isav

Conversation killer... Шегувам се.

Що, "екип от руски и израелски учени" повече доверие ли заслужава...? Такива екипи пишат съвременните теории за СМК, примерно!

Открих ги във форум на националистите, няма нужда от линк, благодаря!!!

Някаква връзка за сваляне на файловете на ЛС, ако може?

Прекрасни цитати, благодаря за усилията! Не беше нужно! По-интересни биха ми били цитати за първото споменаване на солната мина в Овеч или за морските солници в Анхиало...? От коя година са те...? Явно по горната логика не ги е имало преди 16-ти век, щото няма официален документ за ползването им... За съжаление дори и в наши дни ние сме неособено грамотен народ, с ниска държавническа култура и с лоша документална практика...

Особеният принос на руската историческа наука... Моравците биха се възползвали от тия мини, ако те са безстопанствени и никой не ги владее, което очевидно не е било така. Описанието на битката, прочетено с разбиране, гласи, че тя се води от три страни - юг, запад и север, като от север нападат наемници, а не германци! За нападение от изток, тоест откъм Трансилвания и дума не става... По-ясно признание, че тия територии не са под контрола на Арнулф - здраве!!! Въпросът е кой ги владее и защо Арнулф не се обръща към него с молба да не продава? Ресавски, Трансилвания е твърде далеч от Великоморавия, за да ходят там учениците на Кирил и Методий и да "се успокояват", че са пристигнали... Естественият им път е именно на югоизток по поречието на Дунав. Панония - българска(??) - не е сериозно... Нашите интереси не са стигали никога западно от Тиса...

Да не се замерваме... Сведението на Айнхард, че Карл " покорил напълно и заставил да му плащат данък... лежащата на другия бряг на Дунава Дакия", се отнася за земите на кое? На Банат? На Кришана? На Марамуреш? Или на същинска Трансилвания, почти в чието сърце е Турда??? Вие не можете да ми отговорите еднозначно, щото и тия преди вас не са могли, понеже сведения за това освен при Айнхард - няма!! Ако трансилванските солници са били вече "контролирани от Арнулф", то би следвало пратениците да дойдат "по суша" от север, не по реките от запад... И ако Арнулф владееше Трансилвания, при атаката на нашите войски срещу Светополк през 882, що не участва? Така би си решил проблема завинаги... Най-вече, добре е да обърнем внимание на сведението на Херман Аугийски (ЛИБИ 2, стр. 365) за нападението на Арнулф от 892г. и начина по който то се провежда!!! И пак си повтарям въпроса - къде има сведения за търговията на ПБЦ със сол преди 9-ти и след 10-ти век??

Не карам по чужда логика, съжалявам - трансилванските мини са много по-близки и удобни за моравците и те биха търгували с онзи, който би бил техен собственик, а германците щяха да пращат пратеници при него, не при нас! Да се сравняват мините в Провадия и в Трансилвания е обидно...

След като губим Трансилвания(наистина когато и да се случва това!), никой не се занимава с нашия износ на сол, което иде да покаже, че той е бил незначителен, ако въобще е имало такъв, без трансилванската сол... Това за славяните( не е в моята стилистика, но гледам да пиша разбираемо и за техните фенове ) го подчертавам, за да е по-лесен за смилане тоя "странен" маршрут на немските пратеници. А той е един съвсем обичаен маршрут, реално погледнато...

Откога "около" значи "във"??? Маджарите са някъде север-североизточно от Трансилвания, но все пак източно от безстрашните, всесилни и непобедими славяни, които не са част от моравското княжество и които също може да са били враждебни спрямо швабата! Ако отхвърлим варианта солта да е от прочутите трансилвански солни мини, следва да "открием" или направо да "изобретим" други подходящи на територията на ПБЦ...? Те са:...??? Какво значение имат "дългите пратенически маршрути"(които касаят отношенията между германците и моравците, а не между българите и моравците, нали?), за търговията между ПБЦ и Великоморавия???

