monte christo

Значи, каквото да правят и струват, с кански усилия ще изминат не повече от 8 км., максимум 9-10 км. на неравен терен за един ден. Толкоз. А колкото е по-голяма надморската височина на даден проход, толкова по-трудно е самото придвижване. Разбираемо защо. Евентуално са осигурили проходите на влизане, оставяйки по 50-100 войници на входовете и изходите, ама българите дали са спали за да не им видят сметката? Щом се говори за "укрепяване". В АВР излиза, че не са знаели за "преградата", когато стигнали до нея, иначе още преди това щяха да направят всичко възможно да я подпалят и сринат. При Теофан излиза, че са знаели, след като влага думите в устата на Никифор: "Дори крилати да бихме станали, никой да не се надява, че ще избегне гибелта." Що за приказки? Така може да говори само човек, обграден от планински чукари, който е разбрал късно, че изход няма. При Теофан имаме твърде интересен епизод: "Никифор, щом узнал това, като ударен веднага започнал да се движи насам-натам, незнаейки какво да направи." Един анализ може да ни наведе на мисълта, че Никифор е объркан, дори уплашен едва ли не, както мнозина от вас смятат. Но самият цитат е двояк: може Теофан да е имал предвид точно движението, лутането на войската, както ни е указано пък в АВР.

Ресавски, старопланинските проходи не са по 20 метра широки. По протежението си някъде са по 200 метра широки, на друго място по 100 метра; това ти е ясно. Но са недостатъчни за разгръщането на армията. Точно такъв елемент имаме в АВР - частите били далеч една от друга. В Скриптор инцертус имаме друг елемент - ромеите са твърде сигурни преди Версиникия, че ще бият българите, понеже в труднопроходимите места нямали шанс, но в полето щели да успеят. Кой ти каза, че е технически невъзможно да се осъществи засада? Остава пренощуването в прохода, който и да е той. На война всичко се обърква; тактиките са си тактики, но реалията каква е?

Максимумът, който Никифор може да си позволи за война срещу България е към 45 000 войници и неизвестно число бедняци. Много голяма армия за времето си. Отделен е въпросът дали се е решил да помъкне из България на практика половината имперски потенциал. Да предположим, че все пак го е направил, след като ромеите са в "двадесетгодишно примирие" с арабите.

В изворите е описано точно това. Има и друг момент - все пак Никифор е сребролюбец; дошъл, разбил българите, въобразил си какви ли не неща; защо да не си прибере златцето в Константинопол? Между другото и Копроним има прониквания отвъд Балкана, но се е налагало в крайна сметка да се завърне в Тракия.

Аргументи? Първо: битката не е класическа битка, а полуизненадващо нападение преди изтичането на нощта. Второ: очевидното е, че нито в една от хрониките не се твърди за сражение на равното.

Митак, един въпрос: наясно ли си с придвижването на средновековните армии? Питам съвсем сериозно - наясно ли си? Предполагам, дето сам виждаш, че глупавите неща са от твоя страна. Не искаш да четеш мои лекции? Захващай се тогаз с по-сериозната научна литература, която разглежда проблемите на тези армии. Ще достигнеш до същите изводи, до които съм стигнал и аз. Тогава ще те огрее прозренне - вярвай ми! Аз в предишните постове съм написал къде се движи императора. И ромеите не се движат на асфалтиран път. Това уточнение е за теб и uragan - явно се налага

Митак, няма да те лъжа. Минавал съм през Омуртаг - Котел и Дългопол - Айтос на път към морето, че е хубав пътя. През Върбишкия и Ришкия не съм. Аз твърдя, че са залостени и нападнати в проход, но не твърдя, че е бил точно Върбишкия. Твърдя, че са станували в проход (против всички правила), макар и да не са искали. Твърдя, че голяма армия (десетки хиляди), която е с обоз, натоварена с плячка и преминава през някой от старопланинските проходи се придвижва със скорост от 0.8 km/h. Тя ще се разтегне неимоверно много - ариегардът ще премине през дадено място минимум 4-5 часа след авангарда. Не забравяйте, че малко или много, ромеите са вкарани в капан. Това се потвърждава от изворите. Скриптор инцертус косвено ни потвърждава, че Никифор не е загинал в равнината през 811 г., а в някой проход. Преди битката при Версиникия през 813 г. ромейските войници твърдели следното - дано му обърнете внимание: "След като навлязохме в България, ние сме победени в непроходимите места, докато навън - на полето - можем сами да бъдем победители."!!!

Митак, преди няколко дена акцентирах върху този пасаж от Сриптор Инцертус. Очевидно е, че това се превръща в практика след 811 г., защото за предишни години не се споменават авари и славяни в състава на българската армия. В случая, ти дори отхвърляш написаното в АВР, като продължаваш с гоненето на вятъра.

