КГ125

Няма, а и това не е никакво доказателство

Ха, и с какво субсидиите пречат на свободния пазар? Субсидиите са финансови стимули от Европата за българското земеделие. При кого ще отидат? При собствениците на земята. т.е при обикновените хора, които се занимават със земедлие и при арендаторите, или при разни огромни фондове, частни дружества, които изкупуват и окрупняват не за да произвеждат, а за да гепят европарите? Ей ви въпроса за комасациите на длан.

Две снимки на магазини от 1991 г., преди да се почне реституцията.

Имал си 7 дела? "Париш обаче уточни, че кооперативите трябва да се правят доброволно и селскостопанските производители сами да решават по какъв начин да се обединят, за да работят най-добре." A интересно защо един човек не вземе под аренда 5000 декара сам и сам да си решава

Изобщо не е абсурд. Вие не се връзвайте на официалните им крясъци. Хората си знаят... От 3 македоснки песни, които на скоро чух, изпълнени в Македония, и в трите имаше Ъ ))

И освен това, в страна като БГ именно селата трябва да са по-населени! Разстоянията са малки, при добър транспорт това може да се случи и те да стават нещо като градчета... Това решава много проблеми и създава независимо население.

Цената зависи от печалбата, която носи актива. Т.е. от цените на продуктите и от размерите на субсидиите. Не толкова от уедряването. Естествено, там дето са малки парцелите, трябва да има. Но без посегателство върху правото на собственост! Ако има търсене на продукцията и по-високи цени, а това става когато търговията е свободна, няма пречка и от по-малките площи.

Класически случай. Идват едните и искат от председателя да им подпише договор за житото от бъдещата реколта. Ако са по-хора, дават пари за семена и пр. Фиксират си обаче цена от зимата още, а никой не знае каква ще е цената лятото. Или почти не знае Всъщност не е задължително тази първа фирма да е мутренска - да не лепиме етикети на всеки заможен човек, сега. Тя все пак е дала свои пари и на практика е кредитирала кооперацията. Само че не срещу лихва, а срещу продукцията. Кооперацията сее и обработва с тия пари. В тези дадени пари се предполага да има някаква сума за кооперацията, която да й остане като печалба. Или поне за председателя, която да му остане като...... абе да му остане на човека ся. Междувременно се явяват други, тоя път по-мутри, местни бандити с протекции някъде из местаната или не местната власт. Те са натиснали председателя да подпише и с тях договор за реколтата. Ако откаже... къщи горят, коли гърмят, ръце се гипсират... Идва време за прибиране и двете групи идват да си искат житото. То, горкото, обаче си е едно и от друга страна, и селяните-кооператори имат части от него. Почва се сръбски филм, ама не комедия. Нощем по селските пътища се гонят джипове и камиони със зърно. Комбайни жънат ударно, а хора с пушки ги пазят. По целия окръг се размятат прокурорски постановления и съдебни решения и обезпечителни заповеди. Текат дела. Пред складовете, където евентуално е прибрано житото, идат огромни камиони и пак джипове. Абе българското земеделие изглежда че без Майбах или Порше Кайен вече не може, то се е видяло. Идват едните пред складовете, идват и другите. Хора чакат в коли, паркирани из селото.... Става или сбиване, или пък надделява едната група и плаща нещо на другата (имайки предвид, че нищо, освен да заплаши или малце да подкупи председателя, или и двете, не е струвала цялата работа на последната, едни 50 000 лв. за нея може и да я устроят за да си ходи). Идва полиция и моли, но и предупреждава да няма екшъни, щото... Полицаите обикновено са по-близки на едните, отколкото на другите, но това не е в ресора на земеделското министерство, де. Накрая към стопанския двор се приближава самотен ЗИЛ. От него слиза човек в дочени дрехи и запасан с голям нож за клане на прасета. Казва, че няма да мръдне оттам докато не си му дадат житото и кълне на поразия. Явили са се Селяните. Ония, бе, със земята. Дето трябваше да са свободни да решават дали да останат в ТКЗС или пък дали да не. Или пък дали да не направят кооперация, та да тръгне всичко по мед и масло. След кратко съвещание житото му се дава - все пак един камион е. Точно след 30 мин., мълниеносно чули новината че дават жито, пристигат и останлите от селяните. Те са членове и имат дялове в това жито! И на тях. И не си мислете, че се плашат - писнало им е до немай къде. Вдигат патаклама яко, плашат с телевизия. Дават им каквото могат, или не им дават каквото могат, или ги заплашват и те се разотиват. А може и въобще да не дойдат. Абе в очакване на Годо. От българската селска идилия от късния социализъм не е останала и капка. Може би като прахът се слегне след и последния мутренски джип, ще се върне малко. Ама и селата се състоят главно от баби и дядовци. Внуците берат ягоди в Гържия, Испания, или САЩ. Ей това стана с кооперациите, това щеще да стане 5 пъти и с ТКЗС. Само дето селяните нямаше да са там, а неизвестно къде. ПП Разказвам ви малка компилация от истински истории, които съм наблюдава персонално и доста отблизо. Това го няма в никой регистър на НСИ.

Не, тези хора са българи с произход от Албания. Оттам през 18-ти век има страхотен отлив на българи към Родобите и Стара планина. Наричани са арнаути, защото са идвали от Албания. Такива например, са създали Арбанаси. Това не са албанци. В моето село в Източна Стара Планина е имало точно 1 албанец на име дядо Саид, който е продавал боза и толкоз. Какви 300 000, няма такова нещо.

