Щекн Ичр

Рицарю в университетите не учат и автохтоноистките глупости с които заливаш форума, така че по-кротко със сравненията! Маджарите се появяват в Северен кавказ в 463 г. заедно със савирите и оногурите. Симоката ги нарича уроги. И днес в районите на Балкария и в Кумо-маничката падина се среща топонима Маджар. След изтеглянето на вннтр и маджарите се преселват на север, като поданици на Хазария. Местността Ателкуз (междуречието) е между Прут, Днестър и Днепър. Самите Оногури също са били явно ако не изцяло, то поне смесени с угри. Връзката оногури-унгари е показателна. Същото се отнася и за савирите, савартите-асфали са възприемани от маджарите като сроден народ. Глишев, ще те зарадвам! Я виж това, вие бягате от този сайт като от прокажен, но много губите, защото този сайт е един от най-богатите за българска история, отстъпва по обем единствено на "Промакедония"! Хр.Димитров. Българо-унгарските отношения през средновековието. С.1998. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/HR_Dimitrov_BG_HU_otnoshenija.pdf и една статия: Ж.Войников. БЪЛГАРО-УНГАРСКАТА ГРАНИЦА В СРЕДНИТЕ ВЕКОВЕ. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/BG_HU_Granica_v_Srednite_vekove.pdf И още нещо, наистина спорно! Маджарите обичат да послъгват, това е по техни данни, така че на тяхна отговорност. Ж.Войников. ЕЗИКЪТ НА ДАГЕСТАНСКИТЕ ХОНИ-САВИРИ. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/EZIK_DAGESTAN_HONI_SAVIRI.pdf ---------------------- Книгата на Юхас изобщо не е нелепа! Просто трябва да си поразмърдате мозъците! Петер Юхас. Кирил и Методий в Българска Моравия. С. 2000. http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/P_Juhas_Kiril_Metodij_Moravija.pdf

------------------- Е да ама не, пак се изхлърляш неподготвен. Думите са "алтайски" а не тюркски. Дори чувашканта лексика е по-близо да монголската и манджурската, отколкото до тюркската! Например какъв тюркизъм е курелък, хоругва, хумши, суе(та), тауне, саракт и пр. не е все тая, все тая за неграмотници като тебе....! Това което ти казвам е ЩЩД на свързочническия код!

--------------------- А някой от вас да е сравнявал азбуката на алана Етиаг (Етикус) с глаголицата? Аз съм го правил, няма ни едно съвпадение, затова пък писмото на Етикус е леко преработана согдийска и пехлевийска (партянска) писменост!

------------------- С името "хуни" се наричат всички средноазиатски номади - кидарити, хионити и ефталити! Не може да свързвате събития от 475 г. (не е 479) когато хуните от 10 години няма и папер от тях! Тези българи, най-вероятно идват от Гепидското царство, тъй като във войната с готите, загиват бълг.цар Бузан и гепидския Трипсила! Т.е. нямат нищо общо с внъдурите в Кавказ.

Първите които използват и създават двойносъставният лък с форма на гръцката "омега" са представителите на индоевропейската карасукска култура. Хунну го взаимстват от тях, от господарите си юечжи-тохари, в един по-късен период! Карасукците въвеждат и първообраза на палаша, с чупеща се дръжка, с тъп ъгъл между дръжката и режещата част. Това са т.нар. "карасукски ножове и мечове"! Карасукците въвеждат и бойната брадва, заимствана от китайците, както и вакрват на въоръжение шлема (в началото излят от бронз) и бойната колесница!

Дори и да купят имоти тука, два-три пъти като ги оберат мангалите, ще духнат.

------------- Маса 1, чадър1, дом 1, стая 301 - все първи, не може да е на друг Тошо, на нашия Тошо е! -------------- Мироки: А е казано, че поне 2 седмици трябва да е почивката за да е пълноценна, после се чудим що сме на хапчета вече... Зависи при коя си лягал! Ако си хванал някой "съветски" трипер!?

Кашата е пълна. Затънахме до гуша от изпражнеията на хунските коне и се вмирисахме от пушека на хунските ковачници. Присъединявам се към "Garabadouble"! Каква е Иранската хипотеза за произхода на прабългарите? Единна такава, формулирана няма, нито от професионалите, които хич не ги е еня за прабългарите, нито от любителите. Уважаеми форумци моля посочете какво разбирате под "ирански произход" на прабългарите! Да напривм рекапитулация.

