miroki

Да, да, нос Айя го водят, писах го по-рано в темата. Видях я снимката която качи. Тази, която качих е в съседство. Носа долу мисля, че водят точно под него което е. Карамбис . 61°20'. 44°25' Kerempe, малко по-наляво. Средата на лъка https://maps.app.goo.gl/ZX8wBioM8dADb9KD6 https://en.wikipedia.org/wiki/Carambis

Овнешката си мисля , че е това: Глава наведена и пие вода или пасе

Пиша за откровената заблуда която са написали в ГИБИ 3. Че Овнешката глава е на Таманския полуостров. Това кара много хора да повярват, че може да е и Кубан. Понеже за Кубан друго нямаше, което да свързва и не правлиното и наричане Хипанис от някои. Но всички казват, че е грешка. Това беше причината да го посоча, че не е там. И да почна да търся повече. ... За реката през цялото време определям Хипанис. Един път са я определили преди Днепър като Буг, друг път след Днепър като може и Молочная. С ръкав който ги свързва, с две устия. При Птолемей и Плиний. Херодот и Йорданес няма объркване. Интересното е при Багренородни, понеже описва и Куфис и Бугес останах с впечатление, че става дума за Южен Буг. Но после разгледах Плиний и Птолемей и казват, че река Бугес е друга която се влива в езерото Бугес в Азовско море. Мисля, че е това точно, кръглото на картата която посочих. На други карти там е точно залив Бугес. Та Куфис не изключва да е Южен Буг. Изброени са: номер 6 казват, че е Ингул, отават Ингулец, Буг, Богоу може би е река около Молочная. И излиза, че Южен Буг не изключва да е Куфис. Другото, което помогна малко, може колегата @Exhemus Да помогне още малко. Правилно ли става от Хипанис -> Купанис.

Прочети отново точка 8 долу.

Ето я пак картата по Баргенородни, с Днепър, Адара и Куфис. Това езеро, което е в блатата полуостровната част, където бил канала (е в други извори, като езерото Буг ?Бугес и реката Бугес се влива е него), според Багренородни е залив на Азовско море, който стои точно срещу Некрополите? Е не е ли там? Направили са ров канал, като са отделили Крим като остров. После се е залесил отново. Какво странно има тук? Аз по него не виждам противоречие. Некропилите са си ясни и за тях спор няма. Описвани са в много извори. И съвсем спокойно дори само по тях можем да определим къде се влива Куфис. Когато на времето са решили, че е Кубан, нито един ясен ориентир не са имали. Тук има. По Теофан може много да се говори. Негов е нескопосания опит да опише целият басейн на Азовксо море и от Днестър чак до Волга само и само да обясни къде е реката Куфис. Така и не става ясно. Но я използва за ориентир къде е България. За това я търсим по другите извори. Наистина е имало вливане някакво на Волга. Може и визуално поради приближаването на реките. Но точно то е причина за марламада. Пoнеже и той го е прочел от старите географи.

@D3loFF Става дума за Буг, Написана категорично от Херодот. Засегната също и от Йордснес. Аз нарично показвам и другите варианти, понеже искам обективност. Не ги скривам. И съседна река Ингул, Ингулец или Молочная. Не говорим за някъде настрани. Говорим за първа съседна река според Птолемей. Плиний също. Има и написани точните и координати. Не е нужно да се търси. Съседна описана като дори общ басейн. Или дори и свързана. Но им прочетете и рецензиите, до колко да се вярва. Според Багренородни до Днепър Влиза в описснието към Саркел. И не влиза при описанието на Крим или отатък Кимерийския Босфор. И при всичките тези автори. Овнешката глава я споменах заради написаното в ГИБИ 3, Че се намира на Таманския полуостров, за да им се повярва, че Куфис е там. Е видя се, че не е вярно. И с това се сгромоляса и тази опорка. Но категоричното сгромолясване беше скритата част на Багренородни. Сега вече е безпределно ясно, че не е Кубан. Стана Ясно, че е съседна на Днепър река с голяма вероятнос Буг. И Директно Буг, Закована от Херодот. Той не само, че я описва пределно ясно, но и описва дивите белите коне които пасат там (които коне, ги търсихме на най-различни чукари, мисля само в Конявската планина до Кюстендил не са търсени). Другото ясно е, че описва Екзампей, който и сега го има при Буг. Третото е, че директно описва, че се влива в Днепър. Нашите историци не търсят две съвпадения. И на едно се надяват. -Ние имаме Точно описание на реката Хипанис, че е Буг. -Преход от Хипанис към Куфис. -Описание, че Куфис е до Днепър и по Багренородни и при замръзналите реки. -Описание на Некропилите където се влива Куфис. Които са точно там. -Единствената възможна комбинация при движението на синовете на Кубрат, да пресекат реките в хрониката. -Описанието на българите от Йорданес, което пак е там. -Гробните места на Кубрат и Аспарух пак са там. -Черна България е спомената в подобен регион при преминаването на Русите. -В разказът Теофан описва и двете страни на Азовско море, като казва, че източно от Кимерисйкия босфор е Фанагория в която живеят евреи, а около нея много най-различни народи (с което изключва българско присъствие там). После казва, че България е между Куфис и Азовско море. Ами честито. Намерихме я.

