stinka (Rom)

Македонизмът не е закон Божи. А е нещо което се променя и при желание можеш да го променяш, в която си искаш посока. Да античкия македонизъм е доста нова насока на македонизма, реално се строи от идването на Груевски на власт, важното е управляващите да искат и накъдето си го поведът. Защо не сакат е главният въпрос . Не се казва държавата БЮРМ. Тая злоба да се нарича така страната им само създава зорлян допълнително антибългарски чувства. Поне името им го признаваме. Стефчо, комунягите винаги ще извадят заек от шапката, да си проведът желаната политика. Та у нас са "обединени" националисти, комунисти и мюсюлмани и управляват България. Което уж е несъвместимо, абе.... Ши разбутат две албански села да се колят с полицията и могат да прекарат всичко, както прекарват античкия македонизъм. Ако гледаме от напълно неутрална гледна точка. Кое му е повече изгодното да строиш сърбомански и антибългарски македонизъм или пробългарски и антисръбски македонизъм? С кое едното е по-изгодно за държавата Р. Македония сравнение с другото?

Много просто. Първо се изчиства историята и медиите от антибългарската пропаганда. И впоследствие се възпитава в реалната история на тая земя и народ. Ако ти се струва невъзможно е именно заради сърбоманско удбашкия елит. Та те за 10 години построиха античкия македонизъм. Никой сигурно над 30 години не вярва в него. Но най-младите възпитавани в него вече вярват. Та така се прави нагласи се възпитават, то така съществува македонизма. Даже Австрия има много повече история като отделна държава и нация спрямо Германия, сравнено с Р. Македония и България. Да самоопределението е въпрос на индоктринация, на това в което те възпитават. То затова има гъркомания, сърбомания, туркомания (сред помаците). Просто възпитание. Даже сърбизацията на офиц. македонски език не е направена наведнъж. Напротив постепенно с ред реформи в продължение на деситилетия. Ами обратния процес е същият, със същата продължителност просто с обратен знак. Въпросът е някой да го прави. А що не го правят? Ми щот ги управляват сърбомани удбаши. Те нещата колкото са сложни, толкова са и прости.

Валутен борд има в държави, които политиците им са неспособни да ги управляват. Където решават проблема с липсата на пари... с тяхното печатане?????????????

Не е ли време в България да се приеме един нов, осъвременен поглед към Р. Македония. Масовата представа на българите за Македония е тази от края на 19 и нач. на 20 век. Само че в Р. Македония, осебенно през последните 60 години, протекоха процеси, за които хората у нас си нямат и представа. Затова и всичко случващо се там с антибългарската пропаганда се приема за просто сърбомания и толкова. Абсолютно вярно е че македонизмът продължава да се строи на сърбоманска и антибългарска основа. С което България НИКОГА не трябва да се премирява, НИКОГА. Но не е ли време България да приеме съществуването на един нормален македонизъм. И съответно да се създават нагласи и да се възприемат хората там не само от крайно националистическа наша гледна точка. А напротив съобразена със съвременните реалности. Че там вече наистина съществува една нова нация - МНОГО БЛИЗКА ДО БЪЛГАРСКАТА И ПРОИЗЛЯЗЛА ОТ БЪЛГАРСКАТА НАРОДНОСТ. Споделящи голям дял ОБЩА история. С ясната представа, че такива процеси за съсдаването на тази нова нация са протекли само на територията на Р. Македония. Това повтарям без сърбошовинистките глупости за татари-фашисти-окупатори. И на тази основа ние да търсим изчистването на македонизма от сърбоманията и антибългаризмa. Вие какво мислите?

