monte christo

XAHKPYM, ако позволиш, един кратък анализ на твоят пост: Има нещо гнило в свободното и почти безпрепятствено влизане на византийската войска в България т.е. през проходите. Свободно и почти безпрепятствено влизане на ромеите в България не се потвърждава от изворите. Не те знам какво си чел, но не си обърнал достатъчно внимание. След като завземат Плиска (ако за нея става дума с този аул) и войската се отдава на пиянство и грабежи, настава безредие, защо точно тогава Крум не нанася удара си ако е имал войска на разположение. Мисля, че това е най-удобния момент. Явно е нямал или е била далече. Извод: към момента, Крум е останал без армия в класическия смисъл на думата. В изворите не се потвърждава наличието на войска, която е далече. След това – безметежно ядене, пиене и грабене. Явява се пратеник на Крум с предложение за мир и отказ. Това може да говори само за сигурност у Никифир и вяра във войската си. Чак набива сина си (бъдещия император) пред очите на подчинените, защото искал изтегляне. В следващия момент страх та чак почва да бяга. Защо ли? Най-малкото са имали разузнавачи и са знаели с какво разполага Крум. Никъде не се споменава, че Ставракий "искал изтегляне". Никъде. Пак никъде не срещаме "страх" в Никифора или паническо бягство. Никъде. Споменава се за объркване в душата на императора. Спрягат се много моменти за военния потенциал на България за броя на войската. Абе хора, на Крум при всички случай му е било много тежко (и да е имал войска, която е била далече или е избита в споменатите две сражения) та естествено е да спрегне всичко което му е под ръка – куцо, кьораво, сакато, жени(но по-надолу). Нищо чудно да е достигнал невероятна бройка на войската за времето си. Иначе редовната войска е била гарнизоните на градовете и крепостите и царската гвардия. Колко е била нека да кажат знаещите – историците. Историците не могат да ти кажат, понеже (явно) не са се занимавали точно с този въпрос. Куцо, кьораво и сакато не са за войската. Ако някой има нещо да възрази по този проблем - нека заповяда и да изложи аргументите си. Излагацията му ще бъде пълна. Никак не е чудно, дето тази невероятна бройка въобще, ама въобще не се е осъществила. Само Господ знае що за "редовна войска" сме имали към тях времена. Тук не говоря за численост. Визирам критериите, по които тя да бъде определена за такава. Другия много спорен момент е описването на обстоятелствата около битката и самата битка. Това дето са описани жени и пленници, че участват в боя според мен е вярно, но отчасти. Мисля, че Крум ги е използвал за укрепването на проходите т.е. копането на дупките за дървените колове, сеченето на дървета, копаене на ровове и т.н. мероприятия свързани с поддържащи войската мероприятия. Това може да се приеме и като участие във войната (битката). Да не мислите, че войници са копали дупки, а жените са клали ромей. А за двете, първо копане, сечене и т.н., а после битка съм сигурен, че не може и дума да става. Никъде не се споменават настоящи пленници, които да се бият на наша страна. Никъде. Крум е използвал за направата на тези прегради точно мирното население, което е избягало по планините. Няма откъде другаде да вземе работници; това е ясно. Наемници имало! Май почти винаги е имало. Какво може да са те? Всички знаем за включване в различни войни на отряди, части от други народности с цел грабежи или срещу заплащане. При всички случай и тук е имало. Но тук се пропуска и момента - редовната войска каква е била? Наемна! Хората се цанят за войници, срещу което получават и заплащане. Защо си мислим, че такива са били само българи? Аз мисля, че голямо число от тях са били и авари, и славяни, и ромеи (защо пък не?) търсещи препитание. Ето още една вероятност в сведенията да са описани като наемници, авари, славяни. Къде е имало наемници? Къде? Преди юли 811 г. трудно ще откриеш наемници в класическия смисъл на думата из българската армия. Сега за "редовната армия" на българите - има си хас, тя да е наемна. Нямаме никакви основания да твърдим, че аварите и славяните са били наемници (по свое усмотрение) в българската армия. Абсолютно никакви. На тях им е платено (наети са от българите) да подкрепят каузата. Към момента, властта на Крум над голяма част от България е сериозно разклатена от ромейското присъствие и той в критичния момент се обръща към авари и славяни, понеже е останал с нищожни български сили след двете поражения. Нека археолозите осветлят (ако са в състояние, т.