Къде в това сведение има противоречие с твърдението, че Трансилвания е Българска и, че търгуваме със сол от тамошните рудници??? Почти цяла днешна Войводина е била под контрола на Светополк, по това мисля няма спорове? От север няма как да заобиколи моравците, щото там е пълно с непобедими, всесилни славяни, а и маджарите вече около семиградско...

Бе имаше там едни трансилвански солници, дето немците ни ги приписваха, те дали са български...?

Кам(ъш)чая...

Хазари, авари и немци не са предмет на договори между България и ИРИ, така че не очаквам да се появява информация за тях, съвсем логично! Внушението, че "власите" са просто латиноговорящи скотовъдци, е некоректно, това са късносредновековни характеристики и няма как да са приложими към 7-10 в.! Така че Крум няма как да се сбутва с банда чобани! А Пресиян завзема територии, които би следвало да са заселени с протовласи и да има някакво сведение по темата... Превръщането на "власите" в скотовъдци вероятно е резултат от нахлуването на българи, авари и славяни в териториите населени с латиноговорящи поданици на ИРИ, на които тая империя е била само номинален господар, и които не са били в зоната ѝ на интереси след 7-ми в.! Някои са асимилирани, други са се укривали в труднодостъпните планински райони и впоследствие са станали скотовъдци... Терминологията при млечните продукти ги издава!

Вярно! Както е вярно и, че на надписа няма "ТАГГРА", а "МАГГРА", което е видно дори от този неособено качествен естампаж, нали? "Доказването" на наличие на тенгризъм беше особено важно в "оная епоха", но днес упорството по темата изобщо не е задължително за историческата гилдия! А липсва всякакво желание за сериозна работа по въпроса... Тук наистина се задава с право въпроса - след като аналите ни дават информация за имена на богове на славяните, защо няма никаква информация за Бога на далеч по-важните и страшни българи??? А не е, като да липсват споменавания на Тенгри, когато иде реч за тюрките от ЗТХ! Едит: Живеем в ерата на 3D графичните технологии. Толкова ли е трудно с един мобилен скенер да заснемат тия парчета гранит и да опитат да ги "сглобят", за да спрем с натъманяването на откъслеци в свободен полет на въображението????

И - тая тема не беше ли за славяните???

Може ли точна формулировка на термина "етнически "славянски" народ"??? Критерии за определянето на един народ като такъв, начало на определянето му като такъв, % от населението, отговарящ напълно на определението "славянин" и т.н. ...???

Преди много години, някой тук обърна внимание върху затруднените комуникации Северна/Южна България в днешни дни и я съотнесе към онзи още по-некомуникативен период! КАК владееш един ЧУЖД град, населен почти изцяло с чужденци, на майната си, спрямо твоите територии и за какво ти е той, а ако ти трябва - на каква цена го владееш??? Това е ресурс, административен капацитет, свръзки и т.н. ... Става за година-две, ама дотам! Отвъддунавските територии са нещо различно - там би следвало да има доста славяни, тоест близки по език типчета...

Скуби, това също е в смисъла на моето мнение по-рано! Самият характер на сплавта и примесите в нея дава информация за находищата на рудите и центровете на изработка, които не са от Азия или пък от епохата 3-5 в.в. от н.е.!

Скуби, без да убивам ентусиазЪмА , но това са предпочитаните територии за заселване от почти всички номади, нахлували от към Каспийско-черноморските степи.... Датировката е трудна, несигурна и често презумптивна, веднъж бях спорил с Рейвъна по темата "хунски котли" и му бях привел доказателства от инженери-металурзи на база анализ на руди и химически състав на бронза в котлите, чрез който анализ се отхвърляше при поне половината образци варианта да са от хунската епоха...

Touché!!! Хайде ромеите може да се правят на разсеяни за техни поданици, които са латиноговорящи, ако все пак са им поданици, ма при толкова войни и мирни договори, все някоя група щеше да попадне в спорна зона и да прочетем за нея, не мислите ли???? Крум натъртва на грикой, щеше ли да пропусне и влахой???