Разбира се, че може да има пробългарски македонизъм. И аз преди си мислех, че българщина и македонизъм са несъвместими. Но не е така. Напротив, защото нашата предства за македонизма е именно този, единствено съществуващ, създаден от Белград сърбомански македонизъм. Сърбоманския елит и връзките му в Сърбия, както и бившата УДБА, Които са оплетени в едно цяло, ясно си дават сметка че албанската дестабилизация играе в тяхна полза. Работи за привързаност към Сърбия, те ги учат че само Сърбия се бори с албанците и само тя ще ги спаси. Второ албанската заплаха заздравява македонисткия шовинизъм, които избива в силен антибългаризъм, както и в лек антисърбизъм (но така е неможе без странични ефекти). Щото просто македонизма си е същия по старите югомодели. И определено албанската заплаха измества всички останали проблеми на страната в страни. Те албанците така или иначе си съществуват просто се предизвикват изкуствено инциденти понякога, за да се държи напрежението. То по принцип тоя модел се използва и у нас с Атака и ДПС - само че не така хард с инциденти, но с пропаганда и целенасочено създаване на страх от другите. България не признава съществуването на македонски народ (етнос) отделен от българският, а не на македонска нация. Щом има македонска държава значи има и македонска нация - съставена от всички етноси живеещи в Р. Македония. Някъде беше писано за това, че младежите в Зап. Покрайнини предпочитали да говорят сръбски. Тук идва въпросът с естествената асимилация. Същото е и положението с младите от български произход в Гърция, та и в Румъния, та и в Бесарабия (има значителен дял рускоговорящи). Има го и в България, младите хора от влашки, гръцки или от руски произход си говорят предимно на български, такива процеси текът и сред част от циганите. Но това не са насилствени, а естествени процеси. Тук трябва да си кажем една истина отвъд българският национализъм. И тя е че много хора и у нас, но и главно в Р. Македония приеха македонизмът именно по тази причина. Реалността за масова гърцизация и сърбизация в Македония с течения на поколенията е видна още преди ВСВ. След като и последният опит за присъединяване към България бе неуспешен доста хора го приеха македонизма в името на българщината. А не напротив нея. Всички македонци, от старото поколение, които приеха македонизма го направиха с ясната представа, че са българи. С изключение на сърбоманите в централна и сев. Македония. Прие го и елита им. Когато почнаха да строят македонизма след ВСВ Белград, разбира се с основното си оръжие УДБА, успя да изчисти почти напълно хората противящи се на сърбоманския македонизъм, а те си бяха повечето комунисти и партизани. Или бяха убити, или изгонени и изключени от политиката или бяха преместени в Белград на югослужби, но далеч от Македония. И поставени отявлени сърбомани и така го строиха това 47 години. Поставянето на всички важни постове такива сърбомани. И това нещо не се изчисти след независимостта - просто защото нямаше как. И щото вече израснаха нови поколения вярващи в македонизма. Истината е че доста хора в България също го приемаха като по-малкото зло. И не говорим за комунисти фанатици, а напротив и за хора от старото поколение от времената на Екзархията. Но, да може да съществува пробългарски македонизъм. Както си съществуват Австрия и Германия. Да България може да признае и офиц. език в Р. Македония за друг и съществуваща там нация македонци. Разбира се без сърбоманската помия за татарофашисти окупатори и антички македонци. И в това няма да има никакъв проблем. Няма никакъв проблем и Гоце Делчев и Цар Самуил да са исторически личности принадлежащи към историята и на двете страни. Те са си точно такива! Това е грешна позиция да се мисли, че единствено със Сърбия нямат какво да делят. Напротив Сърбия и старите служби са тези, който се бъркат най-много в работите на Р. Македония. Със нас нямат какво да делят. Тито в интерес наистината се опитваше да подържа баланс в Югославия между сръбският шовинизъм и останалите. Той не го насърчава, но не го и унищожава. Дава му едно, но го ограничава в друго. В случаят с македонизма прави го, за да не са сърби, но дава на сърбите да си го тъпчат със сърбомания колкото си искат. Тя затова и Югославия след ВСВ съществуваше само заради него, след него дойде разпада.

Комунягите използват много силно националистическата карта, за да ограничат подкрепата за горянското движвние. Незнам казано ли е това във филма, не съм го гледал. Тъй като основната им база за подкрепа идва от Гърция и Турция. Не разбира се заради самите тези държави, а щото са съюзници на САЩ. Та пропагндата пуска масово слухове за турско и гръцко нападение, за къфари със зарази за животните пренасяни и вкарвани по селата, за да се унищожат животните и да се избият българите с глад и т.н. Разбира се няма нужда да се обяснява на хората колко врагове са гърците и турците. Подкрепата за комунистите по царско време е заради загубата на ПСВ и тежките икономически и съответно социални последици от това. Докато горянското движение е против провежданата политика на властта. За Стефан отново му трябва държава на Юпитер! Няма значение дали едно нещо е подкрепяно от вън или не. Ми то цялото българско революционно движение през Възраждането е също подкрепяно от вън. РАЗЛИКАТА Е В ТОВА КАКВО СЕ ПОДКРЕПЯ! Комунизма значи почти пълно унищожаване на съществуващите обществено-икономически отношения, вървящо разбира се с масово избиване на хора, с цел построяване на някакъв утопичен, невъзможен в обективната реалност, перфектен свят. е това е значима разлика.