е. ако има мат'риал) аварските поселения в България. Аварите може да са бивши пленници (но не и настоящи пленници-роби), на които да е дадена земя за обработване. Стар варварски обичай за постепенно интегриране на иноземците. Може да са големи групи преселници. А може (както казах в предишен мой пост) тези аварски поселения под българска власт да са от земите северно от Дунав, които поне докъм средата на VII в. са били под аварски контрол, преди ние да ги завладеем. Както и да е - според АВР, Крум наема срещу заплата, освен авари, също така и славяни. След това. Описано е, че вечерта преди битката византийците чуват как българските отряди се събират наоколо и си викат за поздрави. Е те това противоречи на всякаква военна логика. Спрягате някакви правила на военното изкуство, но не ги прилагате правилно. Да не мислите, че Крум като е издал заповед за мобилизация и е обявил точно това място за съсредоточение? Да не е бил баба Ванга, че да знае точно мястото дето ще спре Никифор за рабиване. Къде е описано, че си викат за поздрави?!? Къде?!? Докога с хиперинтерпретациите? Ако можем да приемем "мобилизацията" за факт, то нейният период трябва да бъде отнесен във времето още преди сраженията в Плиска, а не след това! Не е задължително Крум да бъде гадател или екстрасенс. Хората му са наблюдавали ромейската армия от планините и не е било трудно за тях да предвидят потенциалния път за отстъпление на ромеите. Залагат засади. През самата нощ продължава движението и концентрирането на сравнително големи части за удар срещу императорските тагми. Според Теофан, точно "шумовете" смущавали Никифор и неговата свита. Никъде не се говори за надвикване, поздрави и тем подобни в стил Хърс Златния. После една армия (войска) дори и от кол и въже да е събрана и трябва поне малко обучение, така наречено бойно сглобяване и др. За да стане поне отчасти боеготова. Другото е хвърляне на животни в кланница срещу професионалната византийска войска. В единоборствата в който се е превърнала битката кой смятате, че ще излезе победител? Тези отряди трябва много добре да са инструктирани, всеки да си знае зоната за действие, задачи и много други. Нощните (или в сумрак) бойни действия винаги са били нож с две остриета, дори и сега с всичката му техника. Току така Крум няма да се хвъри в бой ако не е сигурен в победата. Още една загубена битка и държавата отива на кино. Никифор се е изтеглял и той може да му позволи да си замине, вместо да губи Държавата (евентуално и живота си) в несигурни битки. Да се твърди, че Крум е бил сигурен в победата е нелепо. Точно той е човекът, който на два пъти предлагал мир преди това. След двете поражения, Крум е следвал своего рода кризисен план в стил ва-банк. Както се вижда от изворите, българският владетел наема срещу заплащане авари и славяни, т.е. хора от тях, на които не им предстои обучение и са наясно с нещата. Има и още нещо - разчитало се е преди всичко на изненадата. Тези отряди определено са били инструктирани какво трябва да правят - това не буди никакво съмнение. А как пък си представяте, че Крум прави капан и иска да изненада Никифор и нашите викат и крещят. Да покажат колко са силни? Това може да са го правили предните нощи за да не дават на византийците да спят, да не могат да починат, но не и тази нощ. И на нашите им трябва почивка. Ако е било с викане как мислите, че ще постъпи един добре обучен ромейски, професионален военноначалник, още повече, че това е била най-вероятно последната уязвима за тях нощ преди да минат през Балкана? Според мен – укрепване на лагера, засилена охрана, спане със снаряжението почти в боен ред. Извод: от Хурикейн няма да стане професионален военен анализатор. Със сигурност не е последната, а по-точно единствената нощ, когато те са напълно уязвими. Армия проточила се на много километри (най-малкото 15-20 км.); плюс това обоз и най-вече каруците с плячка от Плиска... Както и да го пресмятам, скоростта й е уникалнo отсъстваща: 0.8km./h. в планината. В планината укрепен лагер не се прави, просто защото няма място. Разпъват се палатките, а на ротационен принцип половината армия се държи будна до припадък от страх, нерви и мрачни предчувствия. Няма друг изход. И това мнение за нападение само над императорския лагер не ми се връзва. Защо тогава другите се разбягват? Уплах? Може и да се уплашат, но това са професионалисти и много добре знаят какво ще стане като се пръснат в непозната местност - клане. А и защо да бягат като не виждат какво се случва с другите. Кой би побягнал ако пред него не падат глави. Аз бих стоял до другарите си, с които евентуално да се измъкнем заедно. Май излиза, че и другите отряди са мрели. Значи ХАНА е разполагал с повечко и добре обучена войска за да удари навсякъде. Другите отряди, след като разбират за удара срещу императорския отряд се разбягват точно заради нервното напрежение, което ги е държало почти цяла нощ. Буквално от уплаха и изтощение; който накъдето му видят очите. Нищо, че са професионалисти. Разбира се - голяма част от тези отряди са измрели; убити, удавени, пребити от височината и т.нат. Било е голямо мазало в този сумрак... Не е било задължително Крум да "разполага с повечко и добре обучена войска"! 5 000 до 10 000 души засада по планината са много, ама прекалено много народ. Числа напълно реални и съпоставими, макар и да са хипотетични, понеже нямаме точни данни. Нищо не се връзва като хората от тези „исторически сведения”. Това не ни дава абсолютно никакво право да бъдем апологети на историческото моделиране - отдел "хипофантастика". Заради това обвиних uragan, mitaca and miroki, че вадят асо изпод ръкава, което се опитват да допълнят към картите за игра.

