miroki

Включи и 375 г. когато минала сърната /вола за пръв път. минаването на сърната 586г. е повторение.

Щях да се съглася с теб, ако не фигурираше точно такъв изказ: Това отваря ябълката на съмнението. И други са го видели. И са сравнили годините и виж Cf. AM 6171. Marcell дори отива към 483, а това е годината на Бузан. Тук е по-топло. Всичко може да е поради причината, че целият разказа е разказан, чак 9 ти век. Отначало си мислех, че е изкуствено пренасяне отдалечаване на българите от самите ромеи. Като 3 ма варварина си нямат написана история, какво ти пречи ти да им я напишеш. Както ти искаш да я напишеш. ... Между другото хрониката за Нападението с двамата български вожда пак е с двамата Булгар и Дронго. Та българите още веднъж са кръстени българи на владетелят си. Много преди Сирийски да го напише. Накрая ще излезе, че е популярно име и всеки си кръщава племето на себе си Но гледам преди всичко да съм безпристрастен.

То това си е документирано. Обединението българи, уногундури и котраги. Във Велика България. Реално те са общото за държавата. До тогава само племена. Също така има записи, че на места където са споменати българи. От тези ранните, че всъщност са котраги. Тези от 514 г. Така, че това разделяне може да се окаже и безсмислено.

Нещо се прецака разделянето на цитати. (както го правите с ентер не ще). Кутригурите уж са отсам Дон. Южно от Дон утигурите. Проблема който се заформя тук е Кубрат с 5 те си сина също е уногундур българин и котраг. Демек и трите дядо попе. Иначе е възможно поради близостта на българите (видно от Йордан) с хуните. Да са станали някакво обединение. Което просто констатират авторите. И това да е дало началото на Велика България. ... Относно Теофан. Разказа в английският вариант е къде по смислен. Пише, че и България била в другатаа посока от Керч към Куфис т.е. в ляво от Керч. А това включва и Крим. Аз Теофан съм дръпнал на английски. П.Никифор го нямам. Щях да проверявам днес но... Съвсем теоретично, ако ги делим оногурите остават на Крим (епископията) , кутригурите може западно (посочени от Прокопий), а българите северно (по Йордан). Останалите хуни източно (пак Прокопий).

Аз преди време се бях усъмнил в целият разказ на Теофан за България. И коментирах в една тема, дори се бях зачудил по кое време и на кой Константин, е било това. Но повечето съфорумци уточниха че е точно този, понеже е управлявал и на запад премествал се е. Тогава още започнах да чета изворите и да не гледам на нито един автор разсъжденията върху тях, за да не се подведа по тях. Исках да си изградя изцяло лично мнение. И виждам, че след години започна да дава резултат.

Относно аварите. Аспарух ги изгонва, като отива на Онгъла. (Този онгъл и той е малко оногурски). Т.е. аварите са били там по някое време. Може и изгонените от Кубрат, ако източника е друг от Кубер. А когато българите пресичат Дунав и побеждават империята, тогава разселват славяните по цялата Стара планина. Записано е от източните склонове на Верегава до Авария. Т.е. От морето до Панония по планината. Щит към ромеите са направили. Не към аварите. -Аварите веднъж ги имаме дошли от океана и избутали всички. -Веднъж на Онгъла -И после Белград-Панония. Някак се наместват на мястото на хуните. И някак съпровождат същите склави и българи. Дори и аз като пиша уногури. Им обърквам У тата и О тата. Какво остава за онова време. Аз още имам познати, които не обичат да пишат. Ползват памет и говор. Което както чуят така нагласят. И ако има дума неудобна за изричане, си я променят за да изрекат. Също както аз прекръстих хунката Беатрес, понеже не успях да и запомня името. А сега си представете неграмотни хора върнали се от битка разказват.... И някой се мъчи да запише. Утре продължава по спомена от вчерашния разказ и така различни изписвания.

Тука е за аварите. По някое време ще видя в томовете. Имам възможност за почти всичките.

