КГ125

Никой не е доказал, че природата се засяга опасно от това. Ние самите също засягаме природата, представяте ли си, дишаме кислорода и издишваме въглероден двуокис! Добивът на въглища също застрашава природата - вдига прах. Но го има. Колите също застрашават природата. Но ги има. Най-природосъобразно живеят животните - но не на 100%, защото издишват въглероден двуокис и те... Вероятно технологията не е идеална. Но не съм видял нито един учен, който да даде сериозни възражения досега. Най-добре е България сама да си проучи залежите и да си ги добива сама, както това прави Норвегия. Обаче може ли?

Първо като приказка, после, в осъзната възраст, като социален феномен. Ето една телеграма от едни заблудени хора, толкова заблудени, че повече няма накъде. Има и религиозно съдържание малце в нея. Тъй то, г-да околийски началници, дружинни командири и окръжни управители. Сторете молебен. Защо ли? Дори Сталин върна религията, когато народът му се изправи пред Истината...

Страхотна статия! Значи застрахователните актюери, дето това им е работата, изчисляват екологичните рискове на 0.06%, но ние с байряците знаем по-добре. Няма проблеми. Газ има и всички ще я плащаме, в т.ч. и тези с байряците.

Палатката е доста засипана със сняг и смачкана в средата. Може това да е. лавина. Просто информацията не стига да се правят заключение. Отначало много се подведох по данните от първия линк и сметнах, че или някой луд ги е нападнал, или някой от тях е отвъртял. Но нещата са по-сложни и по-простички същевременно. Нещо ги е изкарал бързо вън, останалото е свършило жестокото време. Огънят е един, изгаряния имат двамата до него и още един човек. Явно и той е бил там. Има разменени дрехи и взети дрехи от явно починалите до огъня хора. Това е, Бог да ги прости и толкоз. Има неразрешен инцидент, но не виждам данни за летящи чинии.

Мистерия е, защото не е проведено щателно раследване. Не е проведено, защото първо са се насочили към агресия на местни, арестували са няколко и са били на път да ги пребият, след което щяха да оформят признания и всички щяха да забравят за тоя случай. Късметът е, че една женица, случайно взета като поемно лице на огледа, се оказва тъкачка и обръща внимание на следователя, че е рязно отвътре. Тогава той назначава експертиза и тя го потвърждава това. Вече обаче е късно, телата ги няма на първите намерени на местата, а следващите се откриват доста късно за да се намери евентуално нещо. Малка лавина или виелица, която е блокирала входа. Или друго - никога няма да разберем. Може просто връзките на входа да са замръзнали. Но тогава щяха да си вземат обувки.... Това си е бягство от нещо. Въпросът е, че и извънземни няма. Мястото е "лошо". С тия му имена и бидейки абсолютен рационалист, ако мога да избирам не бих отишъл там. Това е вероятно заради някаква климатична особеност - навявания, релеф, усилващ вятъра и следователно охлаждането (нали знаете - "температура минус 7; усеща се като минус 12"). Ами ако е минус 15 и се усеща като минус 25? Има места, на които е нетърпимо да стоиш.

Нито има странен цвят, нито има пречупени дървета, които могат да са от значение. В протоколите, които са по правило едно от най-детайлните неща, които може човек да си представи, е описано много, в т.ч. цветът на кожата на хората. Не защото е кой знае колко странен, а защото той си се описва при огледа по начало. И така - следователят казва - цвят - бледо-червен. Журналистът подема: "Странното е, че ....". Просто трябва да се пита някой съдебен лекар и нещата ще се изсяснят. Има няколко пречупени дървета в неблизката околност на мястото - те обаче са на различни места, не са пречупени по някакво правило или системност и следователят, който се насочва към техногенна причина, директно ги пренебрегва. Побелели коси също не се виждат в описанието на следствените материали.

Ти мисля, че няма какво да спорят по това, то си е факт.

Италиански учени ходиха наскоро на езерото и с апаратура установиха, че на дъното му има много отрязани дървета, т.е. това е кратер на метеорит. Друго е интересно - имената на планината са едни... да я заобиколиш от 100 км. Вероятно заради ужасния климат. Дори групата преди тръгване е била предупредена от пилот - любител изследовател на местните легенди да не отива там...

