miroki

Багренородни. Като българският превод е секнал до Куфис. На гръцки и френски след Куфис при Днепър, продължава през некропилите, които не можел човек да преплува, до поречието на Кубан, където са написани имената на намиращите се там реки. Като те не се казват Куфис. Горе го има линка секция мисля 42 беше това описание. По спомен прикачих точно нея в края на поста. Гледам, че Гербов ползва руско издание на Багренородни. Та има и такова. Но, да не пропускаме и Теофан.

@БатеВаньо Равенската карта може да е еталон ако не съществува нищо друго като описания. Имаш два извора, независими един от друг, в който куфис върви заедно с некропилите. Това може да е само и единствено една локация. Останалото е инат. Също така в единия от тях я има и локацията на Кубан до никопс, която логично не е куфис, която от своя страна се влива в некропилите едни 7-800 км на запад.

@D3loFFА не мислите ли, че Куфис може да е: - река Оскил и/или - река Северски Донец Доста сериозни реки са, близо до Саркел и около тях има няколко топонима започващи с Куп... П.П. А и като гледам Равенската космография си е точно там - на северо-изток от Азовско море.

При пложение, че е казано и реката Кубан, как се нарича в същият извор (Багренородни, превод на който съм посочил в по-предният пост и източникът на гръцки и френски), е напълно безпочвено да я определяме като Куфис. Още повече, че двата отделни региона се описват отделно. Това в бележката е от някой ампутиран от логика и дедукция човек. Написали са, че от Византийците се нарича Хипанис, точно като Герус и Буг. За това считат, че е Куфис. Ей тъй. Решихме и толкоз. Поне са добавили, че може и да е река в басейна на Днепър, да си поизчистят реномето. Без да си направят труда да прочетат Багренородни до край. За Буг си прав. Ако се има предвид Буг, значи не е той Куфис, както не е и Кубан, понеже и той е написан. Между другото. Има и река Бог. Която обаче се влива към Меотида по спомен, след Герус. Описана по описанията на картографите. Тогава, като писах по координатите на картите им специално ми го казахте тук във форума. За което благодаря. Вероятно и затова на картата на Зихия Куфис е изтично от Днепър. Т.е. е Герус другия Хипанис. Има и още заподозряни реки за Куфис, за които съм пускал по някоя нишка. Но след почивката. Важното беше, че се намери развръзката. В един извор и Куфис и Кубан. Беше толкова отъждествено, че намереното е като да намериш две близначки заедно в една спалня и чак тогава да видиш, че са две.

@К.ГЕРБОВ Златарски определя описанието на Теофан като "забъркан географски преглед и неверен в определението системите на реките". http://promacedonia.org/vz1a/vz1a_a_5.html Река с име Куфис (ако няма някаква грешка при предаването на името) би трябвало да е съществувала в района на Днестър и Днепър, но не е Южен Буг. Константин Багренородни е споменал за нея. В гл. 42 на „За управлението“ той е написал: „От река Дунай до вышеназванной крепости Саркел 60 дней пути. В пространстве этой земли имеются многочисленные реки, величайшие из них две - Днестр и Днепр. Имеются и другие реки, так называемая Сингул, Ивил, Алматы (36), Куфис (37) , Богу (38) и многие иные.“ Богу се приема, че е Буг. Коя тогава е Куфис? Според бележката към руския превод на Багренородни, това е: „Река, упоминаемая и Феофаном и патриархом Никифором. Так византийцы называли обычно р. Кубань (античный Гипанис), однако здесь, как и у Феофана это, возможно, другая река бассейна Буга и Днепра.“ Има още едно мнение, но не съм отбелязъл откъде съм го взел:

"1. В доле Яфета, сына Ноя, которую философы назвали Европой,.... ....этих хазаров вышеупомянутый Иордан называет агацирами (AGAZIRI). Через эту страну хазаров протекает множество рек и среди прочих большая река, которую называют Куфис (Cuphis)." Това за акацирите е малко фантасмагория. Но ето ги Йордановите Акацири. Които се намират в Европа, където се намира и Куфис по описанието на Равенския и на всички други автори. Заедно с тях на картата са и Българи, както и тези от Ашхарацуйц и тези около Ставропол и дори тези във Вананд по другите арменски. "Далее, рядом с Великим морем Понтийским к вышеназванной стране лазов — эту Лазию (LAZI) мы называли в Азии" Вече дойдохме в Азия. Реката Куфис излиза, че не е в Азия дори и според този текст. Но пък има и една която се влиза в Каспийско и го посочи още в началото на темата. За коя от двете се говори? ... Кубан се е нарича и Копа. Това е мотива на Златарски да я отъждестви с Куфис. Друг няма. Само, че авторите много ясно са разграничили Куфис от Азия. Както и да го наричаме, по времето на Багренородни, Куфис също е била в Европа и до Днепър. А около Фанагория, други реки, които не са Куфис. Големият проблем е, че и Кубан и Буг и Герус се наричат Хипанис и от там маса объркани истории. ....