За християнството. Описани са ориентировъчно географски, както се вижда и по останалите. Това е към 548 г. И ориентировъчно толкова, колкото и у другите народи. Заради това ситуиране и българи ти го показах. За картата. Описанието на Йорданес почва да си тежи на мястото. Поне от 478г. Трябва да сме там за да помогнем на Зенон. И да сме оттатък Дунав. И 513 до 517 Виталиан. 525 Вулгер и Дронго. Интересна е и другата група на Булгариус заселени в сег. България към 580 те са 10 000 скити, кръстени българи на водача си. Не е обаче за подценяване и групата на 100 000 хуни заселени в импетрията (в сег. България) от Кримския район. На Беатрес (не беше точно така името и). ... За Кубрат Т. е. Мнението ти е, че Едното на омешания народ около Панония и Сирмиум с Кубер и другото е там където е основана СВБ с Кубрат е едно и също събитие. Само, че има и продължение. Единия с мир и патриций (при Днепър и аварите от там се появяват) изгонил аварите, другия избягал от тях и основал (Македония). Трябва да се види преди превод, но го нямам на английски сега. Един пдф изтеглих само и дори не успях да го кача тук. Утре ще търся, ако остане време. Може и Органа да е оногура. Има и една хроника, че дори аварите в Панония били фалшиви авари. Взели името на другите. Което не знам дали е вярно. ... Това за омешания народ и всеки ден да го пишем, все никой не го чете. Понеже и с хуните има такъв пасаж мисля в тази тема го има. ... Сега като включим, че и Аспарух изгонил аварите и ще стане ... Той пък от Онгъла. ... Накрая ще стане, че боспорците на Аспарух дошли при българите на Кубер. Принципно няма противоречие българи, оногури и хуни да са си различни. Оперират заедно в много бойни действия. И на места ги разграничават. Дори самият текст уногундури българи ги разграничава от българи. Дори и заради подсказката за обединение. Те и авторите казват, уногундури ги наричаме, после разбрахме, че се наричат българи. Но по-интересното е, че Аспарух е от обединението. А кой точно е бил подвластния му народ, с който идва вече е загадка. По-късно и при Багренородни сме наречени оногундури може и заради дългогодишното отъждествяване. ... Иска си изчистване тезата.

Това което прикачих по-рано? Мисля в гиби 1 беше Козма. Има го и на гръцки, но там страница за страница, а не едно до друго. И съм запазил българският. Не е оногури де. Ако го намеря ще ти пиша, че съм с телефона сега. Да там е: http://macedonia.kroraina.com/gibi/1/gal/1_196.html

Това тук не съм видял. Кръстените българи са от преди СВБ, както писах от преди Кубрат. И са съседи на елини и илири. Те може да са тези от Белград, тези дошли с Булгариус или някои други.

Мисля, че го писах и по-рано. Те предполагам държат да не се връщат назад. Пазят завоюваното и топат топката. Дори не знам за какво им беше този пробив, който направиха. По-скоро за гордост. Отвориха си фронт. Явно нямат желание да се възползват от него. По-вероятно да почнат опити да връщат завоюваното от Украйна. Но това е според мен. Предстои да видим. Лошото е, че се видя, че имат ПВО, дори излишък. Освен, ако не е било блъф.

Това е превода на Теофан, не на български, а на английски. Забележете как е описано в тази част. От източната страна на езерото е Фанагрия с евреите които живеят там и има много други народи. Докато от същото езеро по посока Куфис... е България. Тук става доста по-ясно, че се визира другата страна. И е явно, че посоката Фанагория, не съвпада с посоката Куфис. Ето го в по-разширен вариант:

Понеже го даде за пример, все едно не е трябвало да бранят империята. И е изненада, че я бранят. То е нормално следствие. Имало е българи, които са бранели дори Османската. И такива, които са били на голяма почит. За мен е нормално за всички народности в една империя да я бранят. Тя не им пречи да си живеят. И те са си доволни. Тя не пречи на иентичност. Ако те мачка, е нещо друго. Ако бяхме приели/създали Балканския съюз сега всички от балканите щяхме да защитаваме съюза, без да си пречим на народите. Както сега ЕС не пречи на държавите и си запазват идентичност. Та така и с тракийците. Водят се такива, гордеят се. Дори императори стават. Стават от най-елитните в империята. Същата империя която им е превзела царствста. Но те вече са вътре. И е нормално, когато се появи враг да я бранят. И българите сме я бранели.

Не разбирам какво лошо има в това. Те са част от империята и си я пазят. Също както после българите стават. Също както ние бяхме част от Варшавския договор и си го пазехме. Сега пък Европа. Въпреки, че последното още не всички са асимилирали. Ромеите не са държава. Те са империя. Ако навремето не бяха сменили гръцката азбука с българска, и в църквите не бе започнала литургия на български, най-вероятно щяхме и да си останем в Римската империя. Това е и причината да не останем и в османската (ако бе сменена вярата приключвахме за 500г).

Имаме и текст за Стара велика България ? Там си е директен запис. Не е само Българи. ... По-рано ти бях споменал че антите съм ги дал малко по-нагоре от морето на картата. Ето и заради това, което пише Прокопий. груб превод нещо подобно https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Procopius/Wars/8A*.html

Това, което трябва да се отчете и съм го писал и преди. Е, че между уногундури и българи няма тире в гръцкия. Може да са хуни, българи и котраги. Но и запетая няма. Написани са си с главни букви, като имена на племена (понеже те така ги пишат). Или оногури, българи и котраги и Кубрат да е техен владетел. Но всичко това е писано по времето на Крум. Но това е текста единия, който обединява уногундурите с българи. Другия е при Багренородни мисля.

