КГ125

Това е много интересен въпрос - как всъщност е ставала комуникацията тогава? Дали имаме тъпа маса и малък образован елит /като се има предвид, че няма книгопечатане/, или по-скоро будни хора са "трансферирали" информацията, без да принадлежат към клира или граматиците? Или по-скоро и двете. Наистина, едно е сигурно - трябва да има хора, склонни към алтернативна религия. Това може да дойде от недоверието в офииалната власт и църква, а то може да има няколко причини. Може би вроденото в българина разрушително отрицание, за което има толкова много примери.

Такива процеси винаги са взаимосвързани. Трудно е да кажем дали държавата отслабва, защото има такива течения, или те се появяват заради слабостта й. Или е симптом, или е причина, най-често и двете. Дали обаче само селяни са били членовете на една ерес? Според мен не. Такива течения не могат без образовани проповедници.

Хм, като се замисля, може би и това има значение. Но не можем ли да го свържем с разпада на държавността? Връзката между такива течения и слабостта на държавата си е налице, не само в старите исторически периоди, ами и сега. Интересно, когато държавата е по-силна, хората по-зависими, или по-свободни са? А и дали богомилите са били само селяни? Сред тях май е имало всякакви, както във всички ереси.

Според мен термина "феодален гнет" много изкривява нещата. Зависимости на по-слабите социално от тия, които са отгоре е имало във всяко общество и това няма да спре никога. Самият факт, че е станал официална религия говори, че причината за него не може да се търси в това противоречие...Според мен работите тука са по-дълбоки и социалнопсихологически обусловени. Феодализмът си е специфична за тогавашното натурално стопанство организация на обществото и едва ли той е причината за всички ереси и пр. средновековни странности. Поне на мен така ми изглежда...

Игрите сами по себе си като технология не са вредни, но измежду тях има много примитивни, чисто като тип мислене. Това поврежда играещите, защото те могат и да не направят разлика между реалния и виртуалния свят. /Понеже липсва издаване, т.е. така или иначе някаква цензура. Правят играта и веднага е масово разпространена/. Е, то малките деца винаги са ги научавлаи тия работи, на улицата или другаде, но все пак 5-6 годишни насред клубове... малко не е редно. Забелязвате ли къде се провежда тоя дрифт на линка - някъде из богатите арабски държави...... Значи, ето какво по тоя и други подобни на него въпроси - без съмнение готино нещо и аз бих го направил. Обаче в секундата, в която желаещия да си вдигне адреналина го направи на улицата и застраши и други хора освен себе си - конфискация на автомобила и една година ефективен затвор. Крайно ли изглежда?

Нещо увода не ме устройва. Не е "феодланта експлоатация" причината за възникването на тези движения, според мен това е много по-сложен въпрос. Това "класово обяснение" е останало в текста от едно време. Според мен това е сферата на средновековния светоглед и психология, възприемането на религията и вярванията от средновековния човек. Известна представа може да се вземе от статията на Петър Мутафчиев „Поп Богомил и Свети Иван Рилски. Духът на отрицанието в нашата история” (1934 г.). Има я в книгата на П.Мутафчиев "Изток и запад в европейското средновековие", 1993 г., изд. Хр.Ботев

Амин, бих казал по повод на това "срещу труд ни продават благата боговете". Това визира главно "мравките", според мене.

Нерде Ямбол, нерде Стамбул, но щом си почнал - ако не беше демократично, защо падна от власт с избори) А и всички цени тогава бяха по-ниски... Значи, че това са твои думи. Стига си се бъзикал, знам, че си ерудиран и несъмнено ще направиш разлика между различните исторически моменти. Атомната бомба е военно престъпление. "Баю-баюшки баю" - така руснаците приспиват децата си, такива са и тия митове на в-к Труд.. Май само ти и Валерия Велева останахте да им вярвате. А що се отнася до приватизацията, без силна централна власт тя никога не може да е "честна". Не и с комунистическите остатъци, не и със СЛАБОТО правителство на Костов, не и с всички други мафиотски правителства преди и след неговото. Той поне пробва и в голяма степен успя да ограничи тоя процес. Празни приказки. Политиката е мръсна работа винаги, но едните я правят в името на собствените си мафиотски интереси, а другите - за да подържат демократичните си общества силни. В политиката обаче, макар и вторично, има ценности. А по времето на Костов мутрите бяха в миша дупка.... Е та? Американците удариха Милошевич, а това, че албанските варвари изместиха сръбските /не казвам, че всички те са такива, но ..../, не е тяхна работа. Кой?

