Михов

Не, не е така. Командирите на паравоенни формирования и генералите то Вермахта също са войници и също изпълняват заповеди. На Радован Караджич или Хитлер например. Те са в същото положение като обикновения войник - не вземат решения, но не могат да не изпълнят заповед. Съдиха ги, именно защото са виновни според обществените норми за морал.

Да, не носят, защото там войната се е водила според общоприетите правила. Там, където военни части се опетняват с действия срещу цивилни, особено възрастни хора, жени и деца - носят! Същото е и в ДС. Води се война срещу незащитени хора. Съответно участниците в машината на ДС носят своята морална, а по-сериозните случаи, би следвало и наказателна отговорност.

Ами не ги съдят, но носят морален кръст до края на живота си. В Германия членове на СС частите още се оправдават, че са били "просто войници". Югославската армия от постюгославските войни също. И аз ще ти дам пример, при това напълно реален - босненски сърбин си, става войната, вземат те насила във паравоенно формирование. Т.е. в сръбска босненска милиция - не можеш да откажеш - следват заплахи, терор над семейството ти и т.н. Вършите нелицеприятни работи. Даже командирът ти е в Хага. Теб не те гонят, но след като си участвал, пък макар насила си заклеймен. И извън Сърбия те имат за престъпник. Ето ти подобен пример на твоя, но с обратен знак. Пак ти казвам - участието, под каквато и да е форма в ДС е несъвместимо с обществения морал.

Абе аз за почерпване, ако живот и здраве някога се видим, ще го почерпя - лесна работа, но тезите му трудно ще приема. Лошото е, че си вярвате, Деде...

Ще се сетиш, ама късно.

Да, и с основание на това се позовават. Нещо против морала ли имаш? Защото има обществен морал, който е малко по-различен от личния/семейния. Това, че ставайки доносник си спасяваш кожичката на себе си или на семейството си, не означава, че е приемливо от обществена гледна точка. Всяко едно общество издига в култ хората, движени от обществения морал, а не от личния. Затова и в Прага има паметник на Ян Палах - студентът, който се самозапали в знак на протест срещу съветската окупация, а няма паметник на хилядите малодушни душички, които за да запазят семействата си са станали доносници и сътрудници на чешките служби.

Алва, не измествай фокуса от същината със словесните си еквилибристики! Моралните дилеми ги остави за час по етика. Тук говорим за ясни понятия, ако не си разбрал.

Не знам, в моето семейство сътрудници на ДС няма. Баба ми има брат, осъден от т.нар. Народен съд на смърт. Задочно, защото на 09.09. бяга от страната. После са я викали периодично в участъка, по сведения, че влизал в страната начело на диверсионна група. Искали са от нея да натопи хора, но тя не го е направила. Заплашвали са я, тя не поддала и я оставили. Е, викали са я отново за сводка, да й държи влага, но нищо друго. Ако беше го направила, щеше да зачерни някои хора. Така че, всъщност не знам. От малък съм бунтар. Нищо чудно, ако бях с десетина години по-голям от мен да се пръкнеше българския Лех Валенса. Всъщност по-добре българският Хавел. Онзи е работник, а Хавел драматург. Драматург по би ми подхождало някакси.

Спорно е. Общо взето малодушните хора така се оправдават. Казват "такива бяха времената" и толкоз.

Доносите са само една нищожна част от престъпната дейност на ДС, това трябва да се знае!

Честно казано, с тия идеалистични положения просто се измъкваш, но нейсе. А иначе, предполагам си наясно, че просто отговарях обективно, иначе можех да се пъна и да се правя на принципен, но нямаше да е искрено. И напротив, човек споделя вината. Не си малко дете или невменяем, за да не носиш решение за постъпките си.

Така е, но лошото е, че чрез съпричастността си към една престъпна организация самия ти споделяш част от вината. И никой не те пита как е станало. Въпрос на шанс и историческо време. После, има разлика кой в каква роля е. Аз например съм убеден, че бай Милан Дренчев, бай Дертлиев и Стефан Савов са донасяли или са сътрудничели на властта, за да оцелеят. Но те наистина са по-различен случай от оядените самодоволни ченгета тип Цвятко Цветков. Ако съм прав в подозренията си са виновни, но не могат да бъдат сравнявани с истинските ченгета.

