КГ125

E, недей тъй де. Дискусиите затова са дискусии, защото все някой някого убеждава в нещо Разбираема позиция е твоята, просто мисля, че трябва да оценката да е адекватна на събитията. Сега какво да правя, като сърбите са правили много повече бели от българите в онова време и места. История....

Не може да се сподели такова съображение. Факт е, че са съхранявали жито, това е достатъчно. Разбира се, разделението на земеделски/неземеделски общества следва да обозначи не единствения, а основния начин на препитание, гръбнакът на икономиката им. Само че, кой и кога научи българите на земеделие? И кога и къде? Славяните? Или византийците? Ами волжските кой ги научи в крайна сметка и тях?

Преструктурират се в модерна армия и те.

Стоедине, самоцелната "обективност" е нещо като съвременната политическа коректност. Всъщност сестра й е. Води до дълбоко неадекватни изводи. Когато говориш за пленници, спомни си за десетките хиляди пуснати по домовете им сръбски пленници след края на кампанията през 1915 г. После ги сложи на взените и събери всички парчета на "мозайката в Сурдулица". Това, че българската история не е изследвала ясно и добре този период не значи, че има нещо нередно, а значи, че тя има известни недостатъци. Ето ние тука, хем е форум, видяхме събитията и става ясно, че всичко е на 90% огромен пропаганден балон. Какво да се прави с паравоенни формирования, запалили града и избили болницата?! При това те влизат в сражение, не идат на чеверме. Може би има някой неправомерно или неморално убит пленник. Но десетки хиляди?! Веднъж като излъже пропагандата, именно обективността изисква при нея да има презумпция за лъжа. Т.е. историята ще следва да приеме нещо за доказано само след надлежното му, пълно и точно доказване. Защото на кое в сръбската версия сега да вярвам - на 800 000, тровени с газ в църкви ли, на 20 000 ли, дето са повече от сбора на цялато население, или на днешните сайтове за "хомота на окупатора"??!

Чакай сега - Мара Бунева направила ли е това, което е направила? А тази костница какво съдържа? Дали там няма и кости на българи, загинали при завземането на района през 1915 г.? Къде са погребанни впрочем те и изобщо в сръбската версия има ли преувеличение и фалшификации? Когато нещо се сравнява с друго, трябва да има определена поне адекватност. ПП А това с този паметник е сериозна дилема - трябва ли да се оставят паметници на измислени събития? Защото нали ти е ясно, че цялата тази работа е раздухвана от сърбите и заради сърбизацията на района. "Докато българите бяха тука, избиха цяла Сурдулица..."

Не разбирам точно какво искаш да ни кажеш? Между 78-ма и 41=ва се е случил процес на сърбизация, какво друго?

Сръбската позиция е известна, а и това, което цитираш не е сръбско историческо съчинение, а презентация на град. Разбираме че сурдулчани спрели българите да е обкръжат сръбската армия при Косовската операция ли? Това не е по темата. Тъй като няма българско изследване, единственото което може към момента да се прави е да се цитират български документи. Те си лежат и си чакат в архивите..

Чакай малко, това пък какво общо има с дискусията по темата??

Ако това е факт, то няма как да не си прав. Но това ще е факт само тогава, когато отвхърлим всяка възможност за сръбски фалшификации. Ей, хора, та тия са писали, че българите са пълнели църквите с хора и са ги тровели с газове. Айхман ряпа да яде.... !!! Само че, кой ще се нагърби с тая задача не знам. Опасно е така с лека ръка да цитираш сръбски източници. Изобщо не знаем тези трупове дали са убити от бългри. ИЗОБЩО. Това просто не е доказано. Ако искаш моята прелиминарна релативистична версия, тя е следната - изстъпления е имало, не сме сигурни в цифрата. Я да видим колко е населението на Сурдулица към този момент? А колко ли от тях са се сражавали с българите и са загинали в сражения? А колко от тях са паднали като сръбски паравоенни формурования? А колко от тия трупове са изобщо убити от българите? Докато това нещо не е известно и след като виждаме как раздуват сърбите, изводът може да е само един единствен - никакъв.

