Atom

Преди 26 минути, tantin said:

Да се измества историята на РСМ с 45 г по-рано е като да се каже че България е възникнала по време на Кримската Война.

Ами какво да ти кажа. Ние сме може би единствения народ в Европа, който се гордее с това, че има робски произход и е издигнал Робството в култ.  За теб явно не съществува история на народа ни преди 1878г. и налагаш този мисловен модел и на останалите народи.  Робската матрица се е наложила толкова силно в съзнанието ти, че не виждаш друга перспектива. 

Преди 17 минути, tantin said:

Те искат да бъдат Европейски поданици без да има нужда да стават наши български поданици.

(Да си призная и аз не искам да съм поданик на Слави, ама ще видим кой ще ни е новия)

Цъ, те искат да са европейски граждани, но ти няма как да схванеш разликата между поданик и гражданин.  Дали ще си гражданин в Република България с министър-председател Слави или ще си поданик на Слави зависи от самия теб (ако осъзнаеш разликата).  

Преди 2 минути, tantin said:

А не е ли по-правилно да се каже че ние признаваме съществуването им като Македония от 1991 г?

А  не е ли по-правилно чистосърдечно да си признаем, че не им признаваме нацията и сме деспоти (по Каравелов)? 

Преди 33 минути, Б. Киров said:

И така, каравеловото "ние своето не даваме и чуждото не щем" е актуално и в сила и днес, независимо дали македонците са възприемани от българите като свои или чужди, съществуването на суверенната държава Северна Македония е обективна реалност, нашето отношение към нея и към народа й е субективно и не касае правни и политически уреждания на въпроса за приемането на тази суверенна държава в ЕС. Ако не признаем тяхната свобода да съществуват като отделна нация, влизаме в ролята на деспоти.

Това не е достатъчно. Нацията върви със своя национален разказ, защото националната идентичност е пряко свързана с него.  За да признаем тяхната свобода и да не сме деспоти трябва да признаем и някакъв "разказ".  За тях, националният им разказ започва от втората половина на 19-ти век.  Ние признаваме разказ от 1944г.  Ние не признаваме по-ранен национален разказ (преди 1944), защото "не даваме своето".  За нас това е обективното. За тях обаче това е деспотизъм, а нашето отношение за процесите преди 1944 е субективно и ВЛИЯЕ на "правни и политически уреждания на въпроса за приемането на тази суверенна държава в ЕС". Обратно - за нас тяхното е субективизъм и така

Преди 1 час, Б. Киров said:

Ние своето не даваме и чуждото не щем; кой желае да земе чуждо, той не ще и слобода, той не е слободен човек, а деспот. За да бъде човек слободен, трябва да желае слобода и другиму.

Тъй де - македонците свои ли са или чужди?  Ако са свои е едно, ако са чужди -  друго. И в двата случая обаче няма проблем към тях да се изгради  еднозначна и  последователна политика.   Ние ги възприемаме обаче като "и свои и чужди".  От там идва  и двузначието. 

Преди 21 минути, nik1 said:

Ако поискаме да се казват "Западна България" , ще трябва да преговарят с Гърция, ха-ха-ха-ха-ха..

Ха, той албанецът те изпревари и леко "хлъзна" Заев:

Еди Рама: "Всички имат право да се чувстват напълно фрустрирани, че изведнъж се появява България и иска нещо повече. Казах на Зоран, че се надявам да не искат да се наречете Западна България, защото тогава ще трябва да се върнете при гърците да преговаряте."   https://www.dnevnik.bg/citat_na_deniia/2021/06/24/4225073_citat_na_denia_dano_ne_poiskat_da_se_narechete_zapadna/

Другото което казва обаче е съвсем сериозно:

"Ще трябва да изчакаме отново, но ще продължим да правим същото и ще разчитаме на себе си, а не само на това, което Брюксел казва...Трябва да разчитаме на собствената си енергия, да направим всичко възможно: да обединим целите си в обща цел, народите си - в един народ, държавите си - в една зона, където няма да има ограничения в сътрудничеството"

Преди 1 час, Шпага said:

А дали би бил възможен такъв вариант:

Би било добре, но реалната възможност за такъв вариант е в някоя друга реалност от паралелна вселена.