Хахаха Типичен инат и неразбиране на елементарното в стил Хърс Златния

Е, що тъй? Аз пък сега разбирам. Каква е тази грешка? Гледам, както си е Теодор Скутариот 270, отиваме на Георги Акрополит 171, и пак се връщаме на Теодор Скутариот 272 Значи, няма смисъл един вид...

Сведенията за авари и славяни в състава на българските сили не са само за 811 г. Те участват и през 814 г., като това се потвърждава и в Скриптор инцертус: "Прочее след това на императора било известно по слух, че Крум се е отправил на поход, като събрал голяма войска от аварите и околните славинии. Освен това той бил приготвил частите и съоръженията на различни обсадни машини, големи машини триболи и тетраболи, костенурки и високи стълби..." Както се вижда, използването им се превръща в обичайна практика. Явно вършат добра работа.

Галахаде, кажи откъде да се изнамери том IX на ГИБИ. Само той ми липсва нещо...

Е, то е по-важно bg армията дали е пикаела в Тиса и Дунав

Всички сме на дрейф, както Никифоровата армия из Мизия...

Именно, защото българите са имали (донякъде) съизмерими полеви армии с ромеите, просто съветвам теб, пък и всички други да престанете да таите надежди, свързани с Панония. Това, с което сме разполагали в началото на нашествието е избито и разпиляно от ромеите. Нали не можем да оспорим хрониките? Митак, с това шевоше се кахъриш излишно. Дали събитията от зимата през 813-814 г. ще ги приемем за планирана кампания; грабителска акция на 30 000 души; нальот; "грамадно" шевоше или отмъщение и опустошение за назидание на ромеите е все там. Резултатът е един и същ - знаеш с колко пленен народ и заграбени животинки са се завърнали. Кръгло, кръгло, ама това число от 12 000 не е баш кръгло като онова от 50 000. Ревизиране на числеността се налага, защото ние българите не може да сме уникални и без прецедент, т.е. имаме си лимит Между другото, в житието на Николай Студит се споменава, че "... българите се изкачили на планината, като оставили на стража малцина - около петнадесет хиляди." Нямаме други цифри за други bg армии. Не става много ясно тези 15 000 в Плиска ли са били оставени; на някое друго място или са охранявали проходите, защото "Като ги избили, ромеите се обезумили. Те нахлули безредно в страната...". Разбира се, не ви остава нищо друго, освен пак да започнете издирване и търсене на "мнозина" от "армията в Панония", след като тук били оставени "малцина" Сега за "отбраните". Един буквален анализ на АВР би ни дал следните данни: 1. 