Михов

Сред кои общности обаче има деца-роби? Това е другият проблем. И е наистина неморално. Вината за това положение носят обаче самите местни феодални сатрапи, които експлоатират детски труд.

Ник, боя се, че трябва да те разочаровам, но в Третия свят винаги е имало деца-роби. И за това капитализмът не е виновен. Но капитализмът е виновен за друго - премахването на детското робство на Запад. Първо трябва да кажем, че традиционно се е приемало за нормално децата да работят. Така е било и у нас, в България. Децата на селяните са работели от невръстна възраст на полето, на гражданите са давани за чираци и са били доста експлоатирани. Някои традиционни общности като циганската продължават да употребяват детски труд и днес това ни се вижда неморално и недопустимо. Но защо ни се вижда така? Парадоксално, но заради капитализма. Защото, наистина детския труд се е считал за нещо нормално или поне за нещо сравнително нормално. В английските мини и фабрики са ескполатирани деца - факт. Капитализма обаче, с неговото интензивно развитие можа да си позволи да освободи детската работна сила. Защото при високата производителност на труда, от децата вече няма нужда. Децата са по-полезни, ако са квалифицирани, защото високата производителност изисква квалификация. И ето ти задължителното образование - пак продукт на капитализма в западните държави. Така цикълът се затваря и икономиката прогресира. А, че в Третия свят има много такива уродливи явления - има. И не само за деца. В Пакистан например човек може да си купи евтин бъбрек и да му го присадят на място. Не капитализмът е виновен сам по себе си за това обаче. Виновни са традициите на тези народи - феодално-сатрапски, които винаги ще ги държат в бедност и безпросветност. Един Афганистан не мога да кажа, че има точно капитализъм, но каквото и да има, трудно ще избяга от бедността и безпросветността. А, че латиносите в САЩ пренасят познатите си модели от родината е ясно.

Помня го този проект. Бях много ентусиазиран около него, просто така - по младежки. Мащабен и сериозен проект. Всички новини относно краха му, както и всички сведения около развитието му, следяхме от Канал 1 - нямаше други телевизии освен Канала и Ефир 2.

Виж сега, не говори празни приказки, щото ще ти дам банкова сметка, зер капиталист съм! Няма да разхищаваме я! Що не те устройва, бе Деде??? :tooth: Бря, аз пък като по-глупав, просто не исках да съм там! Абе, Деде, то и в Белене храната, спането и е..нето са били осигурени и безплатни! Е..нето от кого обаче... Болни мозъци има по тоя свят...

Ето това е въпроса! Дат из дъ куесчън! После защо има соц. носталгия ли?!?

Ник, може и да те разочаровам, но съм бил на студентски бригади от 4-ти клас (85/86 г.) и досега не са ми платили и стотинка! А съм бил на 4 бригади! Даже си имах разправии с класния и с дружинния заради това, но сега не ми се прави на дисидент! Абе тебе ако те питат - пълна трагедия! Ама не те питат...

+1!

О, Дядо, капитализмът винаги е имал критици на Запад. Като започнеш с Ноам Чомски и свършиш с Rage Against The Machine (кои са тези юнаци, цъкни си в Гуглето, да разбереш). Лошото обаче е, че критиците много лаят, но се възползват от капитализма като продават комерсиални продукти на капиталистическия пазар, съответно материално са много добре, даже превъзходно, възползват се от свободата на словото - говорят си свободно и т.н. и т.н. Защото друга система по-добра няма. Другият вариант е да живеят в съветската комуналка и гък да не смеят да кажат, ама не им изнася. Така че, критици винаги има. Но те също правят залъгалка за масите. При това типично по капиталистически инвестират сериозни средства, за да си ги възвърнат многократно.

Не, Ник, нищо не намеквам. Лошото е, че много хора не мислят като теб и не си дават сметка, че онази система нямаше как да продължи да съществува.

Сега, съществува сериозна опасност темата да се изроди в обичайните про и анти комунистически такива, наводнили напоследък форума. Положението на работниците от социална гледна точка се подобрява в България след 09.09. Това е факт. Въпросът е докога щеше да трае подобрение. И понеже ни липсва другата гледна точна - капиталистическата, не можем да кажем със сигурност какво щеше да стане. За щастие, пред очите ни има един друг, че даже и два примера на разделени държави. И в двете, уж на първо време работниците имаха придобивки, но и двете после се оказа, че живеят по-зле, от събратята им, останали в капиталистическата половина. Това, мисля, също е факт.