E, тя е много позната. Мравката теоритично, с аргументи и дебели книги е обявена за виновник за всички беди и разстреляна. Разстреляни са и много други мравки, а някои успяват да побегнат на запад. Мравчетата й са пратени на лагер да чукат камъни, като врагове на народа. Къщата е конфискувана, и в нея са настанени щурци и бивши мравки, по-малки. Една малка част от тях свирят хубаво, а мравките /бивши/ пак работят, но на дребно и полека-полека стаите им от къщата почват да изглаждат по-добре от тези на щурците, но фасадата на къщата се разваля, защото не могат да се съберат пари за ремонт. Понеже стаите са малки, марвки и щурци се прескачат по коридорите паяци с дрога не се допускат, но пък няколко щуреца системно докладват кой какво говори. Отвреме-навреме идват и прибират някого, я щурец, я мравка на лагер, а пък мравчетата им ги изселват от столицата. Полека-полека всичко това се смегчава и остава само олюпената фасада. Добри цитати Хората са си хора, възможностите да им се повлияе не са особено големи, обаче в мнозинството си заслужават уважение. Пък и не се делят точно на "мравки" и "щурци", нещата са по-сложни, както винаго. Не си "щурец", обаче Това се определя само и единствено от нагласата, а не от бъдещите й резултати.

Тъй е. А ако щуреца иска да си стои щурец, толкова по-добре за мравките, в края на краищата ....

Toчно това е - липсата на ценности. Нещо повече, всекидневните срещу с антиценности. Ами, какво му е 'cool', примитивна работа. Притеснителното е, че това по същество си е израз на социален атавизъм.... И за какво е нужно противпопоставянето "да си прибие носа вместо нечий корем"?!!! Че та прави лицеви опори или други работи, ако има излишна енергия, да иде на карате и пр., все човек ще стане. И после, оня изверг беше ЦЕЛИЯ надупчен, макар, че и устната да си продупчиш само, ще кажете сега че приказвам като чичка, ама си е пълна глупост и само възрастта може да я извини донякъде. Точно това е. Критериите са прецакани, защото липсват институционализирани ценности, т.е. обществено-декларирани правила кое е ОК. /като сме почнали със симплификациите ;)/. И, което е по-лошото, институционализират се антиценности, свинщини и пр. Спасението е само в читавото семейство, читавата ценностна система, изградена чрез собствената интелигентност и книги и др. източници на информация или в някой айкидо-клуб най-накрая... @ ИСТОРИК Ще ме прощава вестник Капитал и неговите NGO-събеседници, но това е преливане от пусто в празно, съчетано с добри пожелания. Първото нещо е оправянето на реда по училищата и това не е тоталитарно, ами си е ред. Иначе както сме я подкарали, ще стинем до съдилища за малолетни и до щатски изхвърляния ... Проблемът на ТВ и на компютрите не е че същесвуват, а че в техните продукти има твърде много примитивни и асоциални неща, като например една компютърна игра, в която точки се трупат като с колата обръщаш другите коли в града. Но и това не е страшно, ако "извън компютрите" /леле, какъв израз../ всичко е наред, т.е. в къщи и в училищата, па и в държавата, защото от общата атмосфера тръгва всичко... И още - американски изследвания за връзката м/у ТВ и агресия - ама не се отчитат местните особености, а има значение къде е изследваната група.