Според мeн историята на етноса, историята на езика и историята на биологичната популация са три различни истории.  Някои от тези истории може и да съвпадат за някой народ, но това не е задължително и в общия случай не е така (не съвпадат). По тази причина мисля, че е крайно време да се откажем да търсим "тюркски произход", "ирански произход" или "славянски произход" на прабългарите.  По добре е  тези въпроси да се разглеждат отделно - история на езика на прабългарите, история на етноса (прабългари) и история на биологичната популация (прабългари).

Това не е критика насочена към изложението на Опълченец, а  по-скоро лично мнение и нещо като обръщение към всички които се интересуват от тази тематика.

Преди 2 минути, deaf said:

Ама то точно това е целта! Аз ли не обясних,ти ли не разбра. Целта на управляващите (бивши) комунисти е с тази хитро-двузначна "стратегия" да вбесят ЕС и той да изхвърли България от съюза,след което тя да бъде хвърлена в орбитата на Русия.

Е, чак пък да са имали такова стратегическо планиране. Силно ги надценяваш. Изхвърлянето от съюза не е чак толкова лесно и не е работа за тях.  Не вярвам управляващите да са имали някаква (каквато и да е ) конкретна цел, освен да изкарат някоя друга рубла. Виж поръчителите (тези с рублите) със сигурност са имали цели. 

Преди 1 час, Б. Киров said:

Е това е то подход "каруцата пред коня" - значи, ако искаш да постигнеш сделка, не започваш с "НЕ", а започваш с "ДА", но слагаш винаги едно "Освен, ако". Даже на сервитьорите в някои заведения е забранено да казват "нямаме", а да използват дълго обяснение за същото, в което става ясно какво могат да предложат в замяна.

Не знам какво се учудваш. Ако проследим всички действия от последния сезон на сагата Македония (стартирал в  2017) то това действие се вписва с всички останали. Просто всичко е толкова сбъркано, калпаво и анти, че ако Радев беше подходил обратно (правилно) щеше да учуди света и българите.

Преди 49 минути, nik1 said:

От обща култура - Слави е крайно предпазлив, и според мен няма да промени нещо от предишната политика и позиция..

Казвам Слави, защото стилът му е малко или повече автократичен. Разликата с Борисов е, че  Слави винаги се е обграждал от по-способни от него хора (това му е  бизнес-стила) - видяхме го  и с Ива Митева

В такъв случай може и да промени нещо. Не за друго, а "хитро-двузначната" политика е много трудна за  комуникиране и управление. При Борисов работеше, тъй като стилът му е "аз съм прост и така е ми е по-лесно" и на него не му пука. Т.е. от него се очакват простотии и никой няма да се учуди дори и да има издънки или неадекватни действия.  Ако си професионалист обаче и решиш да управляваш подобна "хитро-двузначна" политика трябва наистина да си много, много добър (световна класа).   Ако се прецени, че лисват чак толкова големи компетенции е по-добре да се премине към нещо по-просто,  еднозначно и възможно за управление.

Гръцката стратегия например беше точно такава - последователна и еднозначна.  Дори и те обаче, независимо от по-големите традиции, опит, наличие на силни лобита и т.н. от време на време изпитваха трудности при комуникирането и управлението на операцията.   Ако бяха тръгнали с подобни "хитро-двузначни" стилове нямаше да стигнат до никъде.

Преди 28 минути, nik1 said:

(тя позицията ще си  остане все така задънваща де)

Аз си мисля друго. Ти ме пита за "кражбата" и оторизираните. Имаш ли някакви наблюдения по този въпрос? Аз на Захариева и нямам много вяра, тя от време на време си плеска глупости, които са само лично мнение.  Чудя се обаче какво означава това при Радев. Дали не е промяна на позицията и завой от "обща история", към "не ни крадете историята" или е част от реториката на все същата "хитро-двузначна" политика?  

Преди 1 час, sir said:

Айде стига глупости сега.

Виж сега, това с отцепването е пунта-мара, но си прав, че има риск.  Например ако със същата методология се сравняват помежду си разните му там сръбски диалекти екавски, йекавски и не знам още какви,  със сигурност ща ги изкарат разделени от една камара години. От друга страна всичките различни "езици" сръбски, босненски, хърватски и т.н. са на базата на една диалектна група и между тях няма да има времева разлика. То и затова по тези неща с тайминга няма кой знае какъв  консенсус.