Имам предвид, че във всички форми на социум има субординация и йерархизация. Поради което на хората в основата на социалната пирамида им се налага да работят, грубо казано винаги за други. Това независимо от строя. Комунизмът го споменах само във връзка, че с премахването на експлоатацията от човек на човека (нещо, в което капитализмът е обвиняван винаги, дори днес), условията за работниците не се подобриха, даже обратно. Подобно лапане го оправдават явно законите на човечеството. Макар да не доумявам какво значи "лапане"? Жителите на развитите страни потребяват повече ресурси, това е. Ясно е, че бушмените ползват по-малко.

Да, в този смисъл си прав. Лошото е, че едрия бизнес си знае цената и буквално изнудва държавите. Защото с него лошо, но без него - по-лошо! Интересно ми е, някой има ли идея какво може да се направи по този въпрос? Ей, така хипотетично.

Твърде буквално приемаш участието на бизнеса само с корпоративния данък. Далеч не се изчерпва само с него. Иначе си прав, офшорките станаха официален и легален начин за укриване на данъци. Разбира се, само за едрите риби.

Не съм се объркал. Може би не съм се изразил ясно. Ако се замислиш малко, ще видиш, че бизнесът участва във формирането на всички останали приходи.

Не се заблуждавай. Големите данъци в развитите страни ги плащат корпорациите. Понятието капитализъм е разнолико, трябва да уточним за какво говорим. Робът няма законови права, той е една "говореща вещ". Докато наемната сила в развитите страни има и право на избор, и огромни права на работното място. Какво им е робското? Естествено, че е различно. Няма как да е едно и също. Но и сега, обикновения човек работи, а срещу това изисква от висшето държавно и бизнес ръководство да се грижи за него. Със социални придобивки например.

Обективно, но това не се отнася само до капитализма. Сравняваш най-развитите части на света срещу останалите. Предполагам Римската империя и Китай през Античността също са потребявали повече суровини от целия останал свят. А за това кой колко лапа - ами който както си го направи.

Да, ще трябва да си я купя. Иначе неоосманизмът си е факт. Турция съвсем официално заявява, че желае да бъде геополитически лидер в региона. Доброто й икономическо развитие, и особено демографския й взрив правят възможно това самочувствие.

Това е стара критика към капитализма. Бих й отговорил, перефразирайки думите на Чълчил за демокрацията: експлоатацията на човек от човека не е е най-доброто, но нищо по-добро не е измислено. Ако тръгнем по тая линия направо можем да закрием държавите, защото, по дяволите, държавните администрации не печелят ли от нашия труд? Някакви хора се самопровъзгласяват, че трябва да ме управляват и почват да ми искат данъци, за издръжката си, т.е. да живеят/печелят от моя труд? После, каква е разликата с феодализма, наистина? Какво значи: "патологично развитие на кастовата, съсловна система, в която аристокрацията (военните) взимайки от селяните (бидейки изхранвани от селяните), би следвало да извършват дейностите по управление,също така да бъдат военни, войници и да защитават земеделците". Ами сега капиталистите правят точно същото. Вземайки от изработеното от работниците, им осигуряват целият набор от дейности вкл. и тези, чрез държавата, без които хората биха живели немислимо по-зле. През феодализма феодалът с повече земи и крепостни е по-богат и влиятелен, нали? Т.е. пак експлоатация. За робовладелческия строй няма какво да си говорим. Всъщност експлоатацията на хората се появява във връзка с йерархията. Защото, ако искаме да живеем в общество, някой трябва да бъде в основата на пирамидата, нали? Не може всички да са премиери или крупни предприемачи. В този смисъл дали е капитализъм или нещо друго - няма значение. Има ли общество - има и непривлекателни работи и нисък социален авторитет. Работниците през комунизма не бяха пряко експлоатирани от други хора, а от държавата, но чрез нея де факто от висшата номенклатура. И в крайна сметка не живяха по-добре от тия на Запад, даже обратното. Така че, това обвинение към капитализма, не е лишено от резон по принцип, но няма как да съществува системата по друг начин. И това не се отнася само за капитализма, а за всяка обществена система, измислена от човечеството. Другото са розовите блянове на комунизма (пълна утопия) и идеите на Цайтгайст (много красиви и те, но поне към момента също пълна утопия). Това е също старо обвинение към капитализма. И в него има донякъде резон. Трябва да се отбележи и обаче, че в критиката, не се дължи сметка за ръста на жителите. Защото в момента сме над 7 млрд. Само преди 2 века сме нямали и милиард. Ясно е, че потреблението на хората е нараснало, че потребностите на съвременния човек са по-обширни, но дори те да си бяха запазили нивото от преди 2 века, къде са 1 млрд., къде са 7? Пътят тук е развитието на технологиите. И дано те да успеят да компенсират изчерпването с нови надеждни източници, защото работите наистина не вървят на добре. Особено, когато Китай, Индия и Бразилия се включат на пълни обороти.

