КГ125

По начало коментарите ни са леко встрани от предмета на изследването, затова бих направил само една забележка към него. Не знам каква е представителността на извадката, хората, които са го направили са професионалисти. Но имам към тях следния въпрос. Това изследване не визира ли МИСЛИ, вътрешно отношение на обектите, а не техните дела, в т.ч. само мислени?

Думата "толерантност" се екстраполира в днешно време... Какво се очаква да прави "толерантния" човек? Да ОДОБРЯВА проявите на азисовщината ли? Голият му г..... на плакатите, да ги гледат децата на улицата здрав прав и дебел мъж целия в пера и дантели??!?! Или да СЕ СЪГЛАСИ със замерването на влакове с камъни, защото преди пет дни влак сгазил пиян ром? Или с почупването на полицейска кола защото българин блъснал ром с колело и веднага отишъл и съобщил в полицията? Или убийството на археолога, който просто си пиеше кафето и пребиването на цялото кафене, защото някой някъде бил набил някого си ром? СЕЩАШ ли се какво значи истинска нетолерантност и кой я проявява в БГ? Хич не може да се иска от човек такова нещо. Неодоборението им е в реда на нормалната човешка реаккция. Забелязваш ли обаче, че българинът всичките тези неща ги ТЪРПИ и никому нищо не е направил.

Пише се "опростени". Слабо ме интересува дали вървят, не търся оценката ти, а поправям ужасяващите ти неточности. Ти май като видиш буквата "Б" и вдигаш кръвното да не би да излезе "България". Драгий познавачо на Чешката армия, живял съм 15 дена в едно помещение с цял батальон от нея, и то в "условия, близки до бойните", ако ти е познат този термин... . Мога да разкажа много и за нея, и за навиците й. Не беше като нашата, но стари и млади си имаше и последните носеха цялата служба, както си му е "реда". Единствено за нея и за унгарската нещата бяха по-меки, сравнително. Полша, Русия, България, Румъния и Югославия бяха засегнати зверски от явлението "извращение", което изобщо не е функция на народите им, а на съответния строй. Защото поразяват аналогиите.

Мано може и да е предхристиянско.

Старите войници тормозеха младите във ВСЯКА социалистическа държава. Това ако е критерий за нещо, е за моралната деградация на комунизма. И пак - в сравнение с това, което ставаше в СССР, България беше китка. Турците бягат, ама не от българите, а от руснаците. Прегледай конфликта на Димитър Маринов с капитан Нечаев. Най-вече бягат от войната. Както казахме, връщат се и си получават имотите обратно. Евреите от Тракия НЕ МОГАТ ДА БЪДАТ СПАСЕНИ от положилите усилия българи, защото в Тракия немците командват. Българските граждани са спасени. Тези въпроси отдавна са изсяснение, има книги по въпроса, паметници в Израел и София и пр. и пр. и пр. Възродителния процес е дело на изпусналата чувството за време БКП, а не на българите. Изкупуването на безценица е страничен ефект, бързо поправен след 1992 г. Шом се гордееш с нетолерантността си - твоя работа. Не я прехвърляй върху българите.

Е то в Русия борбата с алкохола се води през 20 г. на кампании. А иначе тираджийска добавка към жаргона: "Нацапал свещите" или "зацапАл джама". "Отивам да се накълвем"

Няма как да не се случват такива неща, защото ако модераторите и читателите знаят всичко, няма да има форуми. Специалистите са за това, за да докажат и опровергаят неточните тези. Няма как да ограничим последните, освен изразените с некоректен тон или видимо безсмислените. За неспециалиста не е лесно, затова сте вие.

Има ли съчинение, което да разглежда в детайли съотношението история/култура?

Българскто отношение към малцинствата е ПРИМЕР за едно от най-високите нива на толерантност в Европа. Това го показва цялата история най-малкото на Третата българска държава. 1/ Когато след Руско-турската война много турци бягат, те оставят българи за техни пълномощници да им пазят земите. В голямата си част тези пълномощници запазват имотите и, когато в края на 19 век собствениците или наследниците им идват да уредят собствеността си, те ПРОДАВАТ земите на българите и си отнасят парите. Разбира се, в условията на първоначалното натрупване на капитала, не са редки нелицеприятните случаи. В доста от тях, пълномощниците се позовават на института за придобивната давност и казват, че щом са владяли земите 20 години, те стават техни. Тук идва обаче младата българска юриспруденция и дава пример за законност и справедливост. Върховния касационен съд издава решение, с което казва, че ако владението е текло при условията на принудтелно бездействие на собственика (а именно той е бежанец от войната), давност не тече и той не губи имота си. 2/ За отношенията на българите и евреите няма какво да се говори, те са всеизвестни. 3/ Някой да е чул някъде са проблеми между българи и арменци? Последните просто взеха и поставиха паметник на Пейо Яворов за следното нещо: http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=130...324&Level=3 , писано след като бежанците от турска Армения масово пристигат и се заселват в България, за да станат без никакъв проблем едно истиснки интегрирано и уважавано малцинство. 4/ Някой да е чул за сериозен проблем с други малцинства. В сравнение с онзи император на Свещената римска империя, който е обявил циганите за дивеч, какво в исторяита е отношението към тях на българите? Невски тука им предлага на българите да търпят всичко. Само че нетърпимостта към маргинализацията не е нетолерантност, тя е белег за култура. И това е толератна нетърпимост - нетолерантност е да изгониш ромите от училището, а не да осъществиш нормалното си право на избор къде и с кого да ти учи детето. Онзи ден на морето видях няколко ромски семейства с добри коли и деца на плажа. Очевидно хора с пари, добре облечени, децата с добри плажни екипи и пр. Не видях плажа да се опразни или пък някой да е нетолерантен. Невски, Невски, погледни гръцката историческа толерантност пък тогава говори. Сламката и гредата.... знаеш.