Дедо Либене, виждам опитът ти да се опитваш да мислиш, но разбери - това съвсем не ти се отдава. Вземи първо си прочети книжките и не пиши глупости. Това е приятелски съвет - престани да се излагаш, като изкарваш на преден план своята профания на тема средновековни армии. Все пак тук сме форум и не сме на конгрес - вече свикнах с лаишките ви изцепки. Някога преминавал ли си през проходите в Източна Стара планина? А? По тях времена да си чел някъде за наличието на магистрали? Не си чел. Случайно да си чел някъде, колко може да измине голяма армия през деня на сравнително равен терен? Не си чел. Ами в планината как се придвижват? Отново не си чел. Да си чел за обози, талиги, каруци, волове, товарни коне? Не си чел. Знаеш ли колко часа е дневния преход през лятото? Не знаеш... Знаеш ли дали тези животни и хора се нуждаят от почивка? Не знаеш... Така. Какво да те правим? Знаеш ли какво е метеорология? Да предположим, че знаеш... Знаеш ли юли месец температурите до колко *C достигат? Явно знаеш... Знаеш ли колко часа е разликата от тръгването на авангарда за прохода до тръгването на ариегарда? Не знаеш... Знаеш ли какво е надморска височина? Може би знаеш... Знаеш ли как се върви (се отстъпва) по планински път във вражеска страна, накачулен с ризница, шлем, щит, меч, копие? Не знаеш... Знаеш ли какво е миризма на пот в планината за комарите и мухите? Не знаеш... Определено не знаеш на колко километра се разтяга армията. Определено не знаеш какво означава планински преход през Средновековието. Определено нищо не знаеш... Има неща, които не са известни на дебилите, но са известни на мен. Знаеш ли защо? Това е разликата между мен и тях в темата. Би било добре да помислиш 5-6 пъти какво ще ми пишеш другия път и едва тогава да се заемеш с тази нелека задача...

Сметките са от вас, а от мен редакцията Аз отдавна съм направил правилните сметки. Когато започнеш да отделяш повече време за тези проблеми свързани с числеността на армиите през Средновековието, тяхното придвижване и канските мъки по тяхното изхранване, ела и ми се обади. Ще ти задам няколко съвсем елементарни въпросчета С това наистина няма да мине номера. След "невъзможното число", само дебилски кухи тикви ще продължават да "търсят" и гонят Михаля. Не търсене, а изследване и анализиране му е майката. Проблемът е, че специално ти нямаш необходимото познание как да се постигне това. Само вие търсите изгубената (панонска) армия. Продължавайте, може пък да откриете скъпоценната чаша-череп; а защо не десетте изгубени колена или пък кивота? Това ще бъде съществен принос към световната история.

Пичове, сериозно обмислям да се оттегля от темата - още малко и ще ме убедите да го направя. Вашите изказвания (коментари) са на ниво под четвърти клас, а там безсилен съм дори и аз да се справя с положението. Както казва един уважаван от мен съфорумник: "Аман от дебили!"

Е па, кажи ми, умнико, дека е Панония? Млеко ли се цоца там? Самодиви ли се юдят, та юнаци на бели кончета да фъргът за Хема? Жалък, жалък, недооценен историко...

Специално нито ти, нито някой друг поведе дискусията в тази посока за "малцината" 15 000 от ЖНС в търсене на другите. Следя темата още изначало и никъде не ги коментирахте тези 15 000 (специално пък ти чак тази вечер разбра за тях, когато прочете най-накрая правилно ЖНС); начетох се още в първите страници на твои изказвания за 12 000 и 50 000, също така се начетох и на твои наивни очаквания за "идването на по-голямата войска от византийската". Начетох се и и на откровените фантазии на Хурикейн за панонската армия, когато му пусна мухата. Когато темата с вашите изказвания падна под нивото на осми клас, реших да се намеся се и аз, за да влезете малко в час.

Я! Ама тя земята наистина била "кръгла". Заради това винаги съм бил толкова критичен към теб - защото караш само на хиперинтерпретации с чел-недочел нещо си там. Още преди три дена цитирах текста за тези 15 000 и неналичието на други данни в извора. Явно на никой не му направи впечатление. Че ти да си формулирал ясен въпрос? На тези неща обикновено учат децата в детската градина.

По въпросите свързани с "женоподобните служители" вече имаме тесен специалист; мисля неговият коментар би бил безкрайно интересен. Ресавски, има се предвид, че Никифор (между другото) дори спял с тях. Теофан е изпуснал ето това - между другото, което щеше да внесе допълнителна яснота. Не, че видиш ли - подкарал го е бил на оргия същата тази вечер и изморен от плътските наслади бил отпуснал туловището си в мазен, потен и блажен сън, в който да сънува прегради от кошмари.