12 000 "отбрани въоръжени българи" 2. 50 000 "други", от което следва, че те не са въоръжени, нали? Така излиза Или само с прашки и криваци? Защо тогава са "посрещнали" Никифор? На мен не ми се вярва да са цивилно българско население. Защото ако го приемем за такова, лесно ще успеем (така ни изнася) да съградим хипотеза за съществуването на хипотетична панонска армия. Цивилното население, както ни е известно избягало към планините. В какво противоречие съм влизал, че нещо не ми стана много ясно? Това от какъв контекст си го извадил за "хвърлянето на армията, разрушената база, изгорената реколта, унищожения добитък, Крумово нахлуване" и от кого? Нощните писанки уморяват и човек понякога се обърква съвсем за твърденията на опонента

ЗА ВТОРИ ПЪТ ЩЕ ПОДЧЕРТАЯ НЕЩО: НИКОЙ НИКЪДЕ В ТЕМАТА НЕ Е ТВЪРДЯЛ, ЧЕ САМО ЖЕНИ СА УЧАСТВАЛИ В НАПАДЕНИЕТО! ТОВА СА ИНТЕРПРЕТАЦИИ, ИНСИНУАЦИИ И МАНИПУЛАЦИИ НА ДЕДО ЛИБЕНА, КОЙТО СЕ ОПИТВА ДА ВМЕНИ НА УЧСТНИЦИТЕ, ЧЕ ТОЧНО АЗ СЪМ ТВЪРДЯЛ ПОДОБНО НЕЩО, САМО И САМО ДА МИ Е В КОНТРА, ЗАЩОТО АЗ СЪМ В ЧАС С ПРОБЛЕМАТИКАТА, ЗА РАЗЛИКА ОТ НЕГО. ЗА СЪЖАЛЕНИЕ, ТОЙ НЕ Е ЗАПОЗНАТ ВЪОБЩЕ С ИЗВОРОВИТЕ ДАННИ И СЪБИТИЯТА, КОИТО РАЗГЛЕЖДАМЕ; НИТО Е ЧЕЛ ПОДРОБНО ТЕМАТА ДОСЕГА. ПОРАДИ ТАЗИ ПРИЧИНА СМИСЛЕНИ КОМЕНТАРИ СВЪРЗАНИ С КРУМ, НИКИФОР И КОМПАНИЯ НЕ ОЧАКВАЙТЕ ОТ НЕГО! КАКТО НЕГОВИЯТ КОМЕНТАР ЗА ЖЕНИТЕ, ТАКА И ТВОЯТ СЕ ЯВЯВАТ ГЛУПОСТ! Урагане, съветвам те да си прочетеш изворите бавничко и обстойно: освен жените, ти си на път да отречеш участието в нападението дори на аварите и славяните, защото били само наети Ха, недей така... Не чувстваш ли, че вече олекваш; ставаш смешен и банален пред участниците с тази "панонска армия"? Нямаш нито един солиден аргумент за съществуването на подобна армия. Не става само с голи предположения, разбери го това. И на мен ми се иска да има някакви данни за нея, но такива, за съжаление просто липсват в изворите. Не пиши и не си измисляй нова българска история. Само дето си мислиш. Прекалено наивни обяснения, които могат да минат пред четвъртоклсници, но не и пред тукашната гилдия. Не става анализатор от теб на средновековни римски хроники, разбери го. Гнусни били варварите, не водели война според правилата?!? Спирай с хиперинтерпретациите, време е. Било абсурдно твърдението, че част от ромеите не разбрали... Ами то си пише, защо не са разбрали веднага за нападението. Повечко чети, и не се излагай с подобни твърдения Тук и аз съм съгласен с теб. Когато искаш, можеш да мислиш в правилната посока! Дерзай