Ей, ма то да беше наивник, айде ама то... Какво имат де делят с България? Ми нищо! Те могат да си строят пробългарски македонизъм вместо просръбски... просто, защото са българи! Толкова ли е сложно? Как нямат какво да делят със сърбите? Ами имат има прешевско, бояновско и търговишко, които са част от географска Македония, което за македонистите е и етническа, има го населението в Южно Косово, което е от същия произход. Най-накрая имат сърбомани в Сев. Македония, които са оставени да се сърбизират? Толкова ли е сложно, незнам. Един нормален политик от Р. Македония просто не би заел антибългарска позиция, защото е наясно че е българин, както и населението. Но там в повечето случаи са издигнати сърбомани, хора за които Сърбия им е най-близка не защото няма кво да делят, а защото така са възпитани, израсли и най-важното така са се издигнали на тея постове и старата УДБА се грижи за тяхните интереси и запазване на статуквото. В Словения и Хърватия просто ги разпуснаха старите структури на УДБА, и си градиха нови с напълно нови кадри. В Македония това никога не се е случвало. Те си градят службите, както и политиката и елита на база хърватски национализъм и силен антисърбизъм заради войните. Изобщо в Хърватия просръбска политика дори прикрита е тотално предателство. В Македония такова нещо не се е случвало. Черна Гора се отдели от сърбия, защото им писна от сръбския шовинизъм, който прави война след война и докарва страната им до крайна мизерия. То на половин Сърбия вече и писна от шовинистки войни и съвсем скоро ще признаят и Косово. Но в Р. Македония има огромен вътрешен проблем с албанците, които я дестабилизира и поставя на втори план всички останали проблеми. Затова подържане на напрежението между двете общности е стратегически важно за запазване на статуквото. Един редови македонец е много по притеснен от албанската заплаха отколкото от проблема с името с Гърция, отколкото от сърбоманията или от българофобията в държавната политика. Та дори и от лошото икономическо състояние. В Р. Македония перманентно има сериозен инцидент с кланета на хора. Преброяването бе провалено. Това е сериозно целенасочено канализиране на общественото внимание и загриженост в тази насока.

Ако беше просто заради врагове, които да консолидират народа - кво пречеше голямият враг да е Сърбия (1 млн. причини може да се намерят затова), а българите да са братски народ (1 млн причини може да се намерят затова)?????????? Само че елита е онзи граден 45, пък и 20 години преди това сръбски и сърбомански верен на Белград, вярващ в Белград. И не само висшият политически елит, а и горните нива на средна класа, интелигенция, администрация, сто процента служби за сигурност, бизнес и т.н. Толкова влиянието на сърбоманите в македонизма е голямо, че македонизацията подмина сърбоманските села в северната част на Р. Македония - тях си ги оставиха да са сърби и до ден днешен.Идеологът на сегашното управляващо ВМРО-ДПМНЕ е сърбин със сръбско гражданство. А в тая държава партийната идеология е държавна такава все още. Няма конспирации. Има сърбомания градена 72 години пряко от Белград със всички възможни средства. И продължаваща също по тоя път 22 години като независима, но пак верна на Белград политика. Дори сдържаните опити за отделяне от Белград и сърбоманията на местни политици свършват с отстраняването им от политиката, а дори и физическо унищожения. Говорим за най-висши политици, пък камо ле за редови граждани. Колкото до Гърция, тя не е толкова притеснена за малцинството. Щото от 2,5 млн души в гръцката част от Македония само 250 хил. са българско говорящи - главно по селата и стари хора, младите мигриращи в градовете се гърцизират. От тези 250 хил около 80 хил са с негръцко самосъзнание. Гърците работят със съюзника си Сърбия за влияние в Р. Македония. Пряко сръбско влияние в Р. Македония е и в интерес на Гърция, щото са добри съюзници, гърци и сърби нямат какво да делят сега или в исторически план. Затова и са естествени съюзници, те неграничат като народи помежду си. Нетърсене на малцинството също е една от причините за Гърция, но времето работи в тяхна полза. Но това че за сърбоманите в Македония, също знаят че няма да получат нищо за малцинството в Гърция, те и не тъсят това е за ВЪТРЕШНА употреба в Р. Македония.