Пропуснал си кавичките за "народната власт", или наистина я смяташ за "народна"? Защото Търновската конституция е плод на естественото, демократично и нормално развитие на България, а тази - на сталинистите. В края на краищата, горяните са се борили само за земята си, да не им я взимат. Докато "партизаните" - под командата на чужда сила. И дали това да има частна собственост не е в интерес не на някакъв си запад, а преди всичко и само на собствената ти държва? Историята показа докъде стигат соцдържавите - или до Кубинска мизерия, или до връшане на частната сосбственост. Не е само това. "Допускат" частна собственост не е точната дума - те изобщо не се занимават с нея, оставят я да си работи, както при всеки капитализъм. Концентрацията е върху политическата система при тях. А доколкото в България фашизъм никога не е имало, няма място за сравнение случилото се преди и след 1944-та год. Така е, Запада има сериозна вина. По тоя повод се препоръчва книгата на проф.Константин Кацаров "Проиграната победа", основния извод на която е "оти ручахте жабетата", отправено към запада. ВСВ почва в името на свободата на Полша. де юре, де, а свършва с подаряване на половин Европа на СССР. Това обаче с нищо не влияе на факта, че т.нар. демокрации са най-ефективното устройство на държавите. Нищо. Това са фигури, "назначени" да дирижират прехода. Закономерно стигат до такова състояние. Че това са глупости. Това са вестникарски митове от времето на атаките с/у СДС. /не, че то нямаше кусури, но в друг аспект./ Е тогава как да ги оценим? Да ги оправдаем ли. Факт е, как са действали - най-брутално от всички до тях. Храмовете ги рушаха само и единствено албанците. Стига сте плакали за Милошевска Сърбия, бре. Не помниш ли, как по тяхната телевизия тръбяха, че до София не се говорело на български, а на "шопски", че шопите не били българи, че били в Пирот лоялни към Югославия. Нищо няма да казвам за Македония. Да имаш държава като Югославия и за 10 години да я разпилееш, предизвиквайки целия свят от позициите на великосръбщината, е за това се иска талант. А тука у нас само едно знаем: "САЩ нападнаха Сърбия, САЩ нападнаха Сърбия". Ми ще я нападат. Колкото и прави да бяха сърбите, 1/ все пак албанците вече бяха 90% от Косово, а това вече е пълна загуба, остава само историята да реши как ще стане оформянето й; 2/ кой ще те остави в Европа със сила да прекрояваш границите и да възкресяваш прецеденти отпреди ВСВ ..... Защото тези две неща не са сравними. Не, но тези, за които говорим, са. Ами ако не беше дошъл девети септември, щяха да бъдат. Виж спомените на генерал Попов, началник-щаба на войската от това време, какво казва по въпроса. За Ястребино офицерът е осъден преди девети септемрви. Там историята обаче е тъмна, та дрънка.

A, аз това за книгите се пошегувах, в смисъл, че някои неща могат да се изразят алегорично, не само чрез сложни теории Иначе важното е да се получи информацията, е, не е лошо и от някоя и друга книга. А що се отнася до щурците и мравките, има само един начин щурците да са по-малко - ако не се прави като във френския вариант, т.е. ако се остави на мира мравката, а пред "събирането на зърно" да не се поставят излишни пречки. Иначе, ако някой се е роден щурец, такъв ще да си и остане; ако е "малко" щурец, то ако пред него няма големи бариери, би могъл да "мине към мравките".

" Класическата версия на приказката за мравката и щуреца: През цялото лято мравката се труди усърдно, събира храна за зимата и си стяга къщата. Щуреца през цялото лято пее и танцува и си мисли колко е глупава мравката да работи толкова много. Но зимата идва и мравката се прибира на топло, има си храна, подслон, изобщо, всичко при нея е О.К. Щуреца обаче няма къде да се прибере, целия е вледенен, няма и какво да яде. Край Френската версия: През цялото лято мравката се труди усърдно, събира храна за зимата и си стяга къщата. Щуреца през цялото лято пее и танцува и си мисли колко е глупава мравката да работи толкова много. Но зимата идва и мравката се прибира на топло, има си храна, подслон, изобщо, всичко при нея е О.К. Щуреца обаче няма къде да се прибере, целия е вледенен, няма и какво да яде, свиква пресконференция и пита защо мравката има право да стои на топло и да има какво да яде, а нещастния щурец мръзне гладен под снега. Телевизията веднага организира предаване на живо, как щуреца е посинял от студ и се чуди къде да се свре на завет. В същото време се пуска видео как мравката се е разположила удобно в топлия си дом, а масата е препълнена с храна. Всички французи са поразени, че в една толкова богата страна оставят бедния щурец да замръзва на улицата, докато другите тънат в изобилие и охолство. Асоциациите, борещи се срещу бедността организират протести пред дома на мравката. Журналистите организират интервюта, питащи как е допуснато мравката да забогатее на гърба на щуреца и искат от правителството да увеличи данъците на мравката, за да плати справедливата цена на богатството си. В отговор на сондажите, правителството приема закон за икономическо равенство и закон срещу дискриминацията. Данъците на мравката са увеличени и плюс това, тя трябва да плати огромна глоба за това, че не е наела щуреца на работа (за да му помогне финансово). Тъй като мравката няма достатъчно пари да си плати глобата и данъците, къщата й е иззета от държавата и тя напуска Франция и се заселва в Швейцария. Телевизията прави репортажи как щуреца е надебелял. Той е на път да изяде и последните запаси от храна, натрупани от мравката, а пролетта е още далеч. Жилището на мравката се превръща в социално жилище за щуреца и започва да се разпада, защото последният не прави нищо за да го поддържа. И за това се порицава правителството. Съставя се анкетна комисия по проблема, която ще струва 10 милиона. Щуреца умира от свръхдоза. Вестниците "Либерасион" и "Юманите" коментират провала на правителството да се справи със социалното неравенство. Къщата се превръща в свърталище на банда от паяци имигранти. Правителството се поздравява с голямото разнообразие на културни общности във Франция. Паяците организират трафик на марихуана и тероризират целия квартал. Край. " ОТ gbg.bg Хайде сега кажете има ли смисъл от четене на дебели книги))

