КГ125

Точно. "Европеизира" се. Това не е "повишение", а преименуване.

Общо взето имам предвид това, което и авторите оттогава наричат "гърци". Вече оформената гръцка народност - гръцки език, източноправославие, леко фанатично, епирски и средиземноморски нрави. И не могат да кажат "ч" и "ш", прости шегата :)

Ти си един римоцентрист - безпределчик! Това въобще не е проблем, а историческа даденост. Какво е средновековието? Нищо друго освен пречупване на римските традиции през "варварските народи" и смесване на последните с тези традиции. Ето ви класическият български пример и принос, ако щете - от цезар става цар и после отива в Русия

E, да, що се отнася до римляни и ромеи, да. При тях имаме класическия генезис на кайсар-до цезар. Важното е какво се е случило в БГ.

Именно, това казвам и аз. Но са факт в края на империята и я доминират. Това ми беше мисълта.

Да, но в Империята! В българския се оказва, че е. Нямам кога да погледна по-горе в темата, мисля, че Монте Кристо направи преглед, че когато се отнася до василевса, в текстовете той винаги е наречет цесар. В т.ч. и в онова "Бягайте, цесарят". В българския оттогава има явна разлика между кесар и цезар. Българите се запознават с титлата когато вече е отдавна девалвирана. Най-вероятно директно от "цезар".

Нямаме май извор, в който да пише "цар" .... Съкратената форма на цесар да. Дали просто тя не е почнала да бъде четена като "цар"? За Асен какво изписване имаме?

1/ Напротив, видно е от текстовете, че кесар и цясар не е едно и също за българите. 2/ Точно тази девалвация на кесаря тръгва от българите. 3/ При тези доказателства явно идва от цезар. Но според мен не идва от кесар в България, а вероятно от директния прочит на "цезар" (защото кесар и цар в българските текстове е явно разграничено). Кесарят си е кесар, а царят е император. Така излиза.

Не, според мен има ясна разлика между "кесар" и "цесар" - последният винаги и във всички случаи е царят, а когато се отнася за ромеите - василевсът. Кесар си е просто титла - кавато е и във Византия. Чак скърбящата вдовица на Стефан Драговол е наречена "кесарица" в надгробния надпис. Етомологично думите са свързани, но това е в Рим. Нито във Византия, нито в Белгария кесар и цар е едно и също. "Кесар" освен "редова" макар и висока титла има и преносно значение - на светска власт - "кесарювото кесарю". Не знам да са употребени някъде като синоними. Това наистина става в късния период, който съвпада с установяването на християнска България.

Малко вероятно. Таква дума не се забравя (да си спомним как българите наричат Истанбул ). Съкратената форма на цесар просто си става цар и това е. Паисий нали също я ползва? После съкращаването с кратката форма - ЦАР, става у нас, руснаците го взимат оттука. Царевград Търнов и т.н. и т.н.

О, не. Горе в темата се видя, че са различни за българското виждане (то е хем късно, хем българско ). Съцар, под императора - това са римски работи, забравени по българско време. Кесар като висша византийска титла също не е равно на цар. За славяните не знам, но за българите е ясно, че са различни. Кесар е кой ли не, в т.ч. Стефан Драговол от Рилския манастир. Цезар или цар си е император, владетел, равен на византийския. Български принос, може да се каже определено. От България в Русия и само там.

Не, това почва да изглежда натъкмено, много е произволно тълкуването. Не става просто.

Е, не, не е обратното. Гърцизация е процесът на кристализиране на гръцката народност, което става в последните етапи на Византия. Кипърската хроника го показва много добре - там, а и на много други места вече си се говори за "гърци", не за ромеи. "Гръцките благородници, гръцките благородници, та гръцките благородници". Макар, че разбира се, никой не би му хрумнало да прекръсти империята на Гърция, нали.. Имперската идея остава, а и последните години на Византия и великата й битка показватголям героизъм. Но дали това не е вече нещо друго, имащо само формата на имперските институции?

То просто няма как да е повече от ясно. В т.ч. и за цѣсарѣ града. Доказателствата са директни, имайки предвид, че кесар и цесар не е едно и също. Шо се отнася до древните аналози, за пореден път да се опитам да ги коментирам - възможно е и е нормално такава дума да има някакви общи древни праезикови корени. Но в Средновековието в България очевидно тя идва от "цезар".

Е, чак пък паранауки. Расате, не се пали. Връзката с "цезар" е повече от ясна от изворите. Другото е много разтеглено във времето за да може да се направи някакъв извод.

Да. Но все пак не можем да си затворим очите пред това кои са последните византийци.

Е, ама това грецизиране изобщо не е това, което става в късните времена, нито е в такъв мащаби, нито пък "гръцкото" е константна величина. Тук напускаме историята и влизаме в народопсихологията, а посред нощ и след такъв работен ден.....

Не, не изобщо не става дума за гъркофобия! Самото "гърцизиране" не е едностранен и еднозначен процес. Но в крайна сметка според мен във Византия настъпва едно "отслабване на духа". Спомнете си например поведението на Исак Ангел с кръстоносците, или кавгата в нощта преди Манцикерт. Това са, разбира се, доста свободни разсъждения от моя страна, но мисля, че имат място.

И все пак, гърцизацията има роля в проблемите на империята. Най-малкото над това може да се мисли. Макар тя да си остава велика, но според мен гръцката народност се заражда именно в последните векове на Византия.

А "цесаревич" бързо става "царевич", нали? И обартното да е, преди титлата "цесаревич" да имаме "царевич", пак връзката е повече от ясна. За разлика от много общата и трудно приемлива аналогия, Расате, която сочиш. Не мисля, че има достатъчно данни за такава теза, иранска или каквато и да било.

"Научно-популярното" и науката за мен трябва да се срещат, а не да се разминават кат експреси....

Е, въпреки всичко, обективни факти показват високото ниво на нравствени сили в ранните римски периоди. Пасионарност ли му викат не знам, но то е, което е извело Рим, през конфликтите му с другите италийци, до върха. Епизодите от тези две истории, разказани при Тит Ливий са доста кратки и лишени от апологетика, така, че трудно може да се припише точно нему някаква разкрасена носталгичност. Той сочи и доста неприятни неща, така, че не можем да го упрекнем.

Е, в оригинал. Лишаваш обикновения човек от правото да има становище по някой научен въпрос ли? Достатъчно е да се подхожда адекватно и информирано. Арамейски не всеки ще научи, нали тъй?

А защо? Има разлика в цените на отделните държави, нали тъй?

Много please Че там е ключа ПП Бирата може да е тъмна или светла, но задължително ледена.