Равене-Гарване, крайно време е да обясниш ти самия какво разбираш под хуни! а). хуни - хунну б). хуни - Атиловите диваци който имат (или намат) общо с хунну в). хуни - монголоиди, европеиди или смесени, също алтайскоезечни, угрофини или иранци-сармати г). хуни-хионити - има или няма общо между тях д). хуни сбирщината на степта - пасионарийте на Гумильов, банда авантюристи.

Щом допряхме и до цитати на Йордан Йорданов, човекът, който се прочу с интервютата си относно гръдната обиколка на жените в Монтанско (която бил изследвал), нейсе запуши я............ Не е лошо, такива изследвания, дай боже всекиму!

---------------------------------- Не си много прав, макар и като цяло да. Чувашката лексика показва ясни парарели с монголски и тунгусоманджурски. Приликата на чувашките думи с монголските и ТМ-ските е много по-голяма отколкото с тюркските. Или в основата на алтайския език на чувашите стои население което е говорило на някакъв предтюркски древен алтайски език. Може би такива са били аварите (част от ефталитите), и със сигурност са езиково алтаизирани централноазиатски европеиди (да кажем тохари или изт.иранци). Неслучайно има паралели с маджарите. Чувашите се смятат за потомци на савирите. А маджари и савири идват заедно в Европа през 463 г. Самите маджарски генеалогични легенди съобщават за савирите като някаква част от тях (саварти-асфали) които се преселили до границите на Персия, където са и савирите - в изт.Кавказ. Съшествува мнение че савирите са таштъкски мигранти, напуснали Южен Сибир, след промяната на климата (влажност и студ) настъпили в 4 в. Така че езиковата първооснова на чувашите са точно савирите, а савирският елемент участвал в етногенезата на прабългарите - дава и паралелите с чувашкия език. Финизацията им е вторична, в рамките на Волжка България, и още по-изразена в златноорденския период!

---------------- Защото обичаят е изкл.древен, палеолитен и вероятно е съществувал още в зората на хомо-сапиенс, преди разселването му по контитентите, в допълнение на Аспандиат, черепи с изк.черепна деф. има на по 15 000 години открити в Австралия! Ехнатон е заимствал този обичай от Близкия изток, жрицита на Астарта са го практикували. Вж. статиите на Зайченко по въпроса: http://www.zaichenko1958.narod.ru/deformation2.htm http://www.zaichenko1958.narod.ru/deformation.htm

------------ Точно така, но нашият любим Гарван не прави разлика между хуни и хионити (хиони, спет-хион, кермахион, бели хиони, червени хиони, бели ди, червени ди, и т.н.).И щом смята че Джетъасарската култура е хунска?

Вие какво си мислите, че Амиан е писал глупости! Не бил виждал хуни - откъде знаете? Това са абсолютно произволни своеволия с извора. Мразел всичко варварско - също не е вярно. Амиан много добре описва погребението на сина на Крум-бат, царя на хионитите. Загиналият младеж, който Амиан е видял с очите си, е описан като "чудно красив" - т.е. нямаи намек за кривокрак монголоид, като Атила например, за който пък друг автор - Приск, казва че е грозен с малки очи, сплескан нос и отвратителен цвят на кожата! Също Амиан дава подробно описание на погребалния ритуал - кремация, като аналогичните погребения от Куня-Уаз и Канга-кала свързвани с хионитите. Първопроизходът на този обичай е от таштъкската култура, където се прилага само за мъжете, докато жените са се погребвали с трупополагане. Описанието което Амиан ни е оставил за хуните и класическо! Това че на някои съвр.хунстващи малоумници от български произход, не им оттърва си е техен проблем! ------------ Гарване, цитирай Помпей Трог по въпроса, щом като Амиан бил преписал. Забравяш че Амиан не е бил изтънчен учен и аристократ ровещ се в библиотеките, а обикновен войник, но за разлика от аскераркадашите си - грамотен! Той е описал това което е видял! ---------------- За "хунските шлемове" - да не вземеш да ни пробутваш шлема от Беркасово, както направи пенсионирания в.сл. Добрев, с малкото име Проф., преди време! ----------- Плиний по въпроса за ИЧД казва че при сираките избирали за цар този, който е с най-издължената глава! Тан-шу споменава същия обичай не само за Куча но и за Карашар (Янци) и т.н. Що се отнася за ИДЧ смятам че ви просветлих достатъчно!