Не говори наизуст клишета и митове. Тотално зависими от друга държава сме били само в периода 44-89 г. Другото е нормална зависимост. Всяка страна е зависима от съседите си, от главните си икономически партньори, от големите сили провеждащи своя политика по цялата планета. Затова казах че тотална независимост има на Юпитер. Когато България е управлявана от русофили примерно след освобождението до съединението и по време на балканските войни - прави тотални анти руски постъпки - съединението и втората балканска война. По време между двете световни, по точно междудвата преврата, България е тотално против всичките си съседи и велики сили със всички последици от това. Когато сме с Хитлер - нито пращаме войници на източния фронт, нито депортираме евреите от старите гръници, това ВЪПРЕКИ огромния натиск. Зависимости винаги има. Но тотална зависимост е когато всяко едно важно решение зависи от друга държава, когато цялата икономическа, военна и политическа дейност в държавата е подчинена на друга държава. Такава тотална зависимост има само 44-89г. И още повече тая зависимост тотална е и възпитавана целенасочено с деситилетия и цели поколения израстват с такива нагласи. Кажи ми едно важно решение в България на ВЪПРЕКИ Москва в периода 44-89г. Няма идеален вариант на незваисимост. Има приемливо ниво на зависимост. Всяка държава съществува сред други и контактува с други в редица сфери. Та в това е разликата не в съществуването или не на нещо абсолютно, а в нивото. И точно тея тънки моменти, правят големи разлики в последствията.

Истинските разлики не са някакви тотални и противоположни. А в някой малки моменти, които обаче дават доста различни резултати. Та в назначенията ли ... ами в тотално зависимата от чужда държава страна изобщо не трябва можещи хора. В нормалните пак се назначават свои, но има граница трябва да има и можещи и долу горе се получават нещата. То идеално няма и никога няма да има. Така и с икономиката навсякъде имаше комунисти, които източваха държавната собственост след промените и станаха богати бизнесмени. Само че тънката, малката разлика че не бе тотално всичко и никога не затвориха вратата за други способни да правят бизнес и да развиват икономиката. Та така и с манталитета хора сме навсякъде по света си приличаме. Само че има едни такива разлики малки в нивото на поносимост на хората към нередностите примерно, вяра в собствените сили примерно и други. И накрая дават големи отражения и едни бивши соц страни са бая по-напред от други. Да манталитета е следствие от начина на живот. Разликите са в малките моменти, а не в генерални различия.

Аз не съм написъл да се откажът от македонизма, а да го направят нормале (това даже с големи букви). О бившата УДБА си има голяма власт в Македония, както бившето ДС у нас. Какво хората, които държаха тоталната власт преди промените изчезнаха ли? Старите сърбомани издигани в във всички сфери - съд, медии, историци, учени, политици, полицаи, икономисти, директори и ръководители на държавни предприятия - ИЗЧЕЗНАХА ЛИ СЛЕД ПРОМЕНИТЕ? У нас, у тях? Ами те тея я създават българофобията, старите служби винаги са били верни на Белград. Всеки един в тях е подбран от Белград, за да е верен на сърбизма и да налага македонизма. Ми те всичките им ръководители на емигрантските организации в Канада и Австралия (най-големите) са хора на УДБА. Само в САЩ неможаха щото ЦРУ го предотврати. Че то принципно по форумите има стотина двеста човека, които пишат нонстоп македонистки и антибългарски глупости, даже в ютуба са около 30-40 едни и същи хора, които бълват псувните срещу България. Тея хора повечето не са случайни или ентусиасти македонисти. Бившите УДБАши и сърбомани си го правят това, а обикновените хора просто имат нагласи следствие тези пропаганди. Тея структури Стефчо работят яко с пропаганда по интернет и медии. И не пряко даже, а просто е нужно да създадът някакви "подходящи" нагласи - про и анти. И тея стари структури бивши комунистически и сърбомански там си я възпитават носталгията по комунизма, по Югославия, по добрия стандарт тогава (а тя и самата Югославия фалира и се срина икономически края на 80те, докато още бе комунистическа). Че не им трябва ЕС и НАТО, те са врагове и колонизатори. Доста успешно подържат изолацията на страната. Подклаждат национализма и у албанци и у македонци, от там напрежение и нестабилност. И ги учат, че без Сърбия немогат да оцелеят само Сърбия ще ги спаси от албанците, че НАТО и САЩ са с албанците (ох това как прилича на нашето с турците и Русия). И така... Стефчо ти ако беше македонец от Р. Македония вярващ на всичките подобни пропаганди, щеше да си един върл македонист българомразец . А гърците ли те го правят, за да ги дестабилизират да не търсят малцинство в сев. Гърция, а така помагат на големия си съюзник Сърбия. Като ги изолират от ЕС и НАТО ги тласкат в тяхни ръце. А колкото до нашите лебрасти (демек социалисти) които ги подкрепят тея елити в Македония ами те действат по поръка на матицата Русия, нали Сърбия и е главния съюзник сега на Балканите и така да не и се нарушават интересите в Македония от България. Ах Кръсте и студентчета русофили навремето така тръгнаха по македонизма ах... Тя матицата Русия накара и нашата БПЦ да признае властта на сръбската църква в Македония ах... Тъй е русофилията учи да сме братя със сърбите и демек да не се барат сръбските интереси в Македония ах... А междудругото нали всъщност сега у нас управляват ултранационалистите - Атаката. Що ли имат същата позици по всички въпроси, както и социалистите . Тъй тя... дет са вика отатък Трън... УДБА, УДБА ти си нашта судба! От сам трябва да е сигурно ДеСе, ДеСе ти си нашто все!