Предполагам, че щях да поддам. Което не ме би ме оневинило.

Ще ми се да ти отговоря, но няма как да се поставя в онова време. Зависи какъв и колко е натискът. Зависи каква е ценностната ми система. Просто щях да съм израснал в други времена, може би мозъкът ми щеше да е промит... Не зная наистина. П.П. Аз винаги съм ербап!

Дейността на ДС далеч не се изчерпва само с доноси. Това е теза на комунистите, които се опитват да омаловажат по този начин останалите много по-сериозни престъпления. То да са само доносите - с мед да ги храниш!

Възмездие трябва да има. Не е казано да е с насилие. Едно морално възмездие би ме удовлетворило. Само че, в България комунизмът и цялата му престъпна дейност не бяха заклеймени. Даже напротив. Можем да отидем в Димитровград, да се разходим по улица "Георги Димитров" или "Васил Коларов" в по-малките населени места. И т.н. и т.н. Да не говорим, че тия хора запазиха позиците си, а трябваше да отидат в девета глуха! Дядо, черните забрадки отпреди 09.09.1944 г. не ги бъркай - те си получиха възмездието, и то стократно! Покрай една шепа наистина виновни избиха десетки хиляди, а още на стотици хиляди съсипаха завинаги живота! П.П. Не разбрах каква тема да пусна?

Остави я Латинска Америка. Казах ти - не одобрявам диктатурата по принцип.

Алва, аз никога не съм одобрявал десните диктатури. Никога. Единственото, което смятам е, че десните диктатури поне оставят на човек собствеността и движат икономиката напред, докато комунистите и това ти вземат - парчето земя, дюкянчето, всичко - докато останеш само по една риза на гърба. Това обаче не означава, че желая да живея в дясна диктатура. Не оправдавам и убийствата на хора от тях. Привърженик съм единствено на демократичното управление. А и тук говорим за България. Как да забравим различията, когато не се получи възмездие? Дори морално. Тези хора, порядки и организации трябваше да отидат на бунището на историята. Не просто не отидоха, но и ни поучават! П.П. Темата е строго политическа. За разлика от темите за комунизма и посткомунизма у нас, където имаше исторически и икономически момент, съответно възможност да се изнесат данни, анализи и т.н., то тук има само политика. Човек е или против ДС като инструмент на тоталитарната държава и комунистическата партия, или ги оправдава и легитимира, смята, че са цвят на нацията и т.н. И всичко това, съобразно политическите си възгледи. Средно положение няма и не може да има. О, не! Не е персонална. Участниците в една престъпна организация носят своята колективна вина.

Дядо, не можем да оставим политиката. В българското общество се осъществи една голяма неправда преди 64 години и убийците не бяха наказани. Черните забрадки не бяха обезвъзмездени. Не стига това, ами наследниците на ония органичени и примитивни главорези сега са морални стожери, бизнесмени и технократи. В БАН и университетите - пак са те, в бизнеса - пак са те, в политиката - пак те. Айде, моля ти се! Тия на някой друг ги разправяй! П.П. Къде е справедливостта за моите убити роднини от комунистите, бе Дядо? Къде?

Ами не съм съгласен с тебе. Заяви нещо, но от останалите му действия аз въобще не виждам това да е така. Затова, ако ще се влиза в принципен спор да маркира няколко основни положения. Само да се каже, ей така, между другото "против съм, ама и онези там и те", малко ми е като "а вие защо биете негрите". Плюс това, Алва отдавна легитимира при всеки удобен случай социализма като строй, което е още една причина да искам по-сериозна детайлност.

Добре, нека наистина говорим за ДС. Алва, по какво си личи твоята принципна позиция, пак те питам? Дай някакви основни моменти.

Тъй ли? И какво се опитва да ни внушава? П.П. Ах, ти Глишев, цензор пиночетистки такъв! Редактор франкистки!

Добре и какво от това? Това си е техен проблем. В случая твоята принципна позиция трябва да е срещу ДС.

Къде ти е позицията? Каза само, че понеже някои хора възхвалявали хунтите в Южна Америка и ти си имал право да се кефиш на нашето ДС.

Абе май не трябваше да го гонят. Глишев, виновен си! Виж сега какво става! Нека да видя желязната ти аргументация?