Точно, да. Поне за началото. Не е било кой дето свари, надолу са тръгнали що-годе организирано и в една посока. Долу са се разделили. Тези отдолу са взели дрехите на починалите при огъня, като са ги срезли и са ги свалили долу при тях. И после - два вида травми има - две глави, едната с летален, другата с нелетален изход и три гръдни коша. И тъй като следователите не са си направили труда да проверят внимателно как са нанесени, нещата спират дотук.

Това с езика е пример за журналистическа манипулация. Липват почти всички меки тъкани на лицето на трупа, който е с глава във водата и така е стоял месеци под снега. Това обстоятелство просто отпада. Без да се зачета в данните, отначало това ме наведе на мисълта за някой откачен, но се оказа, че изобщо няма такова нещо. И с тена е измислица - следователските документи казват просто - цвят на кожата - бледо-червеникав. (Това е просто констатация, с оглед бъдешата съд.медицинска експертиза, а не някаква кой знае каква особеност). За побелели коси също не става дума в протоколите. Един сайт твърди, че човека с пукнатия череп е намерен при палатката, това може да обясни какво се е случило в началото, но в статията от уикипедията (руска е и е прецозна) се проследяват документите, а там пише друго. И пак - данни за свръхестественост няма никакви, освен по страниците на пресата от 1990 г., която не е никакъв източник, защото това е време, в което по телевизията облъчваха вода да я пиете по лъжичка, за да нямате махмурлук и радикулит. Второто нещо са тогавашните слухове, които заливаха социалистическите общества с вярна и измислена информация при пълната липса на такава по пресата. Да имаше НЛО, нещо необяснимо, какво ми пречи да се съглася? Нищо. Но просто няма. Неодовършено и недоизпипано следствие, това е.

Раболепие пред кого?

Да, ама обединяването няма да стане чрез такава унификация. (То това е и проблема на съвременния свят като цяло). Трябва всеки да знае своето, ценността му и да има съзнание за чуждото и за неговата ценност. Така се цени не формата, не символната система, а това, което стои зад нея.

Ами няма друга логика. Проблемът е, че не са изяснили произходът на травмите докрай. Коя от какво е причинена? Поне това, което казва следователят е, че не са бягали надолу. Но не са си взели и обувките и са сцепили палатката, т.е. бързали са. То в агресивна, студена и тъмна вероятно среда няма как и да бягаш, особено без обувки. Дали е имало скарване не знаем със сигурност, но е факт, че групата планинари е разделена. Едни в реката правят настилка от дърво, други двама горе край огъня умират от студ. Третата група може би е била при първата или при втората, но е тръгнала самосиндикално нагоре. И най-добрите групи се скарват, особено ако някой е пил или ако почва да губи ориентация от преохлаждане. Това са възможностите, останалото е произволно.

Ми да видим

Т.е. да не си изучаваме традициите, защото другите по-искат да ги учат от нас. Те като искат, ще си намерят начин. Ми ние?

Точно така! Това цели да създаде главно у младежта, която бръмчи из нета и е безкритична към източниците, чувство на отчаяние. Така се създават пасивни гласоподаватели и твърдите електорати печелят. Какво се получава? Това, че малцинства командват мнозинството от народа....

Ами то не е лесно да се каже точно какво е станало. Факт е спешното и не през входа напускане на палатката. Не аз, ами следователят, огледал следите, казва, че те не са на бягащи, а на вървящи надолу хора. Вървящи, ама по правило без обувки. Значи слизането не е било като на разходка, но не е било и бързо. Това значи, че всички са напуснали палатката "по команда". Версиите, за това кое ги е уплашило са няколко: Лавина или малка лавина или шум от лавина. Лично аз мисля, че някой от тях е почувствал пръв признаците на хипотермия още в палатката и ги е подгонил навън, като са се обували набързо. Станало е много бързо и от подветрената страна, а не през входа - значи на входа нещо ги е спирало - насипан сняг,силен вятър (в друга версия - човек или животно)???? В реката има трима с травми, на обратния път има един с по-лека травма. Травмите на тези от реката несъмнено са получени там - приживе или не? Ако е приживе, за мен е конфликт между тях (следва разделяне на три!), сваляне на дрехите на загиналите при огъня и занасянето им долу при тези на реката. Ако не е конфликт между тях, е вънешн човек, който ги е нападнал. Но няма следи, а техни има. Няма и на животно следи. Удари са им нанесени при реката, в т.ч. и на този който пълзи към палатката с пукната глава, може би. Просто няма нищо свръхестествено. Забравете, че вестниците са писали и ще видите. Сложно, тягостно и загадъчно, но не е свръхестествено. Хипотермия: http://zdrave.rozali.com/zaboliavaniia-zdrave/p814.html

Но кои са тия факти?