Да Стефчо комунизмът края на 80те бе в тотален фалит - по света не само у нас. Затова и го развалиха самите комунисти.

Ами тъй ама в България е са подръжници на едни и същи идеи целенасочено пропагандирани под различни форми и източници от бивши комунистически (настоящо социалистически) проруски кръгове. Същите неща почти ги наливат и прорускоориентираните кръгове и в други бивши соц. страни. Че неонацистката партия у нас Атака, че е руско (десарско) творение има ли още някой, който да се съмнява в това? Не е така Живков създава модел на управление, в който се търсят ВЕРНИ и ПОСЛУШНИ кадри, а не можещи. Разбира се най-удачни са най-близките роднини. А защо е така? Ами защото състоянието на страната не зависи от качествата на управляващите, а от СССР. Ето то това е пълна колониална зависимост. Строена с деситилетия. През цялото това време основна грижа на управляващите бе унищожаване на всякаква вътрешна опозиция, която може да застраши управлението им. Затова си бяха изградили свръх мощна, с огромни ресурси, силова структура ДС, чиято основна дейност е не предпазване от външни врагове, а напротив от вътрешни врагове на режима И когато на 11 ноември 89г. в България дойде "промяната", всичко си бе същото и народа и управляващите и всички продукт на 45 години комунизъм. И така в новото време тези хора решиха тази свръх власт партийна и ДС да я преобразят в икономическа и мафиотска, от там насетне това значи и почти тотален контрол върху политика (независимо коя партия) медии и всички сфери на живот. Именно това бе катастрофално за страната. Подчиняването на почти цялата икономика отново не на пазарни методи, а на мафиотскопартийни. И които предприятия оцеляха в новото време, щото доста заминаха не само заради това че бяха обвързани със срива на СИВ и СССР. Доста от тях бяха сринати и от некадърно управление или изобщо от липсата на управление. Просто заемайки цялата икономическа власт в страната със силови методи, още по-лошо продължавайки след това да я управляват със силови и непазарни методи тези хора унищожиха възможността за развитие на нормални икономически отношения. и от там на нормални конкурентни фирми, които да създават БВП. И така се прави с нашата икономика вече 23 години. от там насетне икономическото забуксуване дава резултат върху всичко останало доходи, демография, стандарт на живот, срив на десетки обслужващи сектори и т.н. Същите тея хора живяли верни на СССР изведнъж си помислиха, че просто ще станат верни на САЩ и ЕС и всичко ще е по старому. Само че това е свободата, малко ти помагат и те остават да се оправяш сам. Но това за хората израсли 45 г. комунизъм е невъзможно и ето го резултата. И за същото реве и другаря в статията. САЩ биле колонизатор без задължения - демек другря казва ма те не на хранят на готово! Ами то това е колониална зависимост! И накрая тея хора пробутват ран-ът, колониални фирми, лош ЕС и незнам си какви оправдания за състоянието на страната. И хората вярват и ... Ами за автора предмодерно било наследяването на властта? Ами то такова у нас от освобождението има само след 44г.? А колкото до класите те винаги ще съществуват, въпросът е в баланс, който се гради със столетия. Е точно това започнало да се гради преди 44г. бе унищожено от комунистите и започнато ново, което свърши по-зле и от абсолютна монархия, и сега след 10.11 наново строим, само че обременени с това наследство на 45 години комунизъм и със силната сега икономическа власт на всичките тея, които имаха абсолютната политическа преди 89г. Манталитета Стефчо, е продукт на начина на живот и обществените отношения. И сегашния манталитет на народ и управляващи е продукт на живота през комунизма и отношенията тогава. След две поколения демек 45-50 години вече ще имаме нов несвързан с комунизма манталитет. Харесва му или не на някой .