Разбира се, за всички партии. Просто трябва да има еднакви критерии. БСП обаче е по-специален случай. Защото тя официално се води наследница на БКП. Никой не говори за разстрел на бившите членове на БКП. Но лустрация трябва да има. Който е участвал във върхушката на БКП - лустрация. За всички членове на ДС - лустрация. Това е положението. А т.нар. демократични партии да не издигат на ръководни постове и за кандидат-депутати членове на БКП. Това последното като морално изискване, не законово. Финтифлюшките на т.нар. толерантност не бива да подменят моралните принципи. Иначе, както виждаш никой не говори за съдебно преследване примерно. Но трябва да има ограничения, ако искаме прочистване. Ясно ми е и, че това в държава като България е пълна утопия.

Не, в случая мъглявите фрази няма да оправят нещата. Както е казала Партията - дела, дела и пак дела! Ти сам казваш - не стана това и това. Е, как след като не са станали важни събития, които са условие играта да е феърплей, ще продължим нататък?

Абсолютно подкрепям горното мнение! Плюсовете наистина стават залъгалка за някои инфантилни потребители! Затова май трябват и минуси. Освен това, хората понякога имат странни критерии - мои добри и аргументирани мнения са оставали без вот, а някои моментни подхвърлени фрази, дето може би наистина радват повече на първо четене, но не са нищо особено - имат по два! Но така или иначе, благодаря на всички, не мога да се сърдя - някой видял нещо, дето му харесва, гласувал. И това го има. Май може и без реформи - и сегашната система не е лоша. Отрицателния вот също може да е много тенденциозен. Абе, оправия няма!

Казах ти - това са лозунги. Лозунгите са хубаво нещо, но реалността винаги е по-различна. От твоите думи не виждам конкретно решение. Не се сърди, но виждам само мъгляви фрази.

За да се излезе от "прехода" е необходима ясна визия по отношение на комунистическото наследство. С шикалкавене не става. То вече и много е пропуснато. Лустрация трябва задължително! Докато стоим в разкрачен стоеж нищо няма да се получи. А стоим така, защото комунистите всячески се опитват да легитимират управлението си. И така и не можем да направим крачката. Тук няма идеологеми. Има само добри модели. Идват от развитите бивши социалистически страни. Ние топлата вода няма да измислим. Ето, наскоро се рових във форума на Българския Културен Клуб - Скопие. Там стана въпрос за отношението в Словения към УДБА. Естествено, изцяло негативно. Няма "ама те бяха патриоти, ама те работеха за държавата, ама то и на Запад има служби"! Просто една престъпна организация и толкоз! Да, ама в Македония мнозинството от хората приемат УДБА, както ДС в България - "ама те бяха патриоти, ама те работеха за държавата, ама то и на Запад има служби". Защото и в Македония, и в България службите владеят всичко. Но, за да владеят всичко, причината е у хората, защото са им го позволили и не само позволили, но и с мазохистична преданост ги оправдават. Ето, виждаш ли колко е интересно - Македония и Словения бяха част от една държава, но колко е различно отношението и колко са различни хората! Защото хората в България не поискаха преход. Докато в Германия, Чехия или Словения искаха. И в тези страни службите се приемат еднозначно! Докато в България хората оправдават комунизма, преход няма да има. Ще бъдем просто един лустросан вариант на Беларус. Наистина ми става смешно, като направя една ретроспекция колко страници изписах по тези теми! Добре, че са в електронен вариант, че ако бяха на хартия отидоха два-три вековни дъба! И в крайна сметка, докато тук се убеждаваме в азбучни истини, хората забравиха, че са имали комунизъм. Но то е така - немците, чехите и словенците прости, сал` Бай ти Ганя много умен! Колко е умен се видя! Това е то! Това е драмата! Останалото е измама...

Мечтай си! Все пак да не забравяме, че случката става по-малко от 20 години, откак сме се освободили. А в Османската империя правораздаването не е било на висота. Саморазправата е било често срещано явление. Това, мисля е факт. Факт е и, че новата българска държава се бори успешно с наследеното от Империята като манталитет и начин на действие. Нашата държава например се справя с бандите в Лудогорието. Но промяна с магическа пръчка не става.

И тия две поколения какво? Мислиш, че ще бъдат по-различни от предишните? С кое? Надявам се, не си мислиш, че в демократичните държави няма криминална престъпност?