Почти всички в Северозападна България имаха проблеми със зърнената мафия. Надали останалите са били на Марс.

И откъде накъде това, което е отнето от дядо ти, трябва да се връща дълго и бавно???

Не мога да ви разбера, обаче. Ясно е записано в закона. ТКЗС се ликвидират, всеки си взима неговото. Който иска прави нова кооперация. Може да си запази реалните граници (и ако има нормален ум да мисли или да пита всеки адвокат, ще му бъде казано да постъпи именно така). Къде виждате тука императивност? Че не са могли да си запазят ТКЗС ли? Ами знаете ли колко дългове имаха те? Значи да ги наследят? Това даваше идеална възможност хората да скъсат със старите и фалирали организация и да почнат отново. Като искат - и с кооперация. Какъв им е проблема на критиците?

Бе то на Прометей има, ти за Самуил питаш Щото търсят легитимация под дърво и камък.

Не само, че няма такива доказателства, особено епиграфски, но и изобщо липсват македонци и в Самуиловия, и в по-късни периоди по тези места. Кой знае защо, македонци се срещат в Одрин по това време. Не спори заради спора, че ще се притесня... ПП Ето на, не разбрах, че се щегуваш со макетата и се зачудих чак.

Именно затова става дума,наборе! Просто се чудя какви са тия логически конструкции, несвързани с реалността, за възможното им запазване. Всъщност има обяснение какви са. Земеделието днес не върви. И, със съвсем конкретна политическа цел,просто се правят от тези статии неверни внушения за това, че видите ли реформаторите от 90-тте (които вече са натикани в миша дупка, та това е и вадене на нож на умряло куче, освен неадекватно)оплескали работата. Абе какво става тука, бе, да цитирам нашия колега от португалия. Комунистите изнесоха парите, пък демократите били провалили реформата.

То трябват данни, ама да не помним на какъв хал бяха нещата.... ТКЗС почти нямаха нищо, всичко беше в АПК и в МЗ. И отиваше в офшорни сметки или да кърпи грандиозните загуби.

Не. С хубави имотчета някой политик може да се сдобие, като вземе хубавите земи, а даде лошите на тоя, който е бил едно време собственик на хубавите. Когато има реална рестиртуция, всеки взима това, което е било на дядо му. А това, което е било на дядо ти, дори и цялото да е от злато, си е единствено и само твое.

Опа, прав си. Изменението за реални граници идва по-късно, през 1992 г. Но пък виж това: Пълна свобода. Законът позволява да си вземеш земите. Ако искаш. Можеш след това да влезеш в кооперация, можеш да не влезеш. Ако влезеш, можеш да си запазиш земята в реални граници вътре, т.е. внасяш ползването й, ако не - можеш да я подариш на кооперацията. Пълна свобода. Сега - първоначално законът казва, че ще се прави земеразделяне и тогава се въща собствеността. Какво значи това? Значи, че комисиите ще запазят за себе си добрите земи. много от нивите съществуваха в реални граници - защо, ако дядо ти е имал хубави, големи, близки до вода ниви, да ти дават чукари? Затова законът се изменя през 1992 г. и създава съвсем правилни решения.

Че българските политици са по-прости от чешките не струва да се спори, факт. За това колко получават кооператорите не знам, но съм присъствал на такива екшъни между тях, две мутренски групи и един склад със зърно и един склонен към подписи предеседател, че не мисля, че получават много.... С кой акт бяха възстановени правата на собствениците в ТКЗС би ли казал? Защото с това: или по-точно с тази му част: от самото начало си се възстановява собствеността в реални граници; в началото - вж. ал.4 - до определен размер, мисля, че 300 или 500 дка.; после вече изцяло. Има друг проблем, който забравяте защото излишно се концентрирате върху закритите ТКЗС. Това концентриране е излишно, защото - връщането не е станала насила; - който е искал, веднага е можел да учреди нови кооперации. Проблемът е самото връщане. Стана така, че този процес, вместо да е бърз и ефективен, стана, защото БСП си взе властта обратно, бавен, тромав, корумпиран и тегав. Съдилищата се напълниха, всичко се напълни и започна да буксува. Второто е, че икономиката се мафиотизира, в т.ч. и земеделието, по-точно търговията със земеделска продукция. Оттам дойдоха бедите. Но извън мафиотизирането остана поне собствеността на земята, а това е жизнено важно за обикновения човек. Това стана заради реалната реституция.

Де да беше така.

Отзад напред - Чехия имаше държавни стопанства и много други работи, но има и държава днес и през 1991 също. Ние имахме ли държава? Не. Е, без държава, държавните стопанства стават мафиотска кочина. Е, може да се обработват от кооперации 43%, макар, че ще те помоля за източника на данните. Колко взимат членовете кооператори от това? Кое право на глас, в ТКЗС? Че кой ще им го даде?

Аз ти говоря за свързаността на собственост и управление. Нищо не познаваш, особено па Чили

Ups! Голяма грешка! Двете са свързани яко. Ако не са - край.

Това е олигархия и латифундия Чили е такава държава, която не е правила драстични комасации.

Глупости. Ако това стане, става страшно, и затова и няма да се случи. Земята се притежава от множество собственици и точно това е ценността й. Иначе ще ядем скъпа и скапана храна на поразия. Комасацията е различно от ограбване, ей! Това е оптимизиране на границите, за да остане по-голяма площ на едно място за един собственик.