Митак, искам да се върнеш няколко страници назад, да ги прочетеш (ама много внимателно) за да се увериш, че аз: 1. Безусловно приемам тези 12 000 отбрани от АВР. Безусловно. Без никакви уговорки. 2. Безусловно приемам съществуването на другите, начислени от АВР на 50 000, обаче в която численост силно се съмнявам. Защо? Според мен е използван своего рода литературен похват, който някакси много странно закръгля другите, за да ни укаже всъщност, че те са били прекалено много. Колко много? При условие, че за първата армия е установено до последната стотица нейната бройка на 12 000, то числеността на втората армия буди подозрение с това закръгляне на 50 000. Ако в АВР беше написано 48 000 или 51 000, аз безусловно щях да приема тази цифра, колкото и фантастична да изглежда тя за българското Средновековие. Щях просто да се предоверя на автора, който ни дава такива прекалено точни данни относно числеността. Засега съмненията ми остават, докато археолозите не ни кажат предполагаемите данни на българското население в началото на IX в., а също така броя на къщите в българското средновековно село. Както подразбрах вече, то не е надвишавало половин милион. Чакам и друг да го потвърди. Да предположим, че все пак АВР ни указва абсолютно точните числа. Все пак така ни е указано: 12 000 + 50 000. Накъде смяташ да продължаваме с човешкия и военен потенциал на средновековната ни държава? В края на краищата само това е записано. Няма как да има хипотетична трета войскова част, на това отгоре явяваща се и "основна армия". Каква ще бъде нейната численост, след като ще бъде "основна армия"? Ами вие искате да изкарате България с неограничен военен потенциал. Замисляш ли се за тези неща? Човешкият ресурс на България не го позволява. За какъв чеп тази армия ще седи на майната си по Северозапада и няма да се върне още преди това, след като месец-месец и половина ромеите се назландисват дали да нападат? При мене няма манипулаци - има анализ. Манипулацията и голите преположения, всъщност извират от вас. За разлика от мен; ти (заедно с miroki & uragan) вадиш асо ("панонската армия") от ръкава и се мъчиш да го добавиш към колодата (хрониките). Е, няма как да стане - ние не сме балъци и знаем броя на картите. Тази ваша (нелоша) хипотеза е за раздел историческо моделиране - отдел "хипофантастика", понеже карате само и единствено на предположения, без никакви данни от изворите. Опитвате се да мислите логично, без да разбирате, че резултатът от подобен род действие е алогичен, защото не срещат картите. Какво имам предвид? Ами, ако вашата хипотетична панонска армия съществуваше, но не успее да се върне навреме за да удари рамо в борбата срещу ромеите, какво й пречеше след техния разгром, тя да нахлуе в Тракия и да я опустошава минимум два летни месеца - август и септември, за да може през октомври да се прибере отсам Балкана? Има един единствен правилен отговор: такава армия не е съществувала! Заради това Крум не развива настъпление след юли 811 г., което да му даде поне частица удовлетворение за мъст. Те така ромеите не навлизат, когато им скимне в България. Обикновено се подготвят дълго - с месеци. Такива кампании не могат да се скрият след като стартират. Има такова раздвижване по пътищата и такъв прахоляк, съпоставим едва ли не с пушилеците от кулите-близнаци преди 10 години. Предостатъчно време да се върне Крум с "основните сили".

Не, мой човек - ти се издъни с параноята си на всяка цена да докараш повече сражаващи се срещу Никифор, щото не можа да разбереш защо българите са нападнали само имперския отряд. Убеден съм, че все опще не можеш да го асимилираш и продължаваш да се чудиш Нормално е да са избити. Ами, ако не са? Нищо, карай - нека бъдат избити. От другата армия са оцелели. Ако и от там не са оцелели, остава свитата и отряда на Крум, който заедно с неустановен брой наети срещу заплащане авари и славяни си свършва работата повече от добре. Два дена едно и също нещо обяснавам на теб и урагана, ама явно приказвам на филанкишията, защото не успяхте да схванете елементарни нещица Признавам си - уморих се...