Какво прави впечатление в Перущенската история? 1/ вторите убийства са уж за отмъщение, но всъщност не са; ако са за отмъщение, ще бъдат инквизирани и избити тези, които са извършили първото убийство. Друг е въпроса, че за такова по съществото си военно престъпление си има военен съд, разследване и пр. /Такова нещо няма как да се скрие./ Убит е обаче и свещеника, който нищо общо няма с убийствата, а хората в такъв малък град не може да не знаят това. Следователно, убийството не е за отмъщение, а е част от многото подобни в страната - по заповед на ЦК на БКП е трябвало бързо да се ликвидират най-видните "фашисти" по места, а вече как става и какво става е въпрос на диващината на местните комунисти-изпълнители. 2/ Не е и инициатива на местни жители. Организация, арести, камиони и пр. - това си е организирано от властта, в случая - новата. Работата е обаче там, че избитите нямат нищо общо с престъплението, извършено преди 09.09.44. Там е работата, че тия 25 не са убийците на ония 22!!! Така, че всяко оправдание на второто убийство си е празна приказка. Че нима всяко престъпление е "фашизъм"?! Недей тъй. Така де, но това не прави убийствата на невинни по-малко цинични. Значи все пак "око за око" не важи хич.

Не е просто. Тия "фирми" в цял свят правят едно и също; това е просто техника. Трикът е накъде е насочена /а това го решават политическите началства/ дейността им. Към натискане на собствеността и личните свободи или към защитата им. Демек, какъв строй защитават. Като гледаме Алжир и Колумбия, да погледнем Чили и Аржентина

Ислямът не е фашистки, проблемът му, както и на всяка друга философия или религия, е екстремизма и отричането на цивилизацията, доколкото и ако се проповядват и практикуват чрез исляма.

О, 100% ЦРУ е очистило този онзи, няма "фирма" като него без "мокри" дела. Обаче точно за М.Монро и за д-р Кинг нищо, освен спекулации няма. Ако ние открихме жълтата преса преди няколко години, по света туй нещо има традиции. Ба, слънцето си е еднакво, въпросът е какво има под него Резерватите са аналог на изтребването на алеутите, например. Ти кажи къде е имало лагер за комунисти в САЩ? Индианците в момента се прехранват, АКО ИСКАТ да стоят в резерватите, он хазарт, защото само там е позволено да се играе, и Лас Вегас. Познвам 1/2 индианец, който има такава кариера в щатите, че 90% от амбициозните бизнесмени ще се гътнат, като чуят:) Напротив - точно пускането на кепенците само около "нашто" си така изкривява представите, че повече не може да бъде. Важно е как е точно по света, та това, дето е у нас да лъсне с цялата си идиотщина. Защото това, дето е у нас, нито е аргумент срещу това, дето е "там", нито е за това, дето беше тука. Но не се случва достатъчно често, за да направим генерален извод. "Естествено, че да, не ставай смешен" (с) "Perferct strangers" Страшни, я! Познавам три френски семейства и много повече англичани, които системно ни бъркат с французи. Ами че ей така, излизаш на улицата в Истанбул и София и сравняваш. На кой приличаме? На ирландци, французи, някои испанци, сърби, и най-вече на нас си, според мене.