1. Има, има... Прекрасни примери! 2. Кримските татари са отвличали в своята изолирана територия и никой извън нея не е проговорил на татарски заради тях - примерът не е никак приложим за "славянопроговорилите" българи, които живеят в Мизия, а не във Влашко!!! Нали от тази точка тръгна цялата тая лакърдия? 3. Аз си го обяснявам прекрасно, просто подчертавам защо тая теория е несериозна - роднините на Василий са заселени в една много "по-лабава" държавна среда, с по-ниски, според изворите, данъци, с относителна автономия и т.н. ... Тоест рахат почти като славянския! Но, уви, останали верни на чисто религиозните си прострастия и на гордостта си да са "ромеи"! "Сто тей праис" с ония другите "ромеи" прихванали славянофилия - еийй Боугу хич не вдявам...? Не прихванали аварофилия, нито българофилия, дяволска работа... В 5-ти клас бях преди 40 години, да ти кажа под сурдинка!!! Ресавски, 20-30 години са адски много време, адски! Особено в оная епоха, в ония условия... 4. Напротив, ужасно сериозно чета не само тоя текст, но и всичко написано в тая, а и в другата тема в която също се коментира трансформацията "българи<=>славяни"! Тука нещата се върнаха чак до "неолитчици и мезолитчици", направо чакам до палеолита да стигнем, но нейсе! А нещата са много по-съвременни - нито славяните, нито прабългарите имат някакви корени отпреди новата ера, остави ги лингвистите да си фантазират! Млади, новосформирани етноси - това е то! В продължение на това е и уточнението ми - при смесване на различни в генетичен план етноси, женските генетични маркери би следвало да се запазят у наследниците, което и резултатите категорично показват! Ерго - или "славяните" оттатък Дунав са дошли във Влашко без жените си и са създали потомства само с местни "кадри", или самите тези "славяни" нямат нищо общо с "праславяните", характеризирани с постулираните от нАуката типове, клонящи повече към северните или дори източни съвременни славяни(а това каква дузпа е, направо не мис се мисли)! Иначе по mtDNA резултатите тук щяха да са коренно различни! По Y DNA дори няма смисъл да коментираме, там нещата ще ги натамъним по системата "идват и избиват до крак", идеално работи!!! А отвлечените опазвали и им давали даже да се размножават, за да оправдаем данните по мъжка линия! Успяхме - местните романизирани аборигени и новопоявилите се прабългари проговарят съвсем спокойно "словенски"! Хоп, готово!

Аз, не зная вече за кой път, ще натъртя на факта, че съм проЗ инженер! Не съм фен на фентъзитата(повествованието е забавно и стилно, но не ме "грабна"!), толкова много дузпи има заложени пред мен, че се чудя коя да бия първо...?? Абстрахирам се от приноса в световната историческа наука, какъвто се явява хипотезата за налагане на чужд, при това дивашки, език чрез отвличане! Културното повлияване е уникално явление, има какви ли не примери, но от само себе си се налага въпроса: роднините на Василий I що не стават българи??? Отвлечени, култивирани, ама - йок! Отвличайки жени и деца(само девойки, нали?) ние ще обогатим и генофонда на самите насилници, щото е някак нелогично всички отвлечени да се завърнат обратно на 100% - това любов, това "Стокхолмски синдром" - тях къде да ги скрием??? А на практика нямаме нищо такова - генетичните проби от съседните територии, които са били по-слабо населени с българи през средновековието са доста различни! Освен това, ако някой ми отвлича само жените и дъщерите, няма как да науча неговия език! ... "Аз чичо още мога да те питам. Но мислиш ли, че е добре? Децата щом не знаят - питат..."

Без да съм нахален, но и двамата допускате една и съща систематична грешка - градите теории на базата на недостатъчна и ненадеждна информация - той вижда наличие, а ти - липса на съвременни хаплогрупи! А Южнякът простичко го е написал - от няколко десетки хиляди са взети едва 5 проби - абсолютно непредставителна извадка...

Имам една дребна забележка - в българския език няма дума, чието мн.ч. да завършва на "й"! Един булгароид ни стига... Сир, аз в такива случаи прелиствам дивана на Кашгари и като го няма там - няма го! Той е бил толкова обстоен, чак да не повярваш! И ни един термин от календара не се връзва с дивана, за зопаните, хлобрините и естрогините да не говорим...