Ти пък откога започна да ги четеш? Нали ги отхвърляш, защото са пропагандни материали? Не всичките хроники са пропаганда или панагерици; плюс това "за срам на ромеите" от тях си знаем историята

Не се притеснявай - ти я прецака с твоята хипотетична панонска армия и България отиде да се мери с човешкия потенциал на СССР от WW2! Заради това другите започнаха да търсят силата по тукашните земи и от там се стигна до числа потенциал. Щото е много трудно на повечето от вас да разберете, че щом пише за наети авари и славяни, значи е било така и това означава само едно: Крум на практика е нямал вече своя българска армия. Заради това се стигна до тук. Нищо - все има ученици, дето понаучиха нещо ново.

Защо започваш и ти с глупостите? Дай правото на другите да имат малко по-задълбочени познания в тази сфера от теб. Отдавна си доказал, че хич те няма в сметките. Ами повечеко чети по тази проблематика - ще ти се отрази позитивно. Като пишеш в тази тема, какво разбра лично ти? Атила е имал половинмилионна армия, така ли? Какво съм обезмислял сам самичък? Ракията ли ти дойде много? До онзи ден очакваше хипотетичната панонска армия да дойде и да спаси положението; днес очакваш повечко оцелели, та заедно с авари и славяни задължително да преборят императорската армия. Не го ли разбра; те не се борят срещу цялата армия, а са нападнали само императорския отряд! Откъде знаеш, че при 12 000 няма никакви оцелели? Колко пъти да ти се казва, показва и доказва, че това е стилистичен подход от страна на средновековните летописци! Колко пъти?!? Същото важи и за 50 000. Не усещаш ли дето АВР ни указва, че на практика имаме уж някакво грамадно множесто от други, обаче в очите на списващия и числото там за по-сигурно е закръглено на страховитите 50 000, за разлика от доволно точната преценка за тези 12 000. Тези 50 000, може да са били 45 000, 40 000, 35 000, 30 000, 25 000, 20 000, 15 000 и т.нат. Опълчение, което не е подредено в отряди за да се прецени долу-горе неговата численост и атакува стихийно може да изглежда като 50 000, а всъщност да речем е само 20 000? Как се избиват 50 000 души? Никак - нали голямата част ще избягат и ще имаме оцелели. Ами 20 000? Ами и от тях ще избягат доста, а заедно с аварите, славяните и цицорестите за пълнеж могат да направят засада на тагмите някъде си там, където е станала случката. Ей заради това ти казвам, че тези 50 000 са си хипербола. Не е трудно - до сабалям ще го осмислиш

Добре, дендро. Ти си историк - кажи ми, такова мнение ли витае в нашата научната общественост? Българите са в състояние да съберат 100 000 души армия? Сроковете за нейното събиране нарочно няма да коментираме. Според мен в него период (началото на IX в.) може би само Арабския халифат може да си позволи подобна армия, обаче за сравнително кратка кампания, ама и за неговите войски си имаме хипербола: 135 000-300 000 в кампанията от 806-807. Нито Романия, нито България, нито Франкската империя могат да изкарат на бойното поле подобно число люде. Военният потенциал на Романия по времето на Никифор е към 90-100 000 души. Тогава вече нямаме спомагателни войски от античното време, но за сметка на това всички са профешънъли и полевата армия на Никифор Геник е почти два пъти по-голяма от тази на Константин Погонат. Максимумът, който той може да си позволи да поведе срещу българите е не повече от 45-50 000 като включвам вътре "бедняците". Идва въпросът: защо Крум ще наема авари и славяни, след като има толкова стройна организация и за него не би било проблем да събере 100 000? Виждаш, че подобни числа се явяват повече от абсурдни за България. Общата численост на нашата полева армия за периода според мен е около 30-35 000. Обикновено при нас полевата армия е равна на самия военен потенциал, т.е. изстискваме всичко на max и го хвърляме срещу гадните ромеи.