Въз основа на разположението на Куфис. И също после въз основа на движението на синовете. А България е между Куфис и Азовско. п.п. Ето го текста: И на гръцки.

βουλγάρων Не е балкарци. γ си е гама Г

Те за това после бързо си ги разменят.

@D3loFF Само, че тези които се наречени българи не е описано къде са отседнали с изключение на тези, които са споменати в Белград и няколко рейда с Виталиан и избитите Вулгер и Дронго и Бузан. Отават дошлите скити на Булгариус към 580г., на когото са кръстени българи. За сметка на това точно тези от СВБ имаме описани, че са дошли тук и точно те печелят войната с империята и отсядат тук. А ти точно тях не искаш да разглеждаш, защо? Ние се водим техни наследници и ако не са били българи значи и ние не сме. А само от смесването със заварените тук може да сме станали българи, ако са намерили някой останал. Аспарух може да е предвождал боспорци? Та после дали са се смесили с българите тук или не, е друга тема. Но няма как да не се интересуваме от тези дошли с Аспарух. Както и тези дошли с Кубер, че там идват и сродените с ромеите. Не знам какво визираш с преводи. Тук посочих преводи за да е лесно и ясно и да не повтарям неща, които имам качени в акаунта като снимки. За това и толкова бързо ти ги показах. Аз и оригиналите и техни преписи гледам *(то баш оригинали няма). Както си спомняш за Кубан с тях работих. Всичко за Плиний, Птолемей, Херодот, Йорданес, Марцелин и др. не гледам български превод. Иначе българи може да значи Бели, Силни, Красиви, Бързи и каквото се сетиш. Вече съм писал веднъж това. Ако визираш нещо друго го кажи, да те разбера по-добре.

Не разбра какво казвам. Тези дето искаха явно свършват, професионалните също. Другия вариант е да се предадат. Кое изглежда по-разумно? Само някои си мислят че украинците не умират, а само руснаците умрели 600 000 човека. И аз съм бил в казарма. При мобилизация кого избират да отиде?

То не е грешка, просто другите не са неизчерпаем ресурс. Само жени ли да пуснат.

Това къде го прочете? И аз мислех така, но тогава щеше да има само уногундури-българи, хуни-българи и тем подобни-българи. Но имаме и само българи. Което променя картинката. И не е само Йорданес, който ги отделя от другите гури. ... На мен ми стана интересно защо Фангория се счита за български град 600-650г., като пише, че в нея живеят евреи. А Белград 590 г. не се счита. След като е записано, че в Белград живеят българи.

Има кръстени българи и преди Кубрат. Ето от 6 ти век. Т.е. твоето мнение е да гледаме само тези които се наричат българи? Останалите определени за българи не, така ли? п.п. обърни внимание къде са ситуирани българите.

То, ако не беше омазана. Ние какво дирим? Нали за това толкова години се тъпче на едно място. Щом има кръстени има епископ. Къде е българският? Точно в зоната на Буг, църковна дупка. Има до около Дунав и чак Крим. Явно основно българите са там в нулевата зона. Т.е. населението не е покръстено. Никой не е казал, че всички са покръстени, а владетелят с жена си и първенците. Дори при другите е записано, че се изклали след кръщенето. Стопили и статуи и т.н. Та нещата продължават да са тъмни. Просто отделиха хуни от оногури. Все е нещо. ... Ти беше ли виждал досега доказване на несъстоятелността на Кубан за Куфис. Е, с търсене се видя че вече има. Толкова години всички ми сипаха сол на главата, че не било то така, предоверявайкисе на заученото от школото. Те и така ще продължст някои. Други обаче ще хванат в свои ръце нещата. И друго ще излезе, просто трябва по-внимателно, че се навлиза в много теми наведнъж. А на мен църковната ми е най-далечна. За сега всичко което загатва за българи се разглежда за българи, да не се изтърве. Но правим грешка, като ги смесваме или заменяме едното с другото. А може да са различни. Самото наличие на оногури и хуни също показва, че имат разлика. Както се вижда на места, че уногундури имат разлика с българи. Вече съм го писал, но както има уногундури българи, така и кутригури българи и да има още няколко названия с българи. Особенно, като не им знаели името. Така отделена част от племето може вече да се нарича различно. Хубаво е, че поне тези на Котраг се наричат българи. Тези по източните по-често се наричат и по друг начин.