Аз съм атеист и в църква не влизам, но преветствам инициативата на БПЦ! Така ще се запуши устата на онези които отричат Баташкото клане, като олигофрена-сърбоман и туркоман Кръстьо Манчев! Избитите 10 000 старозагорци от Сюлейман и албанските му главорези, също би трябвало да попаднат в тази категория. Най-после БПЦ да свърши нещо национално полезно! В крайна сметка какво е църквата - институция която влияе по някякъв начин на общественото съзнание! И хубаво е това влияние да е повече националистическо, а не православно-интернационално!

Перкунас ти стигаш до пълен агностицизъм! Всичко е объркано, индоевропейските култури в Азия не са такива, а може би марсиански, или пратюркски, както пишат в постсъветските тюркоезични монографии! Да не си Фоменковист? Има алхеологически показатели които проследяват изходните места на съответните сибирски археологически култури: Афанасиевска - от Северното Черноморие Окуневска - Катакомбна култура Карасукска - от Фатяновската култура Андроновска и Срубна от ямна и катакомбна култура....и т.н. Съветвам те да прочетеш Л.Клейн по въпроса, преди да твърдиш небивалици и да отричаш общоизвестни неща! Като например че чигот=меченосец Делева каквото направила, направила. И аз не съм съгласен че слага това "хунско" навсякъде, но това е на мегдана. Личи си че е ученичка на психара Б.Симеонов. Друг сериозно да се е занимавал от "професионалите" с прабългарските остатъци в езика ни, май няма! Подготвяла ново издание на прословвутия си автореферат, който в България го няма! Ако благоволи ще ми го прати, поне обеща с половин уста. А относно Именика и Календарните термини - в много голяма заблуда си момченце! Доста точно са ги преписали пустите алтаизми, явно защото не са ги разбирали и са ги преписвали дословно! ---------------- Гарване вярвай си...! Нямам намерение да споря с грамофон! Хунската съпричастност към ИЧД е отдавна отречена. В Европа има частично, епизодично разпространение, което е свързано не с хуни, а с аварите. Прекалено малко време престояват хуните в Европа, преди да ги избият до крак, за да оставят каквото и да е културно влияние!