Може и така да е, но мисля, че не е. Иначе Чобанов нямаше да ситуира там (при Кубан) България в изследванията си и последното издание. И официалната наука мълчи по темата. Тъкмо ще имат поле за нови творби. Както се казва, предстои развитие.

Ние всички знаехме, че Куфис е в ляво от Азовско. Но имаше и опозиция, която беше и градивна. И друг път съм показвал Саркел и Куфис по пътя за тям, и замръзналите северни реки и залива Некропила, и пътят на братята. Но нямаше явно доказване. Сега вече имаме. Има и една злоумисъл в ГИБИ 3. Където се казва, че Овнешката глава е на Таманския полуостров. Което внасяше колебания. Сега поне успях да намеря, че е в Крим до Севастопол. А не на Таман. Също и странната липса на текст описващ района на Кубан. Създаващо лека неяснота къде е Куфис и скриваща името на Кубан. В крайна сметка намирането на Куфис и Кубан в един разказ на Багренородни, с различни местоположения, реши всичко. Сега разбира се остана да разберем коя точно от реките до Днепър е Куфис. Тук помогна и @Exhemus И показа връзката на Хипанис с Куфис. (Можеше и с Кубан, но се доказа, че не е той.) А Хипанис е до Днепър според всички известни автори. Които са цитирани в темата. А според Херодот е директно Южен Буг, до който пасат диви бели коне. Според Йордснес до устието на Днепър е град Хипанис. И според двамата там се вливат горчивите води на Екзампей. Но само Херодот уточнява, че е в Хипанис. При Плиний и Птолемей е ясно, че е съседно на Днепър. При Плиний вероятно Ингулец. При Птолемей може и Ингул или Герус (Може би Молочная може и Ингул). По Багренородни е до Днепър. Има и едно объркване по Птолемей, поради река Бугес. Но тя отговаря и на река в Азовско. Та за сега е около Днепър. С голяма вероятност да е Южен Буг, ако се доверим на Херодот и Йордснес за Хипанис. Може би ще следва ревизия на местоположението на Велика България и очаквам включвания в темата.

И за да е по-ясно. И източникът който посочва @К.ГЕРБОВ Е посочено името на Кубан, като : Бурлик. Точно това писах по-рано (вече на предната стрница) В един и същи разказ на Багренородни имаме Куфис и Бурлик. Куфис в страната на Печенегите, а Бурлик югоизточно от Азов. Съвсем ясно. Това разбира се не дава отговор къде са Хипийските, но дава ясен отговор, че Кубан не е търсеният Куфис с пределна яснота.

И изворът е уж точно бат Баян и българите. С две думи според Теофан. Който знаете какво казва и няма точно такова описание. Извор и 9 ти век. С две думи издиша. А е казано, че Куфис е в страната на Печенегите. А печенегите до Саркел Няма защо да продължаваме. И двете реки са Хипанис, като основният Хипанис е Буг или около Буг. И двете реки могат да получат името. Но имаме ориентир. В страната на Печенегите е и не е в Азия. Не е и източно от Азов, понеже там няма описана река Куфис. Докато я описват западно от Азов, в същият разказ. Защо да дъвчем пак какво са измислили авторите миналия век, но пък имаме нещо много важно. От цялото нещо, със съдействието на @Exhemus разбрахме защо Хипанис с дивите бели коне, се е наричал Куфис.

@К.ГЕРБОВ http://slavhistory.ru/article/print-301.html Кубань (из истории названия)

А защо да е точно Кубан, Като и Куфис се получава така?