Пак същите атакиаткочервеноруски пропаганди. Добивът на злато у нас -ОТ ВЕЛИКИЯ КОЛОНИЗАТОР ЕКСПЛОАТАТОР И БОГ ЗНАЕ ОЩЕ КАКВО ЗЛО в Пирдоп е за 100 млн. долара. Като му махнеш разходите - всички - машини и технологии, труд, инфраструктура, транспорт и т.н. и колко остава и като си плати данък печалба? Изобщо даже ми е тъпо да им търся отчетите и да ровя ква им е печалбата от златото (тя едва ли е конкретно написана) ама долу горе може да се ориентира човек. И накрая кво ще остане 10-20-30 млн. долара на година???? И това е великото ограбване??????????????? Боже! партийни фирми го гълтат тва за седмица! И като гледам колко вярващи в това има. И НАИСТИНА СИ ЗАСЛУЖАВАМЕ ДЕРЕДЖЕТО. Не всяко лайно, което говори по телевизията или се пръска по интернет е истина. Правете разлика между реалност и желания, за хиляден път го повтарям. Ако в тая държава има малко нормална икономика тя се дължи точно на чуждите инвеститори, ако чакаме само на МЕСТНИТЕ партийномафиотски ... Винаги съм се чудел защо тия дето ревът срещу монополистите и западните колонизатори не обелват и дума за Лукойл за милионите, които крие от акциз и за всяка друга руска инвестиция у нас?????

Ами да колективизацията изпрати всички млади от селата в града. Когато остаря самото колективизирано поколение по селата останаха само пенсионери и довлечените роми дето да работят по ТКЗСтата сезонно. Прекъсна се връзката с цели поколения, между заетите в селскотостопанство. Човек, модернизация в селскотостопанство има и без държавна собственост! Да не да са колективизирани (напрактика одържавени) фермите във Франция или Испания че са модерни и съвременни???? Под колективизация имам предвид създаването на ТКЗСта, после АПКта и ДЗСта, а не колективен труд! Гледането на два декара двор и пет овце не е фермерство! И никога не е било. Глобализацията не е държавно абдикиране, а естествено развитие на света. обратното е изолация и ако България налага големи мита за чужди стоки, ще го правят и другите реципрочно. Ако забраняваме и чужди фирми напрактика означава, че ставаме като сев. Корея, В такава държава ние нямаше да имаме комшютър, кола и интернет и хиляди подобни неща. Ние щяхме да сме в 19 век.

Стефчо, всяко едно от твърденията ти в тоя форум съм ги чел стотици пъти в атакистки, руски и бесепарски, неонацистки и либерални (политически) сайтове. Междудругото само клишета досега постваш - тва за шаблоните . Конкретната тема е за "феодализма" написана от комунист с централно място в нея "добрия комунизъм" и "лошия капитализъм". Така че няма как да не се върти относно комунизма или антрикомунизма дискусията. За изливането на парите в Гърция. Ами СССР изливаше пари у нас с комуниостическа икономика и запада изливаше пари в Гърция с пазарна икономика. Точно за това става въпрос - резултатът у нас сега и там. Колкото до това че ние усвояваме минимум пари от ЕС е наша некадърност, не проблем на ЕС. толкова ли е сложно да се разбере незнам? Толкова ли е сложно да се разбере, че проблемът с лошото развитие на България се дължи именно на НАС. Не е виновен капитализмът, демокрацията или световната конспирация. Така я направиха нашите управляващи страната, така им позволи народа. Толкова ли е сложно незнам?