Можем да го поздравим за тона. Тезата има нужда от още изясняване.

A, ти пък. Защо смяташ, че това не е директива за инвазия?

Т.е едните са християни, другите не? Странно, не знам да има данни за такова нещо.

Как изглеждаше картината, която ни се представяше до 1990 год? Ето така: 1/ СССР мирно си живее и развива промишелността си; 2/ с половин уста се казваше, че пактът Молотов/Рибентроп е подписан и страните са се задължили да не се нападат; не се говореше за помощта на СССР към Германия със суровини; Дума не се казваше за разделянето на Полша; 3/ на 22.06.1941 г. Вермахтът без обявяване на война, вероломно нападнал СССР; 4/ Вермахтът имал превъзхождаши сили в хора и техника многократно; 5/ Немската техника, разбира се, е съвършена; 6/ Немската армия била посрещната от граничари и малки части, които трябвало да отстъпят. 7/ съветският народ, възмутен и разгневен, като един се вдигнал, и, под жестоките немски удари, започнал производство на оръжие и геройска съпротива, научил се да воюва и в крайна сметка победил. Тази линия горе-долу е предадена например в иначе чудесния филм "Те се сражаваха за Родината". Защо СССР му трябваше да крие фактите, да говори с половин уста по чувствителните теми и защо трябваше да се разбере едва през 1990 г., че танковете превъзхожат немските 5 пъти, самолетите - 3 пъти?!

Брест може да е яка крепост, Казус, но няма военен който да си сложи централната болница там. Дай отбранителен план на РККА за отбрана срещу немско нападение. Няма. Обикновено този, който засекретява ВСИЧКИ документи, има нещо за криене. Бил той британец, бил той китаец. Какво има тайно отпреди 70 години, просто не мога да разбера... Не става дума за скриване на отделни документи - тук случаят е обратен - налице са отделни неща само. Не знам какво мислят хората, но според мен каквато и да е истината за Сталин, тя вече няма политически ефекти, а само и единствено исторически. 21 век сме... Не, не е нормално личното стрелково оръжие да не достига, ако Вермахтът е разбил първия ешелон. Стига този ешелон да е застанал за отбрана. Никак даже не е нормално основната маса стрелково оръжие и изобщо армията да е толкова близо, че врага да я стигне с един удар. Такава армия не се е готвела за отбрана. Вярно ли е, че немиците пленяват в едни влакови композиции 2 милиона топографски карти на Европа? Какво правят карти на цяла Европа на предна линия, aко РККА се готви за отбрана? И то от Германия. В същото време вярно ли е, че липсват карти на самата територия на СССР? Вярно, че при Суворов е малко полемично описано всичко това, но въпроса е - тези неща верни ли са или не? Къде в плановете на СССР се говори за посрещане на настъпление? Как да стане, как да се развие отбраната, къде да са разположени войските? Говри се само за дълбоко проникване, если завтра война...

http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm опит за събиране на данни за загубите на СССР с данни за л.с. на РККА на 21.06.1941 г. 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35) Значи 5 700 000 човека има л.с. на ВС на СССР на 22.06.1941 г.

Навярно от единственото, което може да го увреди - предварително немско нападение.... Не мога иначе да си обясня защо така упорито е отказвал да приеме явните сведения за готвещите се немци.

Да, не е давал и най-малък повод за нападение. Ерго се е страхувал, и инфо е получавал. Но НИКАКВИ мерки за отбрана не взима. ....

А бедното европейско средновековие все пак остана някак си назад. Мисля скоро да се върне към него със резюме на статията "Изток и запад в европейското средновековие" на П. Мутафчиев.

