отнемане на ресурси на една група от друга. Така мисля аз!

Защото основната политическа организация в този свят е националната държава. Героизацията на хора отдали живота си за националната държава е необходимо за нейното съществуване, конкретно за възпитаване на хората в отдаденост към националната им държава... далеч не единствено само това, но и това е необходимо. Затова и опита за дегероизация е атака срещу националната ни държава.

Единичен случай с Телериг. Малък продукт е тва с пробиотика също. Трябва нещо многомилиардно, че ако може и така дългосрочно... За колко милиарда ит индустрията у нас? Доколко може да се сголеми? Исландия е с 300 хил. население... там малкото е много. Дубай с недвижимите имоти?

Първо до 39г. Това не значи, че доходите са европейско ниво. И тогава БВП на България е в пъти по-нисък от доста европейски държави. Колкото до връщането на село... масово... не че имам нещо против (напротив)... но затова ще трябва определено друг манталитет. Ако ще е връщане, както преди 1939, т.е. ще е живот в материална нищета и мизерия. Затова определено ще трябва друго мислене. Ако ще е съвременно връщане типа семейно фермерство, с подържане на сносен стандарт ще трябват... субсидии... а парите за тях от бабъл отрасли... поне по света е така... ...партизанлъка винаги е бил тарикатска работа...

Някъде написано... във вестник... нищо не значи! Трябва разбивка кое, как, колко, колко изнасят и т.н. Незнам какъв дял от БВП дава софтуерното програмиране... но за там трябва доста интелигентност, а ние загубихме голям дял от нацията си точно с такова качество.

В постиндустриалния свят " бабъл" индустрите заемат все по-значителен дял от икономиките на всички развити страни. Повечето третични сектори са бабъл индустрии. Дори и доста производствени са такива. Туризъм, дял от строителството, козметика, дял от здравеопазването, дял от образованието, дори дял от техническите производства, здравословно хранене, мода и т.н. Огромно значение за тези отрасли има маркетинга и рекламата. Да успееш да създадеш желание за потребление на този продукт, който реално не ти е толкова нужен. България се оказа в невъзможност да развиее такъв отрасал и то за износ. Разбира се няма такова необходимо медийно влияние над западните потребители. Преди кризата 2008г. се създаде такъв строителен балон у нас. Който много бързо се и пукна и то не заради друго, а щото неможа да се осигури елементарна сигорност на британските пенсионери купуващи къщи в край морето. Как мислите, в кой бабъл може нашата страна да участва?