@Exhemus Е руснаците се хилят не с "Хо-хо-хо" , а с "Го-го-го". Старобългарското "Х" -> "К" е изведено не от мен. Значи "Х"то , когато се заимства дадена дума, при едни народи се изпуска, при други преминава в по-твърд звук "К" или "Г" . Да Хипанис е гръцко име (може би), но нали българите са пришълци на това място? Тяхното произнасяне трябва да е по-близо до съвременното.

@D3loFF Хипанис -> Кубан(ис) е интересна логика, но много малко вероятна. Основното граматично правило и в гръцки и в арменски и дори в славянските езици е "г" да се прелива в "х", поради четенето на съответните букви гама и гат като "гх". Също и пропускането на "х" в началото на думата в гръцки език. Освен това никъде тук няма използвано старобългарско име на реката. Хипанис е гръцко име, свързано с думата "ἵππος" (кон).

@ExhemusАко се приложи (хипотетичното) правило, че в прабългарския : "Х" от персийския свят (и гръцкия) се обръща в "К" . Хормизд -> Кормис(ош) , то Хипанис естествено преминава в Кубан. Х -> К , втора буква игрек -> чете се във всички нюанси между "И" и "У". Hypanis , Ύπανις . Извинявам се! Пробвайте го и върху други топоними, може да помогне? пс Това може да засили вярата, че Кубан е точно български топоним .

Това в коментара на края е невярно. Херодот си казва съвсем точно, че Хипанис е преди Днепър и се влива в него. Както и, че в Хипанис се влива Екзампей, горчивият приток, който сега се казва Мертвовод (мъртва вода). Освен това казва, че около Хипанис има диви бели коне, което може би е по темата, както и основателна причина за името. https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Herodotus/4C*.html Трябва да е нещо такова: Да не копирам всичко, там са и преразказа за горчивата вода и т.н. Та и Плиний казва нещо подобно.

@К.ГЕРБОВ Гипанис, Ипанис (др.-греч. Ὕπανις – буйная, бурная) — историческое наименование рек, обычно Южный Буг в ранних античных источниках (о Скифии), хотя иногда под таким названием выступала и Кубань (фонетически почти повторяет античное название). Плиний полемизировал с мнением тех, кто помещал Гипанис в Азии (к востоку от Танаиса-Дона), то есть, отождествляли её с Кубанью (Plin., IV, 88). При этом ни Геродот, ни Плиний, ни Солин не говорят о Гипанисе-Кубани, но зато этот Гипанис упоминают все авторы традиции Варрона Атацинского (Flacc., VI, 147; Amm. Marc., XXII, 8, 26; Honor., А, 33). Флакк, например, указывает, что Гипанис вброд переходят эксоматы[1], народ, локализуемый по данным параллельных источников к востоку от Меотиды (Ps.-Scymn., 878—879; Mela, I, 114; Polyaen., VIII, 55; Ptol., V, 8, 17). Встречается также в трудах Страбона и Арриана Флавия. Предполагается также, что Геродот называл Гипанисом Синюху с её истоком Горным Тикичем. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гипанис

Докато четох обаче забелязах в описанието от устието на Днепър и след началото на Крим, това: В груб превод. И https://www.gutenberg.org/cache/epub/57493/pg57493-images.html Преди време дори бях свалял негови снимки, защото по целият регион там е мястото с подобни скали. Другите не са такива колоритни. Нашите "историци" естествено са написали, че е на друго място при Таман. А излезе до Севастопул. Както и Счита се изобщо грешка това име при Кубан. Нещата лека полека си идват на местата.

Багренородни. Като българският превод е секнал до Куфис. На гръцки и френски след Куфис при Днепър, продължава през некропилите, които не можел човек да преплува, до поречието на Кубан, където са написани имената на намиращите се там реки. Като те не се казват Куфис. Горе го има линка секция мисля 42 беше това описание. По спомен прикачих точно нея в края на поста. Гледам, че Гербов ползва руско издание на Багренородни. Та има и такова. Но, да не пропускаме и Теофан.

@БатеВаньо Равенската карта може да е еталон ако не съществува нищо друго като описания. Имаш два извора, независими един от друг, в който куфис върви заедно с некропилите. Това може да е само и единствено една локация. Останалото е инат. Също така в единия от тях я има и локацията на Кубан до никопс, която логично не е куфис, която от своя страна се влива в некропилите едни 7-800 км на запад.