@БатеВаньоДобре, но какво правим с 2-та независими един от друг извора (Теофан и Багренородни) които засичат Куфис със залива Некропили? И как Скития, според Херодот е ограничена до 30 дневен преход на север от Пантикапей а в същото време, според равенската карта изглежда на 2-3 месеца път? Редактирано Август 30 от БатеВаньо

@К.ГЕРБОВКоя е била реката Куфис? Отговорът е даден в Равенска космография Книга IV 1. В доле Яфета, сына Ноя, которую философы назвали Европой, располагаются следующие страны: страна, которая называется Скифией и представляет собой в основном пустыню. Ее называют также Великой Скифией (SCYTHIA MAIOR). Космограф Иордан сказал, что она имеет форму гриба. Эта страна расположена [на] побережье Северного океана рядом с вышеупомянутыми Римфейскими горами (Rimphei). Передают, что эта страна широко раскинулась в длину и ширину. Далее, в равнинной местности расположена чрезвычайно обширная как в длину, так и в ширину [страна], которая называется Хазарией (CHAZARIA); этих хазаров вышеупомянутый Иордан называет агацирами (AGAZIRI). Через эту страну хазаров протекает множество рек и среди прочих большая река, которую называют Куфис (Cuphis). Далее, рядом с Великим морем Понтийским к вышеназванной стране лазов — эту Лазию (LAZI) мы называли в Азии — примыкает страна Абсилия (Absilia), которую пересекает река, которая называется Абсилис. 2. Далее, рядом с этой страной разположена страна, которая называется Абасгия (Abasgia). https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Ravenn_geogr/text.phtml?id=1167 Картата е била съставена от Конрад Мюлер на основа на данните от Равенския аноним.

Премествам от другата тема. По Багренородни: В оцветено е страната на Печенегите. Която продължава и към Волга. И в Крим до към Херсон. Горе са описани реките в тази част на Печенегите до Азовско, дори заключените между Дунав и Днепър. След Днепър са по-долу, при Азовско са по-долу. А при източното черноморе още по-нататък. Тук вече няма съмнение къде са Некропилите. До Днепър, както всички знаем. Описанио е, че и тук има реки, но не са описани по имена. Тук са посочени реките вливащи се в източната част на Меотида. Но Таматарха е ориентир. Bourlik е определена, като Кубан на картата долу. Ето как изглежда Прословутия град Никопс който търсихме толкова много време и "го нямало никъде" е всъщност краят на Зихия. Има го горе на картата. До Абасгия. Там някъде го бях определил и аз според пътя на пътуващите, описани в друг извор и го направих на карта в една друга тема. Както забелязвате при описанието на земята източно от Азовско море, Куфис вече я няма. И за изброени всички по-големи реки и топоними. За сметка на това се счита за Oukrouch, че е самият Кубан. Според картата Кубан е Bourlik. А Oukrouch според същата карта прилича на Pfychrus (Фикрус). Двете реки са една до друга и е възможно да са заменени. Но така или иначе не е Куфис. Именно поради тази причина считам, че текстът липсва в българския превод. Понеже вече е била определена Куфис да е там, а това чупи теорията за произходът ни според Златарски. Ето какво е написано за Зихия. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zichia# На картата горе до Адара, всъщност е посочена и Куфис. Там е Герус/ Хипанис според едни други извори. Точно при Некропилите. Както е описал и Теофан. Въпреки, че в описанието Багренородни я поставя преди Днепър. http://remacle.org/bloodwolf/historiens/constantin/administration16.htm Надявам се това да донесе малко повече светлина относно местоположението както на Куфис и е възможно да подпомогне търсенето и на Хипийските планини. Считам, че диспутите дали Кубан е Куфис, вече за безпочвени. Не е. И да спрем по тази тема.

За Хипийските Птолемей е написал: И пак казвам, Каспийско е дадено много на ниско. Почти с цялата височина на Азовско, както е изправено. Докато Азовско са го изправили и са свили лявата част. Десният край трябва да се изтегли нагоре. С което Хипийските отива там където писах и според Ашхарацуйц. След Волгоград, към Саратов. Но племената както писах, се повтарят и от ляво и не знаем кое е грешката. Нека има и другата част, където се вижда коя нарича Хипанис. А в дясно е Езерото Буг-ес Залив в Азовско и реката до него, което е нещо различно от сегашния Буг.

И за да е по-ясно. И източникът който посочва @К.ГЕРБОВ Е посочено името на Кубан, като : Бурлик. Точно това писах по-рано (вече на предната стрница) В един и същи разказ на Багренородни имаме Куфис и Бурлик. Куфис в страната на Печенегите, а Бурлик югоизточно от Азов. Съвсем ясно. Това разбира се не дава отговор къде са Хипийските, но дава ясен отговор, че Кубан не е търсеният Куфис с пределна яснота.

