КГ125

Ти на какъв език се разбра?

Хммм, тия шевици влашки ли са?

Нещо за етимологията на тези титли знае ли се? Като чуя "ватах", освен името на Йоан Дука Ватаци, нищо друго не се сещам, но аз не съм и навътре в материята, де. Кастрофилакт и другите византийски са ясни, но ватах и топщикал?? (последното титла ли е?)

Добре. Аз пък минах през Видин и се говореше само български. И? Съзнаваш ли на какво ниво отива дискусията, като не даваш данни. Ако нямаш, не твърдиш. Просто е.

Добре, но този Рид... като знам книгата му, хич му нямам доверие. А освен това той там сочи ли откъде знае този факт? Може и да си го е измисли.

Това, ще ме извиниш, са неподкрепени с нищо приказки и заклинания, празни декларации и клишета, които просто не са покрити с никакви факти. Нито едно доказателство не си дал, освен стенограмите. Тази смешна таблица, която сочи, че например в Горни и Долни Цибър няма нито един българин, просто няма какво да се коментира. (Само да отбележа, че българската държава никога не е фалшифицирала в онова време каквито и да било данни за етническите малцинства, за разлика от всичките й съседи без Турция). Уточнявам - искам исторически извори, документи, факти и данни за тях, с източници и пр., от които може да се направи извод за системни и относително масови репресии срещу българските власи. До момента видяхме съвсем нормални официално публикувани праламентарни изказвания от 1902 г. и една таблица, подобна на сръбските данни от времето на Милошевич, че на запад от София живеели не българи, а шопи, с шопски език. Модераторът в оня форум неслучайно ти е искал доказателства - като гледам стилът ти на писане, и там не си доказал това. А е било достатъчно да му цитираш Бертинските анали, там си го пише. Нещо такова искам и аз, все пак 20 век изобилства с източници, за разлика от 10-тия.

Въпреки някои странни подробности, общо взето картината с депортациите според мен е такава. Само не знам откъде авторът реши, че военните части на съюзниците, които са я осъществили, са съставени от руски и полски евреи..... Та нали основно по техни спомени събитията са известни...

Седя и гледам снимките - ето тази показва особено критичен момент от превземането на Одрин. След подготовка от артилерията пехотни части атакуват редутите, но са принудени да залегнат и атаката спира, като на два пъти войските стават и атакуват наново. След като всички резерви се оказват в същото положение, командирът на 23-и Шипченски полк полковник Иван Пашинов заповядва полковият оркестър да свири „Шуми Марица”, знамето да бъде изнесено напред и сам повежда трета атака директно срещу турската стрелба. Примерът му се оказва изключиелно завладяващ, бойците побесняват и превземат всички турски позиции. http://bg.wikipedia.org/wiki/Иван_Пашинов На втората снимка е погребението на войник, пръв прерязал турските телени заграждения. Обърнете внимание на човека, който оправя цветята в ковчега на простия селянин. Според мен, макар, че е трудно да се каже, това е ген. Георги Тодоров, но и да не е, виден е висшият му офирески чин. Та седя и си мисля, що за елит е имала тогавашна България......

Е обясни ни ги. Нищо не ни казваш с такива намеци. (към Иванко)

Тъй. Ти постна стенограмите за доказателство нали? Ти. Този текст е оттам, нали? Оттам е. Сега следва да докажеш как е станало на практика. С доказателства. Чакам ги сума време.

Откъде тая информация? Доказателства за всички тези факти? Впрочем, знаех си, че е правена тая таблица в навечерието на Крайовската спогодба. Румънски претенции за преговорите, нали?

Ха! Доста интересно и определено майсторска изработка. Въпросът е не се ли огъва лесно при удар с него?

Това е то. Обективността, а не национализъм или шовинизъм изисква да признаем на България най-умерено и лишено от ескцесии поведение към малцинствата, и то към всички. Това впрочем е сериозен проблем на българското историческо съзнание (не на науката, според мен тя знае за какво става въпрос).

Казах сепаратизъм, а не фундаментализъм. Стига с този начин на изразяване. Каква е тая таблица, видимо е румънска. Източник? Впрочем, това лесно може да е провери - има и българска статистика. ПП Хахаха, че тя е уникална тая таблица - в Брегово и на други места според нея няма нито един българин. Дали не е правена покрай Крайовската спогодба? Гледам пък нещо пише 2000 година. ...................

Пардон, аз така разбрах. Тогава власите отделен от българите етнос ли са или не?

Продължаваш с безсмислиците и преиначаванията. "Сепаратизъм" е думата, която употребих.

Ами имаш чудесната възможност да го развенчаеш в тая тема. С доказателства, обаче.

Може, може. Отворихме нова тема в Българска история/Нова история. Аз поне не съм чувал за смяна на румънски имена, там в темата можеш да постнеш данни. И за рум.църква също. Възможно е. За мене влашкият етнос си съществува от средновековието на Балканите. Предвид бита му на пастири се мести в различни области, Тесалия, Трансилвания, Стара планина (все по планинските била! се движи) защото, като изключим заселването на куцовласите в селищата и интегрирането на някои във византийската или българската, а може би и сръбската аристокрация той остава откъснат от поземлената собственост и феодалните отношения. Часът му идва, когато татарите прогонват куманите от Влашката низина и на свой ред си отиват. Спорим за българският елемент в традицията му, а Иванко - и за самото му съществуване.