Е, според теб вярна ли е? Сам се убеждаваш какво значи хипербола. Щото и етиопците в древни времена нападнали любимия ми Ишраиль с "хилядо-хиляди" войска, т.е. 1 000 000 Верно, че имаме записано черно на бяло: 12 000 + 50 000, но за десети път ще го кажа - "голямата" бг армия в количествено изражение е повече от нереална, разберете го всички. Хронистите чули-недочули; писали-недописали... Избягалите по планината са мирното население. мироки, за тези 50 000 е използвана хипербола, разбери го това.

Аз точно за това пледирам.

Хайде, пак забихме в историческото моделиране, отдел "хипофантастика" Аз не вярвам селцата в България да се различават съществено от тези в южната й съседка по тях времена. Някъде между 10 и 30 къщи, т.е. абсурдно е българско село да изкара повече от 20-60 души. Какви 500 души? Има и един съществен проблем, приятелю: как се изхранват 100 000 души дори за един ден? Помисли малко Нямам ни най-малка представа; тук трябва да се обърнеш към Аеций Той е по античните въпроси

Е, аз не мога да го схвана как се събират 100 000 души. Противоречи на всички досега известни факти от изворите и тукашната тема.

мейкбулгар, поспри се малко с тези мега цифри и опитай да бъдеш сериозен. Това е приятелски съвет Абсурдно е всички българи-мъже годни за война да са били само 62000. По скоро Крум е повелил да се вдигне целия народ да му помага, при което да се съберат примерно 200 000 души с които да имаме числено превъзходство над римляните! Тоест една мащабна мобилизация на населението около Центъра на България е можела да струпа за кратко време към айде да не са 200, еми само 100 000 души на едно място. Това са 2 футболни стадиона с народ, които са тръгнали към Никифор, за 2-3 часа са изклали византийците и после са си тръгнали на обратно към вкъщи! Подобни цифри, приятелю, се явяват не хипотични, а са даже с космически пропорции за България през IX в. И така лесно не се мобилизира армия през средновековието. Достатъчно съм се занимавал с тези въпроси, за да стигна до извода, че Крум с мъки е наел и събрал между 10 000 и 20 000 души след двете поражения. Както четем от хрониките още в самото начало Крум и армията му се качва по планините (това е военна тактика описана от Сун Дзъ) и там избягва челна битка. Пише, че българите се изпокрили в планините, но не е изрично указано, че точно Крум с армията се крие там. Както виждаме, в Плиска има сражения.

Няма какво толкова да му мислиш. Тези "отбрани" 12 000 + тези "другите" 50 000 (цифра, която се явява прекалено завишена спрямо медиeвaл реалити и която не трябва да се взема насериозно) са цялата полева армия на България и на практика целият военен потенциал. Сам виждаш, че при Онгъла се наложи да разбиваме един широко утвърден мит относно числеността на ромейската армия. Вчера например по bTV Action даваха някакво документално филмче за Аспаруховите българи, явно правено преди доста години. Имаше интервюта на Бакалов, Гюзелев и на вездесъщия Б. Димитров. Той пак си знаеше неговата - минимум 60 000 ромеи; а когато дикторът на филма съобщи, че навярно българите са разполагали с 120 000 конница, когато са дошли в Приднестровието и на Балканите, а ромеите са отправили към Онгъла 80 000 души просто се засмях и угасих ТВ. Кой да провери какви теми имаме за периода, кой да провери какъв потенциал е имала Романия, кой да се заинтересува? Те на хартия армиите се събират много лесно...