И изворът е уж точно бат Баян и българите. С две думи според Теофан. Който знаете какво казва и няма точно такова описание. Извор и 9 ти век. С две думи издиша. А е казано, че Куфис е в страната на Печенегите. А печенегите до Саркел Няма защо да продължаваме. И двете реки са Хипанис, като основният Хипанис е Буг или около Буг. И двете реки могат да получат името. Но имаме ориентир. В страната на Печенегите е и не е в Азия. Не е и източно от Азов, понеже там няма описана река Куфис. Докато я описват западно от Азов, в същият разказ. Защо да дъвчем пак какво са измислили авторите миналия век, но пък имаме нещо много важно. От цялото нещо, със съдействието на @Exhemus разбрахме защо Хипанис с дивите бели коне, се е наричал Куфис.

А защо да е точно Кубан, Като и Куфис се получава така?

И при Птолемей я има. Но както писахме, той повтаря точно този участък с всички племена и при Днепър и при Дон. Освен това на неговите карти изнасят началото на Азовско с устието на Дон. Много по-на север от началото на Каспийско - устието на Волга. И правят изкривена на долу и дясно карта. И реално може да се окаже, че Хипийската е или при левите племена между Днепър и Дон или при десните племена межди Дон и Волга. Защото са повторени едни и същи племена. Също така по вертикала заради това изкривявсне на ксртата на Птокемей, може да се окаже точно там, където е написана в Ашхарацуйц. При Саратово Волгоградските възвишения.

Ще може ли статистиката към вчерашна дата?

Това сериозно ли? То ние трябваше да нападнем целия свят, понеже не ни харесват режимите им. А съседите по няколко пъти.

Значи щом Велика България е около Азов, да търсим България по-близо към Цариград. В този ред на мисли.

Това в коментара на края е невярно. Херодот си казва съвсем точно, че Хипанис е преди Днепър и се влива в него. Както и, че в Хипанис се влива Екзампей, горчивият приток, който сега се казва Мертвовод (мъртва вода). Освен това казва, че около Хипанис има диви бели коне, което може би е по темата, както и основателна причина за името. https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Herodotus/4C*.html Трябва да е нещо такова: Да не копирам всичко, там са и преразказа за горчивата вода и т.н. Та и Плиний казва нещо подобно.

И аз не ги открих, после и при Плиний. Докато четох обаче забелязах в описанието от устието на Днепър и след началото на Крим, това: В груб превод. И https://www.gutenberg.org/cache/epub/57493/pg57493-images.html Преди време дори бях свалял негови снимки, защото по целият регион там е мястото с подобни скали. Другите не са такива колоритни. Нашите "историци" естествено са написали, че е на друго място при Таман. А излезе до Севастопул. Както и Счита се изобщо грешка това име при Кубан. Нещата лека полека си идват на местата. Това ще иде и то в друга тема.

Брикс на този етап не се занимава с конфликти. Въпреки, че уж има и подобна, свързана със сигурността доктрина. Нека не задълбаваме извън темата с кой на смърта на кого се е пръкнал, че и ние сме като всички други. Не само неизброимо множедтво ромеи при войните с тях да се хванем за земята си, но и неизброимо завлечено население още заедно със хуни, склави, авари и други. Изклани 22000 араби, умрели от болести част от 600 000 узи на Дунав. Незнайно колко маджари и монголи и други. Не можем да бием френския двор с тяхните 9 милиона. Но не сме седели със скръстени ръце. Нито русите, нито който и да е. Дайте да спрем с това. На този етап страните от Брикс си отказват плащания на стоки по между си, та не е кой знае колко цъфнал съюз.

То е ясно, че е котра за невлизането в ЕС.

Три години е достатъчно за да изхвърчи човек от работещата система и да не успее после да се върне. Но пък са малко за старт на бизнес, ако няма подготовка предварително човек (и финансово и план). Също така са малко ако ще е животновъдство, понеже там трябват и повечко години за увеличаване стадо. Това е шанс за безработни или хора на които им остават 3-4 г. До пенсия. Или на някакъв на който биха му дошли добре дошли, понеже има да гледа родители. Експеримента при нас мисля беше Димитровград и Станжа-Сакар.

При нас има пенсионери на същият разклад, пак в евро. Познавам и такива с по-голям, пак за пенсионери става дума.

В тази тема нищихме, коя е Хипанис. И там го има Буг, покрай Хипанис. Но не е наречен по него време Куфис. Като самият Куфис, което си значи глух на гръцки, е твърде вероятно да е бил и Тилигул. Който е глуха/безоточна река с лиман. Но е достатъчно, че е река в региона.

Багренородни. Като българският превод е секнал до Куфис. На гръцки и френски след Куфис при Днепър, продължава през некропилите, които не можел човек да преплува, до поречието на Кубан, където са написани имената на намиращите се там реки. Като те не се казват Куфис. Горе го има линка секция мисля 42 беше това описание. По спомен прикачих точно нея в края на поста. Гледам, че Гербов ползва руско издание на Багренородни. Та има и такова. Но, да не пропускаме и Теофан.