Вече е направено :) Наистина, за "геноцид" не е редно да се говори в Южна Добруджа. Но за сериозни репресии, избивания на хора, например на Добричата гара, а и моят прадядо е пострадал от румънците, това да. Забраните да се учи на румънски.... са си забрани да се учи на румънски. Не е нещо особено за онова време. А и за днес, и то за много демократични държави. Особено когато са свързани с антисепаратистки мерки. Поздрав за обективната позиция.

Ехееее Тая квалификация друго освен бурен смях няма да предизвика. Първо, имената не са сменяни - още от грамотите те са български. Второ, още чакам да ми кажеш колко са депортираните и прогонените свещеници и откъде ги знаеш. Откъде са дошли те в местата, откъдето евентуално са изгонени, какво са правили. Вярно ли е, че са учили хората да не говорят никъде български и вярно ли е, че румънското училище в Тутракан е учело децата извън българската училищна програма? Ти знаеш ли всъщност, че по всички днешни европейски мерки това би се случило и днес със свещениците и учителите, които проповядват сепаратизъм. Остава недоказано дали тогава се е случило. А мащаба му е микроскопичен за да се направи извод за каквото и да било. Никакви факти не даваш, само приказваш. БТВ май е време за отделна тема по този въпрос, защото наспамихме здравата на Иванко темата.

Не, ти просто не представи достатъчно доказателства. Даде данни за някаква случка в Тутракан, обсъждана в Народното събрание, в официално публикувани още тогава, доколкото виждам, стенограми. Дал съм адекватна оценка на това, което си пуснал. Брошура с доказателства, надявам се. И с адекватната им оценка. ПП А, да. Гонения и репресии срещу румънското (влашко) население в България не е имало. От даденото от теб не се вижда такова нещо.

Днес можем да критикуваме подобна политика, но тогава на фона на останалите страни, тя е една умерена мярка на българската власт срещу евентуален сепаратизъм. Не стига, че Сев.Добруджа попада в Румъния, ами и Тутракан сега. Такава е била логиката им. Задължително е обаче да имаме предвид, че става дума за много частен случай, за много малко хора и за много, много, много умерени мерки. Вижте каква загриженост се изразява за обикновените власи в стенограмите на нар. събрание и ми посочете аналогичен пример в другите балкански държави по отношение на българите. Прочети пак добре стенограмата, която си постнал в син цвят. Румънски училища има в София; те не се засягат от дебата. Обискират се лодки, пренасящи нещо от Румъния, интернирани са НЯКОИ; "Обаче, от конфликта насам ние си отворихме очите и видяхме, че този край в случай на война с Ромъния, този край е неблагонадежден, е опасен за България. (П. Каравелов: Мене ми се струва, че е преувеличено.) За никого не е тайна, г-да, поведението на ромънското правителство в Добружа. В продължение на 25 години, откак смучи кръвта от тая плът от плътта ни, тая хубава страна е заприличала вече на едно мъртво тяло! В туй същото време ние позволяваме отварянето на ромънски училища даже в столицата София. Създаде в Тутракан едно училище, развива пропаганда и по тоя начин подготвя почва, а ние, въпреки всички притеснения и насилия, които правят в Добружа, ние стоим хладнокръвни и нищо не предприемаме." Досега не си посочил нищо конкретно, освен дебатите в народното събрание. Давай фактите, от половин тема те приканвам. Кога, кого, колко, какво. Кое доказва? В противен случай просто твърдиш неверни неща или предлагаш несъстоятелни оценки. Какви глоби за румънски?! Прогонват тези, които са дошли да сеят сепаратизъм. В други страни и по това време това би довело до незабавен местен геноцид, както добре знаят арменците, българите (в т.ч. и тези от румъния). Казано с две думи - правиш от комара слон. Трябваше да минат 107 години, та някой да се сети как българите дискриминират власите. Или дай ясни и категорични доказателства, или си оправи твърдението.

Не можеш да повтаряш пост, който е изтрит. Той се изтрива именно за да го няма в темата. Изтрит е и вторият ти пост. Темата е за средновековието, отклонихме се достатъчно. Могат да се отворят нови в съответните раздели.

Точно, и не само него. В цялото средновековие църквата "командва парада", т.е. превърща се във фундаментална обществена институция, развива вече християнската култура и философия и традиция. Готика, романския стил, Ренесанса по-късно - всичко това тръгва в различна степен и с нейно участие.

Тогава, през 19 век, такова право не е било записано никъде. А и мерките в Тутракан са продиктувани не от факта на служенето на румънски, а от факта, че чрез него се разпространява румънски национализъм в този граничен град. Впрочем да не забравяме, че в България винаги се е служело дотогава на български т.е. местните лидери на власите се опитват да изменят това. В този смисъл това не е отнемане на право от българската държава. Да, искам данни колко хора са депортирани. Защото като ги дадеш, ще излезе, че са депортирани румънски поданици. Няколко. Съвременните репортажи нямат място тука в тая тема, махам ги. "Това", което цитираш е някаква вестникарска инициатива със съвременен предизборен или дявол знае какъв привкус. Всички тук знаем, че българските аромъни, власи или като се наричат не само че не са, но и никога не са били проблем и са живяли в удивителна хармония с българите. Та чак и въстания заедно са вдигали. Темата отива встрани. Може да се отдели, а защо не и да се съедини с тази за мохамеданите. Така картината на това, колко българската държава е "потдискала някого" би била по-ясна.