---------------- Грешиш приятелю Първо се появявя в Приаралието в 5-3 в.пр.н.е. при представителите на Прохоровската култура, после първото масово появяваване на ИДЧ става след 2 в.пр.н.е. От 2 в.пр.н.е., ИДЧ се разпространява в централните райони на Средна Азия. В 1 в.до н.е., ИДЧ се среща в 37% при населението на Средноазиатското междуречие. След 1 в.пр.н.е. процентът на ИДЧ в Средна Азия, Синцзян и Южен Сибир рязко нараства, до 6 в.н.е. достигайки до 80% от открития антропологичен материал. В Евразия, по райони ИДЧ се среща в: 1.Седморечието, 2.Средноазиатското междуречие, 3.Тохаристан (Бактрия) в Кушанската д-ва и след това, но липсва при авестийците – земеделското ираноезично население на Бактрия, чийто произход е свързан с разселенията на западните иранци. 4.Източен Туркестан, 5.Южен Сибир, 6.Северен Кавказ, 7.Крим, 8.Балканите и Панония. След 8 в. процентът на ИЧД започва рязко да пада и постепенно изчезва. Сравнясайки тези данни с данните на Тайров за големите миграции на европеидно население от Синдзян са наблюдава ясно сходство: А.Д.Таиров ясно разграничава няколко вълни на големи миграции в обратна посока “изток-запад” от Синцзян към Приаралието: 1). между 8-7 в.пр.н.е.(т.е. появата на кимерийците), 2). 6-5 в.пр.н.е.(идавнето на саките, избутани от други източни мигранти), 3). 3-2 в.пр.н.е. Изходната територия на тези миграции е района на Синцзян, Северен, Северозападен Китай, Западна Монголия. Това е свързано с промени в погребалния обряд, появата на катакомбни, подбойните погребения и погребенията с “заплечки” т.е. специален улей в стените за закрепване на дървения капак, промяната на оръжията, появата на огледалата с валче. --------------- Или изходната територия на ИЧД е Синцзян - носителите са ди (пратохарите). През 5 в.пр.н.е. някакво население от Синцзян се изселва на Запад, Тайров го свързва със стабилизирането на китайските царства и успешното им настъпление срещу "жуните и ди" (пратохарите). Тези мигранти идват сред аралски саки и стават господстваща прослойка (царски саки) те пренасят и този обичай който е символ на благородство и аристократизъм. Но тъй като нямаме масова миграция и обичая си остава затворен в ограничена култура - Прохоровската. Следващата вече голяма миграция е във 2 в.пр.н.е. Даже точната дата на миграцията на юечжите от Гансу по долината на Или е 166 г.пр.н.е. В следващите два-три века рязко нараства разпространението на ИЧД, със създаването на Кангюй и Кушанската д-ва. във 2 в.пр.н.е.-2 в. обичаят достига и Северен Кавказ със ранносраматската и аланската вълна. Следващия голям бум на ИЧД е в 4-6 в. когато нови вълни мигранти напускат Синцзян - ефталитите/авари, хионитите, кидарите. След това обичаят загасва. Джетыасарската култура се разглежда като формирана от завареното преминало към усядане кангюйрско населени и дошлите в 4 в. хионити и ефталити! Тя е относително местна, нейното начало е първата юечжийска вълна - възникването на Кангюй! Има още една подробност, ИДЧ върви ръка за ръка с появата на подбойни погребения и катакомбни погребения! Факт също показващ че първоначалния генератор на това явление са тохарте-юечжи! Ако хуните го практикуваха, нямаше как китайските хронисти да не отбележат този факт, както ясно го подчертават за тохарите които го практикуват до окончателното им тюркизиране след 7-8 в.! Ако атиловите хуни го практикуваха, нямаше как гръкоримските хронисти да не го отбележат, както онбелязват че обезобразявали лицата си с нарези от нож. Както вече казах първоносителя на ИЧД е окуневската култура. Нейните носители са едни от предците на юечжите, заедно с по-късните карасукци! При окуневсакат култура са наблюдава продължителен контакт с глазговската култура, която днес някои изследователи а свързват с пратунгузоките племена! (По-късно грлазговци мигрират на юг и се смесват с праалтайците). От тези дълги контакти възниква брахицефалната европеидна раса с лек монголоиден примеса, станала по-късно известна като памиро-ферганска или "Раса на средноазиатското междуречие", към която принадлежат и прабългарите и тохарте (и от оазисите и от Гансу - юечжите), усуните и т.н. Но самият обичай е със западен, индоевропейски в случая произход, първоначално се е практикувал ограничено сред носителите на катакомбната култура. По-късно в Изт.Европа изчезва, няма го при скитите и саките, но се появява в Минусинск, което показва че предцита на окуневци мигрират явно от ареала на катакомбната култура! Анадънму! За никакви хуни не става дума и нямат участие в тези процеси! В археологията има логика и трябва да се сравняват фактите, а не да се говори на изуст, по това кой ябанджия какво писал и казал!

Преносителят на ИЧД са юечжите-тохари, факт отдавна известен на науката! При хуните такова неща няма, няма го и при наследниците им - тюрките. Във 2 в. масово се разпространява в Кангюй и с аланите, те са неговите приносители насам. Джетъасарската култура се свързва с хионитите и ефталитите, а не с хуните. Хуните се появяват едва в 4 в., не ги бъркай с хионите, масаха-хона (хоните-масагети) на арменските хронисти и хуните на Атила - това са савършенно розлични общности. Масово ИЧД има при кангюйците, кушаните, тохарите, юечжите, ефталитите и хионитите (и техните наследници - аварите, които са си ефаталити, вс. хвар, авар е общоността а ефталити - управляващото племе), в по-слаба степен при усуните (асиани). ----------------- ИЧД се появява в дълбокия палеолит, още в най-ранните етапи на хомо сапиенса, затова се е разпространило и при индианците от Южна Америка. Обичаят се е срещал в Предна Азия и при катакомбната култура. После първоначално се появява в Сибир при представителите на окуневската култура, които са индоевропейци мигрирали там. После вече се предава на последващите индоевроп.култури - карасукците, респ. на наследниците им - тохарите. При миграцията на юечжите - идва и в Средна Азия, затова бумът му е 2 в.пр.н.е. - 6,7 в., заглъхва с края на ефталитското време!