Е, ти пък що така щурмово Какви данни има за нещо свръхестествено? Никакви. Само интерпретациите на пресата от 1990 г. Тогава какви ли не ги пишеха. Ведро с водка имало ли е в палатката? Имало е. Възможно е да са пийнали и алкохолът да не е бил хубав. Възможно е и да не са. Ти само си представи реално обстановката - температурите са арктически ниски, ветровете ги правят още по-ниски. Невъзможно е да се стои навън от студ. Напускат палатката и се изнасят надолу, опитват се да си направят някакво убежище временно и нещо става. При премръзване не ти ли се е случвало да си топлиш краката докато ти запари? Е,при хипотермия така се губи ориентацията, че хората почват да не усещат нищо. В паническия опит да се стоплиш ще си сложиш крака в огъня, нормално. Изгаряния, които в никой случай не са летални и лесно може да се обяснят. Не на всички, на трима, и то малки, и то на различни места на телата. Опарвания бих казал. Какво чудно има?

Много дълбоки са разликите - най-вече от гледна точка на възможностите за влизане на външни лица и на излизане. Не можем да бъркаме всяка социална група, била тя и широка като съсловие, с индийската каста. Последната е специфична именно с това, че там статиката е абсолютна и представлява специфична форма на самоизолация на общностите вътре в една по-голяма. В Европа няма такива организации.

Затова винаги е добре да се знае историята на и около автора и произведението и страната му и светогледа му и т.н. ))

Благодарности на Южняк! Свидетели сме, според мен, на голям научен пробив, може сред най-големите в 21 век, чисто и просто казано.

Спирането на часовниците е по различно време и не дава час на смъртта, защото не е при счупване на часовника. Последната им снимка е намерена в апарат в палатката, и е от 01.02.1959 г., в 17 ч. Смята се следователно, че нещата са се развили или същата нощ, или следващия ден. Или, какво излиза: В палатката са, събути. Извън нея има само един фенер и един ледокоп. Дали пък с него не е пукната главата на единия човек.??? Нещо ги изкарва навън бързо, не успяват хубаво да се обуят и режат палатката откъм подветрената страна. Тръгват надолу сравнително организирано и бавно. Слизат в коритото на реката и режат дървета, правят нещо като настилка. Не забравяме, че е страшен студ, в който човек не бива да остава на открито дълго, но пък те са облечени. Двама от тях отиват по-нагорде до един кедър и палят огън. Умират от хипотермия там. Някой от "долните", тези при реката, ги съблича, като им реже дрехите и ги носи долу. Има разменени дрехи. Нещо нанася тежки травми на 3-ма от тези при реката и на още един, който, много е вероятно и той да е бил там, но после тръгва нагоре. Четирима остават долу при потока, двама - един бит и един не, почват да се топлят един друг, трети е със счупена глава, жената е със счупени ребра... Други трима правят опит да се върнат в палатката и умират на различно разстояние от нея от хипотермия, единият от тях е със пукнат череп. Какво прави впечатление - разделянето на групата - двама при огъня, 4 при реката, трима не е ясно къде са били, но са на път за палатката обратно. Това говори или за конфликт, или за някакви опити за спасение. А дали не е възможно част от травмите да са от сбиване, а част - по-точно тази на глават, да са естествени от натиска на снега? Тука вече при наличните данни отговор няма. Прави впечатление, че палатката е високо. Може мястото да не се е оказало подходящо, да са се скарали вътре в палатката, спешно да са слезли надолу, да са се скарали и сбили долу, ... Може да са пили некачествен алкохол или просто да са пийнали по руски обичай. Но свръхестествени работи в тая история няма. Тя е показателна за това как се формира мисленето на журналисти и чиатетли. И за това, че в планината трябва много да се внимава и че групите не бива да се разделят. При добър психологически климат хората се подкрепят, при разпадане на групата лесно умират от студ. Така стана преди години с една българска група от Кърджали, в Стара планина. В случая не бива да се забравя и това, че каквото и да е станало там, е станало в условията на страшен студ.