@D3loFFА не мислите ли, че Куфис може да е: - река Оскил и/или - река Северски Донец Доста сериозни реки са, близо до Саркел и около тях има няколко топонима започващи с Куп... П.П. А и като гледам Равенската космография си е точно там - на северо-изток от Азовско море.

При пложение, че е казано и реката Кубан, как се нарича в същият извор (Багренородни, превод на който съм посочил в по-предният пост и източникът на гръцки и френски), е напълно безпочвено да я определяме като Куфис. Още повече, че двата отделни региона се описват отделно. Това в бележката е от някой ампутиран от логика и дедукция човек. Написали са, че от Византийците се нарича Хипанис, точно като Герус и Буг. За това считат, че е Куфис. Ей тъй. Решихме и толкоз. Поне са добавили, че може и да е река в басейна на Днепър, да си поизчистят реномето. Без да си направят труда да прочетат Багренородни до край. За Буг си прав. Ако се има предвид Буг, значи не е той Куфис, както не е и Кубан, понеже и той е написан. Между другото. Има и река Бог. Която обаче се влива към Меотида по спомен, след Герус. Описана по описанията на картографите. Тогава, като писах по координатите на картите им специално ми го казахте тук във форума. За което благодаря. Вероятно и затова на картата на Зихия Куфис е изтично от Днепър. Т.е. е Герус другия Хипанис. Има и още заподозряни реки за Куфис, за които съм пускал по някоя нишка. Но след почивката. Важното беше, че се намери развръзката. В един извор и Куфис и Кубан. Беше толкова отъждествено, че намереното е като да намериш две близначки заедно в една спалня и чак тогава да видиш, че са две.

@К.ГЕРБОВ Златарски определя описанието на Теофан като "забъркан географски преглед и неверен в определението системите на реките". http://promacedonia.org/vz1a/vz1a_a_5.html Река с име Куфис (ако няма някаква грешка при предаването на името) би трябвало да е съществувала в района на Днестър и Днепър, но не е Южен Буг. Константин Багренородни е споменал за нея. В гл. 42 на „За управлението“ той е написал: „От река Дунай до вышеназванной крепости Саркел 60 дней пути. В пространстве этой земли имеются многочисленные реки, величайшие из них две - Днестр и Днепр. Имеются и другие реки, так называемая Сингул, Ивил, Алматы (36), Куфис (37) , Богу (38) и многие иные.“ Богу се приема, че е Буг. Коя тогава е Куфис? Според бележката към руския превод на Багренородни, това е: „Река, упоминаемая и Феофаном и патриархом Никифором. Так византийцы называли обычно р. Кубань (античный Гипанис), однако здесь, как и у Феофана это, возможно, другая река бассейна Буга и Днепра.“ Има още едно мнение, но не съм отбелязъл откъде съм го взел:

"1. В доле Яфета, сына Ноя, которую философы назвали Европой,.... ....этих хазаров вышеупомянутый Иордан называет агацирами (AGAZIRI). Через эту страну хазаров протекает множество рек и среди прочих большая река, которую называют Куфис (Cuphis)." Това за акацирите е малко фантасмагория. Но ето ги Йордановите Акацири. Които се намират в Европа, където се намира и Куфис по описанието на Равенския и на всички други автори. Заедно с тях на картата са и Българи, както и тези от Ашхарацуйц и тези около Ставропол и дори тези във Вананд по другите арменски. "Далее, рядом с Великим морем Понтийским к вышеназванной стране лазов — эту Лазию (LAZI) мы называли в Азии" Вече дойдохме в Азия. Реката Куфис излиза, че не е в Азия дори и според този текст. Но пък има и една която се влиза в Каспийско и го посочи още в началото на темата. За коя от двете се говори? ... Кубан се е нарича и Копа. Това е мотива на Златарски да я отъждестви с Куфис. Друг няма. Само, че авторите много ясно са разграничили Куфис от Азия. Както и да го наричаме, по времето на Багренородни, Куфис също е била в Европа и до Днепър. А около Фанагория, други реки, които не са Куфис. Големият проблем е, че и Кубан и Буг и Герус се наричат Хипанис и от там маса объркани истории. ....

@БатеВаньоДобре, но какво правим с 2-та независими един от друг извора (Теофан и Багренородни) които засичат Куфис със залива Некропили? И как Скития, според Херодот е ограничена до 30 дневен преход на север от Пантикапей а в същото време, според равенската карта изглежда на 2-3 месеца път? Редактирано Август 30 от БатеВаньо