------------------------------------------- Нормално е Левски да е републиканец, тогава това е модерно в цяла Европа, всички луди глави са или социалисти или републиканци по това време, един революционер от дълбините на народа, не може да бъде друг! Има и други аристократични революционери като Бисмарк, Кавур и Наполеон ІІІ, но те са друга работа. Какво казва Бисмарк: Революцията е нещо неизбежно и няма нищо лошо в това да я използваме. Статията ти е много хубава, още един път поздравления за нея! -------------------------------------------- Де ги националистите....Добре загладения Каракачанов ли...., за ямболския оперетен фюрер, днес станал паж на Голямата Мутра, да не говорим! Един Боян Расате се опита да прави нещо...но и при него изобщо не са избистрени нещата,с лутания от скиндхедс-идиотщината до смислин национализъм. В България няма сериозни националисти, няма организация, клуб ако щете на интелигентни хора с такова мислене? Българинът по принцип не е националист, дори и по времето на Левски, българите са много по-малко националисти, отколкото съседните ни народи. Как наивно нашите хора са лапнали сръбската въдица тогава за Сърбо-българското кралство...Добре че не е станало, щото днес щяхме да причаме на прави сръбски!

-------------------- Като дадеш на Петко Колев 5-6000 лв. каквото и да напишеш, ще се публикува, щомо и Йоло Денев който говири с Тангра, на някякъв странен език, издаде там книга...?

Ето ви и директна връзка към доклада на Антоанета (Качо не е "леля" а симпатична млада жена 1967 г. набор: Антоанета (Делева) Гранберг. Класификация на хуно-българските думи заети в славянски. Четиринадесети международeн конгрес на славистите (Охрид, 10-16 септември 2008 г.) http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/A_Granberg_Huno_PrBg_zaemki_v_Slavjanski.pdf Между другото в няколкото писма които си размених с нея, тя се съгласи с мен че изобщо за тюркски примес при българите не може да се говори, а за по-древен "алтайскоезичен пласт". Всъщност Делева е вкарала в общ кюп, алтайкоезечините според нея думи. Критерий за отдеференциране няма. Думата Бахомед не е прабългарска, а се среща само в руски преводи. Предвид прехода м-б и обратно, в кипчакските езици, вероятно става дума за волжкобългарска или директна кипчакска заемка. А това е специално за Перкунас, дето се заяждаше с мен преди време: чиготъ: меченосец, воин, "спафарий", меченоша (Granberg 1997a, 119–120). Čigat е титла на царедворец, охраняващ владетеля с меча си. -------------- Лаци, естествено че формирането на прабългарите е динамичен процес във времето и пространството. Процесът завършва в Кавказ, но после продължава в различни насоки на Дунав, в Северното Черноморие и век по-късно на Волга. ---------- Щете-нещете, единствената що-годе ясна податка за народ с такова име е фиксиран в китайските хроники, за народ обитавал около Турфан, с ясен пратохарски произход, в Хан-шу: Билу и ицзи, по-късните булоцзи, було и цзе, булочжи, както и в Таримската котрловина - Балука (озвен в китайски Болудзя е известна и в санскритски запис - Балука. Въстановката на съвр.звучащото булоцзи в интересуващите ни епохи: ba-rhāk-kīj, ba-rhāk-kīj, bog-lhāk-kiej, b'uo-lak-kiei (бархаки, боглхаки, болхаки, буолаки). Повече по въпроса: http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/BULOCZITE_BG_KITAJ.pdf Петър Голийски посочва паралелни арменски източници за народ булгхари появил се съвместно с ефталитите в Средна Азия. Но в статията нещата са обяснени подробно, няма да ви я преразказвам. Е някои ще я оплюят, разбира се, но това са исконни български традиции, отбелязани иронично още от К.Иречек, който казва че за българина няма по-голямо удоволствие от това да оплюе нещо сътворено от негов сънародник! Виж да се надпреварваме да хвалим чужденците и да цитираме в несвяст глупостите които са писали за нас - е въпрос на "начетеност" и "академичност"!