Знаеш ли кое е общото между Кувейт и Норвегия? Милиардите петродолари. Затова не искат ЕС. Глобализацията е факт с или без ЕС. Проблема със свръх очакванията на българите да се повтори безплатното наливане на милиарди като по съветско няма да се повтори. Големите вериги са в България и преди ЕС. Това че ние не произвеждаме нищо и че сме неконкурентноспособни е наш проблем и нашо постижение. Да се прехвърля сривът на българската икономика от 20 години насам и неспособността у нас да се създаде НОРМАЛНА икономическа среда за развитието на бизнес е нашо постижение, не на ЕС или САЩ, колкото и на атакокомуноконспираторите да не им се иска. Всякакъв непратиен бизнес у нас е на ръба. У нас има такъв бизнес: чужди инвеститори, партийномафиотски фирми и отделни единици едвам кретащи. Това не го е създал ЕС. Да точно това е семейното земеделие - да си изкарват хората заплатата! Българското земеделие и село бяха унищожени с колективизацията това е факт.

И какво бе състоянието на нашето селско стопанство преди 2007 и след нея? За да се хвърлят такива сериозни твърдения, че ЕС е убило земеделието у нас. Само се хвърлят някакви твърдения и . Със сигурност сега е по-добре, в сравнение преди 2007 заради субсидиите. А колкото до разликата в субсидиите, има и разлика в разходите на фермер у нас и във Франция. Не е такава, каквато е разликата в субсидиите, но това е друг проблем. Интересно ми е сега какво се договаря?

Ей хора, вярно че съм изнервен тия дни и затва обиждам ама... Можели такова т... твърдение ЕС убило селското стопанство? Изобщо прави ли се разлики между модернизация (механизация, химизация, мелиорация) глобализация и т.н. и ЕС. Ми, да, защото е много трудно да си на плюс и да използваш съвременни технологии в селското стопанство - ЗАТОВА ЕС СУБСИДИРА и всички богати държави субсидират. Разбира се че има зърнопроизводство и то заема най-големите площи почти по целия свят от Китай през Индия, Русия до САЩ и Канада. Това е съвсем отделен въпрос. Говорим за липсата на почти друго освен зърнопроизводство у нас и депопулацията. Степните райони на редица страни в Умерения пояс са били винаги рядко населени и с възможности за едростоково зърнопроизводство. Те заради рядката заселеност страни като САЩ, Аржентина и Австралия масово залагат на пасищното животновъдство допреди няколко деситилетия. Овцевъдството винаги е значело чобанлък, вярно тая професия у нас не е с такъв романтичен облик като каубоя, но е същото. Интересно ми е в изчисленията си слагал ли си и труда, който ще положиш?

Не е само боят има много методи за нелоялна конкуренция.

Не е така Елемаг. Първо аз неговоря за окрупняване от порядъка на стотици декари и хиляди. Собственост от около 50 декара средно у нас е пръсната на максимум 5 парцела, дори по-малко. Но за семейно земеделие не трябва повече. И в ОК например на малкия фермер земята също е от няколко парцела. Всъщност в ОК изобщо нямат такива гигантски парцели, даже нямат и големи дори в зърнопроизводството. А за депопулацията не е тотална. Все още има млади в благоевградските и пловдивско-пазарджишките села, та и в Зап. Родопи - говоря за българи. Има и млади в малките градчета по останалата част от страната, където все още може да се вземат мерки за спиране на тоталната депопулация - и земеделието е главна. Наистина неможе във всяко село далеч от развит град да има масово развитие на промишленост и услуги. Наистина земеделието е базовия сектор на икономиката в такива райони. Ако се вземат мерки за икономическото укрепване на тези райони трябва да се работи със селскотостопанство. То не случайно има сумати програми на ЕС в тая насока.

Преди една седмица в моя град търговци бият производител на пазара посред бял ден, който продаваше на по-ниска цена и не е първият случай.