Обичаш ги ти провокациите, и това си е Нито това което си цитирал е доказателство, защото не може да се сравни с цитираното от мен, макар и тоа да е 400 години по-старо, /запитай който и да е османист кой е Пол Рико и той ще ти обясни/, нито пък някой на запад бърка българите с цигани. Преди 15 години в САЩ сбъркаха Клара Маринова и още някакви бесепари с местни "тревълъри" и ги изгониха от един супермаркет, ама то е защото те тогава така си изглеждаха. По-близо изглеждат българите до турците, отколкото до чехите, но всъщност малко приличат на турците. Известната прилика се обяснява с многото българи, заселени в Турция исторически Повече приличат българите днес на ирландци, испанци, на французи най-вече. Иха, това сега го видях. Как пък познаваш какво ще кажа И респективно да екстраполираш до надлежната оценка "трагикомично глупави" и пр. /Нали ти казах да говориш по същество, а не персонално / Ако наблюденията ти, а не вкусът към провкациите и закачките са те довели до това заключение, то обективно те не се потвърждават, защото, както става ясно, българите нито приличат на турците, а хеле па на роми. Както и да е, good for you, anyway. С тебе се дискутира приятно.

Хе, то пък няма никаква база за сравнение между щатския "лов" на комунисти и съветските репресии. В САЩ всичко се е свеждало до сенатската Комисия за антиамериканската дейност /и вярно, антиамериканска си е /на сенатора Джоузеф МакКарти. "Член ли сте на комунистическата партия?" "Абсолютно не." "Участвали ли сте в или помагали ли сте на комунистически организации?" "Абсолютно не, сър." "Помагали ли сте лично на членове на комунистическата партия?" "По съвет на адвоката си отклонявам въпроса, сър". "Нямам повече въпроси."И туйто. Оттам разпитаният се яха на кадилака или форда си и отива да гледа Мерилин Монро. Всичко това в открито парламентарно заседание. А не в някое мазе на лампа и пр. атрибути, приключващо с: "Признавам, че съм враг на народа, че организирах заговор и участвах в заговор с участието на тоя, тоя и онзи, за свалянето на съветската власт и че съм хаитански шпионин. Сега разбирам гнусната машинация, в която съм забъркан и моля за снзхождение." /после няма такова. Ако се отрече от думите си в съда, в залата стоят един юнаци, които подсъдимият добре познава и само като ги види се разтреперва, не, че отричането му има значение, защото показанията му се четат от съда и се приемат за истина....../ Ще съм любопитен да посочиш поне един американски концлагер за комунисти. /ама не се измъквай с тези за японци през войната, имало е такива, там всички японци са стояли през цялата война, без да бъдат обаче тормозени, а днес всички имат обезщетения/. Само че не са никак познати анекдоти. С част от случаите съм запознат съвсем сериозно и документално. За "прекрасния запад" няма такива истории. То на французите има дай "справедлив гняв" срещу окупатора, на когото така активно са сътрудничели. Тълпа, еуфория, прикриващо лъжата, че де юре Франция е съюзна на Хитлер държава, начело с героя от ПСВ маршал Петен. "Такива" няма

Е па то цитата е доказателство Първокласен исторически извор, запазен, наличен че и отпечатан в Лондон през 17-ти век. Аз чакам доказателстовто, че фенотипът на българина прилича на турския. Съгалсен съм, аз кой знае защо си представих дърводелеца със собствена работилница и т.н. Така е, работници ще да има навсякъде, и в този смисъл това разбира се не е "преуспяване". Работата е обаче какво може да си позволи работникът с изкараното тук и там и да, наистина, какви са критериите. Защото индиеца, който държал чадъра на сахиба може и за голяма работа да се има. Обаче обобщено, като цяло, все ми се струва, че българите навън не точно чадъри държат, или не знам, може в други среди да са ми наблюденията. ПП Впрочем, зависи какви пари изкарва, колко е квалифициран и т.н. То точно това му е на запада "номера", че работници и средна класа имат тенденция да се слеят... Естествено, не нискоквалифицираните. Навремето през 60-тте, един "умник" от ултралевите формулирал следната теза: "Работниците на запад забогатяха много, следователно двигател на революциите трябва да се търски сред градските маргинали и лумпени" . Те ти работа - уж левичарството прокламира целите си работниците да живеели по-добре, а като стане това без негово участие - айде сега лумпените да правят революции. Та, ето на видно е, че това, което му викат "работници" е много различно нещо от ниски слоеве или бедни такива.