Исаев упреква авторите на тезата за недоверието на Сталин, като посочва неточности в разузнавателния анализ. Май, март, юни. Едва ли не разузнавачите е трябало да бъдат точни като астроложката на Берлускони... Всъщност, едва ли някой може да каже нещо повече - гледали сме филмчета и знаем, че дори да преснима целият план Барбароса, съветското разузнаване няма да твърди - войната ще почни на 22 юни, а максимум - ЕТО ТУК ПИШЕ, че войната ще почне на 22 юни. А иначе разузнавателния анализ ще да е като научно изследване по древна история - от пръснати парчета мозайка се прави ОПИТ за сглобяване на картина. В този смисъл е нормално да се посочи, че става дума за вероятности. СТАЛИН да не обърне внимание на най-малкото сведение, че ще го нападнат, той, който за един укрит доклад загубва доверие в най-близкия си кадър и го унищожава както той си знае? Да го прецени просто като дезинформация, а не да каже - я съберете нещо по-точно... А и Исаев спори не с кой да е, а с човека, който е ръководел съветското военно разузнаване от 1963 до 1986 г., Ивашутин. Шефа на ГРУ да не знае какво говори....А Исаев знае... Не ми се струва много вероятно, да не кажа че е невъзможно. Не знам как се прави извода, че нецензурната резолюция на Сталин се отнася за част 2 от доклада. Той казва, че източник от авиацията казал: 1. Готови са плановете за действията на Луфтвафе и нещата ще почнат всеки момент; целите са такива и такива. 2. Никой не вярва на съобщението на ТАСС от 6-ти юни - дето се казва, че "не е вярно че СССР ви готви нещо". Сталин пише нещо, което на български се превежда така: "Пратете вашият информатор на майка му на п.....; той е дезинформатор." Това нещо, освен учудване, просто не виждам какво може да предизвика. Единственото, което го обяснява е кое?

За болницата: Доколкото знам, тази болница е армейска болница на РККА. Тя трябва да се намира точно там, на 100 км. от фронта. Това не е болница за бърза помощ, не е фронтови лазарет. Дотам войниците стигат именно с кандилкане по пътищата и пр. транспорт. За сравнение - през войната от 1945 г. такава роля за българската войска са играли... болниците в София. Наш познат е бил именно кандилкан с камион от Страцин до София..... БТВ, да, само Суворов я споменава. Къде са архивите, за да видим къде е била, ко лъже? За разположението на войските: Наистина - трудностите да се установи нещо на 100% идват от липсата на архивни данни и от това, че като гледам тука военни няма. Разбира се, че армията няма да е разположена в инийска нишка. Но ако е била в дълбочина 100 км., то тя в отбрана ли е била? Не, структурирана е за нападение. Както знаем, планове за отбрана РККА няма. "'Если бы советские генералы могли взглянуть правде в глаза и реально оценить состояние своих войск, то они должны были бы еще накануне войны постараться убедить Сталина в следующем: Красная Армия против вермахта в ближайшем будущем успешно наступать не может. Оптимальным способом боевых действий для Красной Армии была бы оборона с расположением основной группировки войск по линии укреплений на старой государственной границе. В западных районах Белоруссии и Украины и в Прибалтике следовало бы держать только небольшие подвижные части прикрытия, которые должны были бы лишь выяснить группировку и направление основных ударов противника, а затем отступить к главным силам. Самолеты надо было применять лишь над боевыми порядками своих войск для отражения вражеских атак, а танки - лишь небольшими группами для непосредственной поддержки пехоты. Это больше отвечало бы уровню подготовки советских солдат и офицеров. Однако вместо этого Сталин и его генералы от первого и до последнего дня войны стремились придерживаться наступательной стратегии, что привело к тяжелым потерям' (Вторая мировая. Факты и версии. М., АСТ-ПРЕСС, 2006 г.)." За пушките: Това, за автоматизираните немци и руските пушки е мит, но аз не за него говоря. И Вермахта, и РККА са имали автоматични пистолети малко, тъй като тогава те са схващани като щурмово оръжие за близък бой и за подръжка на пехотното отделение. ... Не за това говоря. Това, че е имало остър недостиг на пушки знам не от филмите, а от спомените на Анастас Микоян, които се засичат от спомени на войницит от Одеса и Севастопол. Такава ситуация е недопустима за нито една армия. Командир, който би допуснал армията да няма пушки, не би стоял на този пост един ден. Просто немислимо е такава липса да е продукт на някакво организационно объркване. Пушки няма след нападението, защото те са били в складовете близо до границите и са станали жертва, както и самолетите, както и танковете и всичко... Ами тази история с картите? Вярна ли е? История на ВОВ....... не знам каква логика има да вярваме повече на нея, отколкото на Суворов Та в нея числеността на танковете се премълчаваше.... Да, да видим фактите дали са верни. Това могат да дадат само архивите, ама тях ги няма..... А като ги няма - следва сглобяване на мозайката.

Мерси

"Еще 1 октября 1938 года Иосиф Сталин на совещании пропагандистов Москвы и Ленинграда объяснял, что 'бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют, сами начнут нападать. Они вовсе не против наступления, не против всякой войны. То, что мы кричим об обороне, - это вуаль, вуаль. Все государства маскируются'."

Добре, в края на крищата вярвал ли е, или не е вярвал? В случая му докладват, че в Луфтваве не вярват на успокояващото съобщение на ТАСС. Сталин ги праща на майната им. Т.е. той не вярва, че не вярват. Търся го това съобщение, но не го намирам като текст. Имаш ли го?

Предисторическите времена, за които говориш, са смятани от всички автори за "образец" на демокрация. От една демокрация ще ни натресеш на друга, та после да се чудим какво да правим, барабар с динозаврите.

Много е възможно.