1/ Фактите не говорят това, което казваш; Ти знаеш ли ги, за да правиш такава преценка? Не ги знаеш. Знаеш само, че сърбите доказано са преувеличили, но го оставяш встрани.... 2/ На мен поне не ми е известно истинско и сериозно изследване на този въпрос от българска страна. Не става дума за кадърност или некадърснот, а за чисто и просто липса на изследване. Не ми слагай намеци, които не съм правил. Какъв релативизъм, какви пет лева?? PS Towa e отговор за BGVLAH на предпоследния пост.

Кой това?

Не е това написано! Чисто и просто събитията трябва да се погледнат и оценят обективно. Като това не значи нито "всички сме маскари" нито "и ние сме изроди", а значи проста и трезва преценка на фактите. Дотук известните факти са: 1/ сърбите почват с убийствата; 2/ има нарушения от българска страна; 3/ налице е твърде значително преувеличение до размер на истерична кампания от сръбска страна. Това е всичко. А военните ни архиви седят и чакат. Пълно с обективни доклади за събитията и действията...

Героична проява на въстаниците, разбира се. Друго си е да изколиш ранените. Ето по това българската армия се различава и от сръбската, и от гръцката. Ще ме извинят сторонниците на самоцелната обективност но това е така....

Хайде жив и здрав!!!!!! Мнооого бира се събира!

Христо, вземи я сложи снимката

http://www.youtube.com/watch?v=9X8qUD5Yu8A...feature=related

Националисти са. В умерения вариант само печелят от това. В крайните варианти си натресоха всички беди. Това да имаш такава държава и да я закопаеш... наистина се иска талант.

Всичко, но само истината! Не съм съгласен, че трябва да се премълчава. Но САМО каквото е станало наистина. Не сме нищо. Фактът, че сърбите бясно са преувеличили е доказан. Не съм съгласен, че 1/ и особено 2/ важат за всички балкански народи. Не е така, гърците и сърбите са насъсквани специално срещу местното население. Спомни си Кукуш [

Има данни, че дъщерята на немеца е изнасилена, а пътниците, обрани. Не знам дали са верни. И да не са, недопустимо е да се отличават по какъвто и да било начин МИТОВЕ! Фружин - дали е взвод (30 човека) охраната, или е отделение? И как така скрива пушките, те стоят и се пазят на определено място и от човек. Трябва да се видят докладите за инцидента в архивите, те ще са най-точни. Най - сериозният и многозначителен въпрос е за отгласа от събитието (и други като него) - НАЧИНЪТ, ПО КОЙТО СА ПРЕУВЕЛИЧЕНИ СЛЕД 1944-ТА г. няма аналог по безогледността си.

Но защо някой да възвеличава Сърбия?? Някои националистически тенденции в нея, да, възвеличават я. Един сърбин ми казваше - вие през цялата история сте били против православието? Защо? Ми защото сте били против Сърбия. Ми казвам му, значи и вие сте били против православието, защото сте били срещу България?? Отговорът беше - да, ама вие сте били и против Русия, а ние никога (което не е съвсем точно, но хайде. Но политика за величаене на Сърбия в България?? Не знам да има нещо такова. На Сърбия впрочем трябва да й се признаят някои неща относно нивото на държавност, което има, пък и от гл.т. на православието. Първото, което прави впечатление е височината и доброто състояние на църквите... Има неща там, които България или не достигна, или пък изостана в последните си години. Иначе чак пък да е защитник на християнството.... Защитник е единствено на националните си интереси. Голяма беда и за България, и за Сърбия е, че в историята двете държави не можаха да намерят общ език и политика. Обективността (sic!) изисква да кажем, че основната вина за това е сръбска.

Почвам вече да се чудя защо не е. Навярно обвхванат от подозрителността си за дезинформация.

Починал е един от първите съветски и световни космически пътешественици - ген-майор Павел Романович Попович. Това е четвъртият в СССР и 6-тият в света космонавт. Ако светът има шанса да повтори 60-тте години, това ще му донесе много, много късмет. ... http://mediapool.bg/show/?storyid=156923

Мда, наистина не се връзва. Не за пръв път яко смесват съдебната статистика във пресата...

Добра статия, наистина! пп Не всички власти и не навсякъде У нас обаче да..

Да, Македония е особено фрапантен пример..