Никифоре, защо не си признаеш официално, че нищо не разбираш от материята? Аз не сера по чуждите мнения, аз просто упътвам инатестите магарета в правилната посока.

Ти въобще наясно ли си какво е да си със статут и да заемаш някаква ръководна длъжност в която и да било средновековна държава? Казах ти - по нищо не личи, ама по нищо! От БАН не са виновни за твоята непросветеност, колкото и закостеняло да звучи

Аспандиате, имам поет ангажимент към теб - не съм те забравил. Живот и здраве през уикенда ще ти метна "мапсовете"; едно ме тормози много - коментарите към тях, но ще ги направя, защото трябва

Сега за професионалистите не ни поучавай кой-какво Ама нивото на темата пада много вече... върни се на първия си пост в темата и виж какви си ги натворил. Тези понятия все още за теб са терра-инкогнита Под "хранени" се имат предвид хората, които не са само на буквална хранилка при владетеля. Те не са пилци. Те му служат и имат някакъв своего рода социален статут, както заемат и ръководни длъжности в администрацията и армейското ядро, т.е. личната дружина на хана. Това са държавни служители. По нищо не личи. С много четене ще стане, да знаеш.

Аз ли съм прибързал с писането, аз ли? Не говори такива неща, че ще ти се смеят хората. Обикновено това е твоя запазена марка. Та ти още си мислиш, че щерката на съдържателя се е предлагала на Никифор Геник. Аз пък ти казвам, че това е житието на Николай Студит. Много мразя някои хора да се изказват напълно неподготвени. Откъде си го измисли, че това е на Теофан хрониката? Това тук са твои коментари: Е, кажи ми, как няма да те наричам хипофантаст, след като продължаваш да упорстваш и да спориш? Сега разбра ли най-накрая, дето иде реч за Николай Студит? Нищо не си разбрал, камо ли пък това житие! Аман от аматьори, то излиза, че аз направо съм академик...

Защо ми се струва, че някой не си е допрочел урока? Попитах те нещо - армията на Романия е професионална; след като и плащат годишни заплати тя явява ли се наемна? Ще ти дам простички примери, за да не се правиш на много умен: Романия - професионална армия (буквално от днешен тип с тази разлика, че стратиотите имат поземлен имот, който им е даден от държавата; тя им плаща дори когато те не са на служба в гарнизона) авари и славяни срещу ромеите през 811 г.; маджарите срещу българите през 894-895 г.; варягите срещу българите през 968-969 г. - наети са (платено им е) античните гръцки наемници; скандинавските и саксонските наемници в Романия през XI в.; ландскнехтите от XV-XVI в. - наемници (заради собствена икономическа изгода, без да се интересуват от идеология и политически съображения)

Има, разбира се. Сега ли чак откриваш топлата вода?!?

Тези хроники, щото са са римски на средногръцки, заради това ли не може да им се вярва? Не е ли време да спрем да обвиняваме средновековните летописци на Империята в прекалена пейоративност и конотация? "Двата" уж са най-популярни, но има и "трети", да не кажа повече Един въпрос? Армията на Източната Римска империя наемна ли е, след като й се заплаща? Казах ти - за редовна българска войска по тях времена е трудно да се говори. Прехраната си изкарва в къщи, защото според мен към 90% от тази войска е опълчение. Понякога от поход се завръща с плячка, която сама по себе си е награда. Самият владетел си е имал "храненици", т.е. лична дружина, която несъмнено е основата на военните сили. "Третият" популярен извор Скриптор инцертус косвено ни потвърждава, че Никифор не е загинал в равнината през 811 г., а в някой проход. Преди битката при Версиникия през 813 г. ромейските войници твърдели следното: "След като навлязохме в България, ние сме победени в непроходимите места, докато навън - на полето - можем сами да бъдем победители."!!! Навярно Крум е подмамил ромеите по някакъв начин в уж свободен за преминаване проход. Дали е бил Върбишкия или някой друг проход, само Господ знае. Че ти как я смяташ? Събират се винаги не само накуп, ами и на квадрат. Това не е битка в класическия смисъл на думата. За да води преговори с авари и славяни, той не ги провежда с набързо видени или набързо събрани. Води ги с техните елити (старейшини). Естествено, че тези елити ще му дадат най-доброто с което разполагат, понеже българите заплащат.

Мироки, ти сигурен ли си, че си изпил сутрешното си кафе? Ей заради това ме е яд, че не можете да четете изворите и оттам се стига до хипофантастика. Тук не иде реч за Никифор, а за Николай Студит. Влизай в час!