Дедо - той бате ти Ваньо, както виждам не я кара на данните от изворите, а на свободни съчинения. С оглед на това мисля, че си безкрайно удовлетворен от игнорирането на "източноримските хронисти". Разбира се - колко му е било на иконопочитателската партия у ромейско да създадат афера with fight, да си измислят или да пропуснат нещо. Като се позамисли човек, защо ли въобще тези лукави гърци са си играли да пишат и осветляват факти от миналото специално за всички нас - бъдните поколения. Така и така не ги четете... Продължавай в същия дух, допълнително ще се маргинализираш

Ще говоря с езика на цифрите и дано ме разбереш, та веднъж завинаги да забравиш за "панонците". България: 12 000 + невероятните 50 000 + хипотетичната "основна" армия = де ще му излезе края?!? Такъв потенциал е абсурден, моля всеки един да го осмисли и да го разбере най-накрая! Той е абсурден и без хипофантастиката Какви цифри имаме за 813-814 г.? 30 000 накачулени в желязо, излезли на шевоше из Тракия, но които не могат да бъдат само конници, защото такава по брой конница няма нито една държава в Европа по него време. Романия: "...не само от Тракия, но и от отвъдните теми, а и мнозина бедняци...". Излиза, че максималния брой ромеи, които Никифор би могъл да поведе е някъде около 45 000 души "редовни войски" + неустановен брой "бедняци", но които няма как да са милиони. С други думи: това е то "множеството войска", от която се уплашили българите. Ами това е страхотна за времето си сила - изключително голяма армия!

Дедо, обмисли ли го това добре, преди да го напишеш? Цитирането (позоваването) на хронистите отвреме навреме е крайно наложителна мярка, защото неволно се допускат грешки по подразбиране от които не съм застрахован дори и аз. Иначе къде ще му излезе края? Заради това ли голяма част от българската историография е на това дередже, понеже е по-благосклонна към възприемане на болните фантазии на всеки един, който има диплома по история и ценз за работа, както и научни степени? Ооо, горко й на медиавистиката... За твое голямо разочорование в мое лице не ще намериш привърженик на историческата хипофантастика. А всички вие продължавайте да строите вятърни мелници... Ще се опитам по някакъв начин да задоволя любопитството, т.е. невежеството ти: 1. Никъде не пише, че Крум "успява с някаква странна сбирщина" да блокира проходите по-късно. За да успея да отговоря, ще трябва пак да се позова на източниците, за което моля да ме извиниш, колкото и неприятно да ти става Какво пише: "Като навлязъл в клисурите на България, българите научили за множеството войска... и избягали по планините" Ами търси работниците за преградите измежду тези българи по планините. Колкото до самия Крум; защо така, а не иначе, аз не се явявам Ендорска вещица и гадателка. Повече от вероятно към момента на навлизането "ония прословути 12000 + 50000" хич да не са му налични, а да е в процес на събирането им. Може Никифор нещо да го е прекарал при предложението, което му е отправено за мир и да е заблудил с обещания Крум. Повече от вероятно, пък Крум да печели време. Явно е имало надлъгване. Отново ще се позова на изворите, прости ми: "След много заобикаляния през непроходими места дръзкият страхливец навлязал с безразсъдна смелост в България..." Не знам. Хипофантастите все ще измислят нещо по въпроса От Маркели може да се навлезе в България поне през четири-пет прохода. 2. Както сам виждаш, Никифор се е страхувал да навлезе в проходите, но е предприел маньоври за заблуда на противника, на които може да завиди дори Кутузов Стратезите са били против нахлуването, понеже като военни са си разбирали от работата и са оценявали безкрайните опасности свързани с преминаването на Балкана. Тяхно задължение е, обаче и да помогнат със съвети на василевса. Както и да е - успели са по някакъв начин. Колкото до самия "страх" у Никифор: на никой не му е приятно, когато му отрежат връзките за дома. Може би това обяснява стремежът на императора да се достигне до Сердика? Дедо, сега това са твои интерпретации, които се опитваш да вмениш на тукашната нАучна гилдия, че са мое дело. Не с такива опасни влизания! Не! Никъде не съм твърдял само за "жени въоръжени по мъжки и които разбиват редовна армия", ама никъде. Твърдя (понеже така пише в проклетите извори), че в "странната сбирщина" фигурирали дори и жени. И въобще не ги подценявай женорята - гледам miroki е отметнал нещо; а аз ще ти препоръчам да си отметнеш и ти нещичко за Ярмук, за да видиш как жени печелят загубена битка