Лаци, ако търсиш някой да ти го даде сдъвкано, като в учебник по история, няма да стане. Няма стройно изградена "иранска теория". Петър Добрев го отпиши - пише само глупости. Аз съм нахвърлил изводи до които съм стигнал, тъй като с този пролем се занимавам вече 10 години. Самият аз изобщо не съм склонен да виждам в прабългарите хомогенна общност, още по-малко на 100% иранска. В най-добрия случай късни сармати плюс силен алтайскоезичен елемент. Може би сарматска управляваща прослойка и "алтайско"-сарматски народ, грубо 50% на 50%. Викито няма да ти каже нещо сериозно, освен глупостите на тюрковъда Иван Добрев, които са набутани там от някой негов фен. Без сравнителното изследване не историята на Средна и Централна Азия, работата няма да мине, иначе току-виж като Гарвана който си вярва че хуните практикували ИЧД?

----------------- Да напише, ама като вътъка му е слаб, как да напише - едно е да се джафкаш по форумите, друго е да правиш анализ! А историкофантаста И.Добрев е за отдел "паранаука" или може би "изява и прояви на шизофренията в старческа възраст"!

Проблемът е че като събаряхте старата държава, унищожихте и всичко ценно и положително което създаде българския народ за 40-50 години мирно развитие, и изобщо не ви беше на акъла каква нова държава искате! Казвам го защото аз като убеден национал-радикал тогава мразех всичко седесарско! Мразя ги и днес и СДС-то и БСП-то и ГЕРБ-ерити, за ДПС-то да не говорим! Комунистите със всичките им престъпления пред България, долнопробна, дупедавска просъветска политика, тъпоумие, простотия, идеологическа ограниченост и прочие, все пак създадоха някаква държава с ред, с почти нулева престъпност, (за гангстерите, наркотиците и проституцията знаехме само от западните филми) със спокойствие и поминък за народа и някакви социални придобивки (медицина, училище и пр.) Ето това не трябваше да се руши, а мирно и тихо от социализъм да бяхме преминали към национал-социализъм!

------------------Браво Аспандиате!-------------- Умор – последен владетел в „Именика”, от рода Вокил, управлявал само 40 дни. Според Б.Симеонов името показва връзка с уйгурското лично име Uma, или името на богинята-майка при тюрките Умай. Произлиза от протоалтайското *úmu – раждане, древнотюркски *umaj - плацента, монголски *(h)umaj - матка, утроба, тунгусоманджурски *omu-/*umu- яйце, потомство, корейски *ūm – пъпка на растение, японски *úm - раждане. Друга възможност според него е връзка с тюркското um - надежда. um+ar – даващ надежда. (БС-ПО,стр.166) Само че um – надежда, е от ирански произход, в пехлеви umēd - надежда, umēdwār – надяващ се, пущунски umayd, таджикски и ягнобски ūměd - надежда. (МА,ЕП-ЯТ,сл.) Трябва да посочим че и при кушаните е позната богиня Ума (Ommo – съпругата на бог Шива – Oesho), изобразявана върху монетите на владетеля Хувишка. Ума се явява синонимно название на богинята-майка Нана (http://prabhu.50g.com/kushana/kus_deities.html/) Също името показва прилика с осетински umar - жизнен, персийски umūr – красив. В персийски omr, таджикски, пущунски umr – живот. (DRT) Съществува аналогично осетинско мъжко име Умар. (ОИМ http://www.nazovite.ru/osetinskie/man/) Може да предположим че Умор е форма на друго прабълг.име Хумир и да има връзка със шугнанското xumōr, язгулемското xêmor – искам, желая, ягнобски аmr – желая, заповядвам, согдийското xum`r – търся поддръжка, респ. надявам се. Също можем да посочим сходното тохарски ymor – работа, дейност, съзидание. Също и чувашко мъжко име Ўмер. (ЧАЯ)