Трима при реката и един на път за палатката. Труповете са на три места: при реката, при огъня двама и на път за палатката обратен, останалите. При огъня са двама, съблечени, дрехите им са намерени разрязани при реката, заедно с ножа, с който са рязани дръвчетата при тях, при огъня. Трима са на път за палатката, двама мъже и една жена, единият мъж е с пукнат череп 16см./1 мм, но не това е причинило смъртта (но в съчетание с хипотермията може би то е). Другите 4 са при огъня, от тях трима са с травми и един мъж е без. Единият мъж е с травми по черепа, другият и жената - с травми на гръдния кош от едната и другата страна. Тези са напмерени обаче под дълбок сняг. Дали той не е причината за тия травми? Казва се, че имало кръвотечения вътрешни, следователно травмите са били нанесени приживе, поне тези на гръдния кош. Загадка е как е станало и с какво, черепната е най-загадъчна. Няма външни следи по кожата, но ако са дебело облечени и се бие през дебела дреха, може би точно така ще се случи? Виждал съм само една гръдна травма, пукнато ребро вследствие на шут, нанесен през кожено яке и външна следа нямаше. Това вече съдебен медик може да го обясни. Този с черепната травма ако е бил с шапка? Въобще, ако травмите са постмортални, от тежестта на снега, нещата имат обяснение, без пукнатия череп на този горе. Ако не са, значи или са се сбили понежду си, разделяйки се, или някой външен е пребил част от тях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гибель_тургруппы_Дятлова Ето тука има изобилие от данни, сочещо, че всички са сменили лагера и са слезли панически надолу от палатката, напускайки я чрез разрязването й откъм главите на леглата. (там, дето трябва да са главите); след това, в ниското, в ручея, са се опитали да напрвят нещо като бивак, постлали са дървени пръти. Там са и всички жертви с травми, без този с удара по главата. Един от тези при ручея е без травми, но е в поза, прегърнал другия, който има тежки травми, в поза "гърди към гръб", т.е. опитвали са се да се топлят един друг. Дрехите на съблечените при огъня са намерени разрязани (т.е. сваляни от телата им) при хората до потока. Някои от хората са облечени с дрехите на другите. За всички е характерно, че имат проблем с обувките. Единия има 4 чорапа и обувка на единия крак, а само един чорап на другия и обувката му е в палатката втората. Другия има различни чорапи. Това показва, че са били вътре в палатката. Не са били съблечени, по-скоро са били недооблечени, и наистина, кой ще спи съблечен в тоя студ. Нещо бързо и спешно ги е изкарало оттам. Палатката е напусната откъм подветрената страна, като се е наложило разрязване. Разрезите са два. Вътре не е пипана. Парите, храната, водата, водката, са си на мястото. Намерени са следи от движение, обаче, и то е спокойно. Боси или не, хората са слезли относително бавно от мястото на палатката надолу. Извън палатката е намерен само един фенер. Следователите са смятали, че един от хората е излязъл отпред с фенера, казал е нещо на другите и те бързо, режейки палатката откъм главите си, са я напуснали, след което всички са тръгнали надолу. /Отначало са арестувани няколко местни, обвинени, че са нападнали палатката отвън и са я срязали и са нападнали туристите. Те отказват да признаят такива неща и следователите решават дали да не ги натиснат, т.е. да бъдат бити в милицията (това не е рядкост в ония времена, па и до днес). Но случайно една тъкачка, попаднала като поемно лице (свидетел на следствено действие, оглед, или обиск) казва на следователите, че платът е рязан отвътре навън./ Травмите на тези, които са със счупени ребра са нанесени приживе. Травмата на главата на мъжа при реката е нанесена по необяснен начин. Това за липсващия език се оказва пресилено и разкрасено от журналистите. На това тяло липсва почти цялата половина от лицето, то е намерено късно, в потока, в течаща вода и мокра среда. Радиация има. Оказва се, че не е измнислица, а един от следователите е проверявал някаква техническа причина за събитията - опити с оръжие и др. Дрехите са изследвани има е установена радиация. Но тя е с малко по-голяма от естествения фон в гр.Свердловск и може да са дължи и на местна радиация - в техническия университет, където са учили, или пък на естествения фон в планината - има места, където в планините фона е по-голям от този около АЕЦ, например. Остава въпроса как са нанесени травмите и къде? (и тука картинката се усложнява)