А ти както винаги се занимаваш не със съществото на темата, а с това аз кви обобщения правя. Доказва се /естествено с два реда не може пълно - но, толкова/ с цитата от източника по-горе. Има и други, дневниците на Стефан Герлах и много други. Та затова, нашия фенотип прилича в известна степен на турския /но само в известна степен!!!/ защото маса българи са насила преселени и потурчени. Естествено, че не си втора ръка и нормално да се целиш нагоре. "Нормалните мерки" обаче далеч не е пълна глупост, точно те дефинират западната средна класа и за това иде реч. Светът не се състои само от топ-мениджъри, нали:) Оттам нататък, който успее да иде по-нагоре, само можем да се радваме на него. Е, ми че никак не е малко! Голямата част от емигрантите няма да стигнат дотам, но от друга страна, всеки влак си има пътници, важното е купето да е добро, за разлика от българското

И моето мнение е такова. Това популярно виждане, че турците са вкарали турска кръв поради робството у нас е твърде далеч от реалностите. Обратното обаче е налице. И това, но не само. За разлика от някои азиатски режими у нас нещата някак си се "отпускат" от 60-та до 68-ма /до чешките събития/ и после от около 82-3-та до края. Естествено, донякъде само.

1/ Е-хе, ти много нагоре се целиш, направо се изхвърляш. Аз пък познавам българин, който работи в една огро-омна компания и управлява активи колкото 1/3 от външния дълг на горката ни държавица. Заминал, изучил се, работил и така. Разбира се, такива като него няма много, но то и измежду западняците ги няма. Хората, които отиват на запад, отиват за да живеят нормално по тамошните мерки,нормално по тамошните мерки, и болшинството го правят. Точно дърводелеца, за който говориш, успява да осигури нормален живот на децата си и на себе си, с труда си. 2/ Дали нищо не е останало? Да видим дали чак пък така са изчезнали. Не сме на остров, но и съсдеите не са. Защо схващаш процеса на влияние само едностранно, отвън към нас? Ето какво ни казва през 1650 год. един англичанин, Пол Рико, посетил османската империя: "...Годишно в Константинопол се внасят най-малко 20 000 роби, по-голямата част жени и деца, които с хубави обещания лесно се придумват и потурчват. Мъжете..... се отричат и потурчват поради страх и заплахи и отчасти заради награди, защото губят надежда за свобода и връщане в родината си. От този смесен вид произхождат повечето турци в наши дни и поради плодовитостта си населяват всички владения на турската империя . ..... Ето защо препоръчвам... за отслабване на турската империя да се пресекат начините за вземане на толкова пленници..." Или, какво излезе, май ние и останалите народи сме повлияли на турците. Моето мнение е пък, че макар взаимовлияния да има, се запазва и нещо от старите традиции, навици, етнопсихология и гени, връзката не е прекъсната. 3/ Ако макетата лъжат, от това следва ли, че и останалите са така? И че въобще не бива да се занимава науката или тарикатите като нас с проихода на народите? Годжи плещи глупости. От средата на 70-тте системата "омеква", не на последно място заради известния либерализъм на Т.Живков. Но през сталинския период лагерите са били пълни точно с разказвачи на вицове. Пък и после - чувал ли си историята на Георги Тахов, един, как да кажа, нормален журналист и писател, който ДС арестува заради един акростих - стихотворение, на което първите букви правеха текста "Долу Тодор Живков". Е, пуснаха го, защото беше през 80-тте. Но през 1968 г. един друг писател пък е лежал 3 години в Стара Загора за една пиеса, която така и не е напуснала чекмеджето му. ......

Леле, леле, леле-е... 50-тте години. На кой му пука за войската. Китайците шампиони - с конете към епицентъра на взрива. Руснаците, как всегда, с най-голямия..... бомба, де. Не, че тия, които са участвали там после са измрели всички, сигурно има и още живи. Но че има последствия за тях, според мен е повече от ясно.