Като каже някой за земеделието окрупняване и направо лошо ми става. Такова земеделие не. Смисалът точно на такива производства - зеленчуци, плодове, лозя е точно семеен доход. Изискват много ръчен труд и по-малко машинен. С едни добри субсидии и точно нормализиране на пазара у нас, трябва да се работи. Един производител на зеленчуци не си решава проблема с една сергия на пазара. Фермера не трябва да е търговец - губи се смисъла. Знаеш ли какво правят търговците по пазарите с продаващите фермери, които ги конкорират с по-ниски цени. Всякакви побоища, нападения и т.н. Изобщо не е лесно за производител. И само с една сергия, когато произвеждаш по 200-300 тона не става наистина. Все още има млади по Благоевградските и пловдивско-пазарджишките села - то те са и основните зеленчукопроизводителни райони у нас. Трябва да се спасяват. Наистина ако има контрол от държавата по пазарите и тържищата за нелоялната конкуренци, за незаконния внос и малко по-добри субсидии - отрасалът ще се закрепи. Търговците на зеленчуци по пазарите и тържищата много здраво и по всякакъв начин си дъражат бизнеса и не допускат производители да се намесват пряко да продават. Доста добри пари вадят именно от свръх надценките и не пускат кокала. силно е изкривен пазара и то от непазарни мерки. А междудругото по провинцията не е толкова невъзможно млади да се пробват със земеделие и дори с животновъдство. Доста го правят, пробват се поне - тея от малките градчета, щото в селата няма млади. Но същите проблеми ги съсипват. Окрупняването губи смисалът на земеделието като основна мярка за спиране депопулацията на селските райони. Междудругото повечето цигани по селата са заселвани именно по комунистическо време, за да бъдат ползвани за сезонна работна ръка в окрупнена ферма - ТКЗСтата. Тютюна наистина няма алтернатива в планинските села. Там едно помашко село с 1000-1500 души и обработваема земя за цялото село 1000-1500 декара е единствен поминак - само субсидиран тютюн го държи от тотален глад. Защото е една от най-трудоемките култури. Малко площ, расте добре на планински беден терен и иска много работа.

Абе, Стефчо ма нали това пропагандира цялата антиамериканска комунистическа пропаганда бе, която защитаваш. То ако си толкова тъп да не го разбираш, си е лично твой проблем? Ти си толкова тъп, с евтината атакистко московска пропаганда, че неможеш да осъзнаеш че напълно независима държава може да има на Юпитер, не и на земята. Егахти и човека! Второ каква "митология" бе джанъм? Бе виж БВП на Гърция и България днес? Бе виж колко е ръста на населението на Гърция и България днес спрямо 44г. Бе виж колко е средната заплата в Гърция и в България днес. Ако искаш сравнявай ГДР с ФРГ или Сев. с Южна Корея. Твоя си работа. Аз като казвам повече реалност и по малко лични фантазии за утопично идеален свят не е случайно, ама а де. ПС. Извинявам се за грубите думи, не за смисалът

Едно си баба знае, едно си баба бае... Стефчо, малко повече усилия и мислене ако вложиш и да прочетеш какво точно пиша, а не да го поставяш в собствените си субективни представи, може и да стане смислен диалог. Ама найсе... Значи не е имало едно супер идеално царство. Супер идеално фантазия за вечно щастие и успех предлага комунизма, затова и провала е сигурен. Ставаше въпрос за отношения в обществото и класи и съответно деситилетията и столетия необходими, за да се изградят балансирани такива. Тотално сринати от комунизма и започвани от нула заради него два пъти 44г., и 89г. Ставаше въпрос за зависимост от външни сили (тя е неизбежна) и въпросът е във нивото на зависимост и последици. Но нищо пак старите комунистически песни с два леава се наяждах и напивах. Второ, неможе основния ти аргумент против капитализма и демокрацията да бъде "колониалната зависимост" от САЩ и запада, а да предлагаш алтернативата три пъти по-голяма колониална зависимост от Русия. Ма то това е елементарна тъпост (извинявам се). Поне в тея самозаблуди имай смелостта пред себе си да признаеш, че ти не си против взаимосвързаността с чужди държави (която е неизбежна, проблемът е колко), а с кои чужди държави. И накрая ма Стефчо, то целият преход и ограбването го направиха същите тези комунисти от 80те и тяхните хора през целия 23 години преход. И то като предлагаха на хората именно тоя спомен за "добрите" години на комунизма (платени от съветския нефт). Това е великия абсурд на нашия преход. Колкото до Гърция. Те просто строят икономиката са върху реална система -капитализъм, а ние върху неосъществима утопия - комунизъм. Едното има проблеми и недостатъци, другото е неосъществимо и сривът е изначало заложен. Препоръчвам малко повече реалност и по малко утопични фантазии за идеална система/свят/държава.