Иначе  дали е диалект или език няма някакви ясни критерии и общо взето се приема, че това е политически въпрос, а не лингвистичен.  Може да кажеш за македонския, че е диалект, но няма да е  коректно.  Така според мен му се придава излишна "древност".  Всички български и македонски диалекти са много "по-възрастни" от този книжовен език (а и от българския книжовен език) и си имат някакво естествено развитие.  Ако е диалект за него трябва да се намери например някакво място в диалектния ни атлас, който отразява диалектната делитба на българския език към 19-ти век, но там такъв "диалект" няма.  Няма и как да има, тъй като македонският е кодифициран много по-късно. Някаква друга дума ще е по-подходяща.   В Уикипедия мисля, че се употребява сравнително коректен израз - Македонска литературна норма.

п.п. Хайде и Радев подхвана "кражбата":

"Не можем да кажем "да", преди да сме убедени, че нашата съседка няма да гради своята идентичност върху кражбата на българската история", бе категоричен Румен Радев."  - https://offnews.bg/politika/rumen-radev-niama-da-pozvolim-da-ni-izvivat-ratcete-za-chlenstvoto-na-754218.html

Преди 14 минути, nik1 said:

Аууу, предаваш се значи?  

Вчера ти купих бутилката шотландско (това е наистина) и сега отлежава..

Сам ли ще пия, ха-ха-ха-ха-ха?

Не, що да се предавам. Все още твърдя, че нашите ще клекнат до нова година. И не съм черноглед, а предприемач и имам бизнес-план  

Сега съм малко разочарован, че нямам клиенти, но ще ми мине. Сир се отказа. По едно време Киров ми се привиждаше като потенциална плячка и щях да предлагам облог и на него, но за жалост не стана.  Към момента само твоята бутилка е в актива ми, но какво да се прави, колкото - толкова.

Преди 28 минути, nik1 said:

Ти почти ни изтрепа с черногледството си... И най-после, нещо найс. 

Ха-ха-ха-ха-ха-ха..Можем да предположим и смяна на името на "Западна България"... Найс а?

Що бе, това е само закачка. Навремето когато комисията току що се формирала, македонците така подходили.

"Нямаме проблем да признаем македонския език за български, но е редно и вие сами да го признаете като такъв" Нашите питали "как така?" Ако действително е български е редно да се допусне навсякъде където се допуска българския език по конституция - администрация, образование, медии и т.н.  Иначе как да обясним на нашите хора, че езикът им е български, но не се допуска в България. Ако пък няма да го допускате, променете името на вашия език на източно-български.  Така  по-лесно ще се понесе  - да, езикът ни е български, но не е източно-български и затова не може да го ползваме в медии, администрация, образование и т.н.

Та така разправят минавало времето на комисията - хитрини и закачки. От едната към другата страна и обратно.

Иначе да, следващата стъпка в хитро-закачките би трябвало да е  "Западна България"

Преди 11 минути, Б. Киров said:

Специално относно езика - изминали са повече от 70 години от изковаването на македонския новоезик, и да е бил тогава български диалект, няма начин днес да е.

Македонския книжовен език никога не е бил диалект. Това е книжовна норма, формирана на база множество диалекти. Както и българският книжовен език между другото.  Ако под понятието български език разбираме цялата съвкупност на диалекти от българския диалектен континуум, то македонският книжовен език е част от него. Ако под понятието български език обаче разбираме българският книжовен език, то македонският език е равнопоставен на българския език.   

Навремето Шапкарев например е използвал следните понятия:
- български език - всички диалекти от диалектния континуум
- македонско наречие - кой да е говор от Македония
- източно-българско наречие - кой да е говор от изтока + новобългарският книжовен език.

Следователно, ако толкова много искаме македонския език да е български най-лесното е да си прекръстим езика на източно-български. Това поне зависи само от нас. А след като има източно-български, значи има и западно-български. Найс а?

Преди 53 минути, Б. Киров said:

Не, въобще не казвам това, точно обратното.

Хубаво, но спорът в тази тема не е "общ, по принцип и теоретичен", а за конкретната обстановка. Една голяма част от тези 70%, които са за твърдата политика вярват, че ние сме правата страна. С други думи когато пишеш, че няма проблем да наложим българската история като "обща", това не се разбира като нещо абстрактно. Разбира се, че утре или след няколко месеца правителството няма да има никакви проблеми да постави такива искания, а ако не го направи това е защото не искат и са  "национални предатели".

Именно затова и отворих темата.  Искаше ми се да видим има ли някакъв консенсус около който може да се обединим като нация, по въпроса какво искаме от македонците. Но не какво искаме по принцип, теоретично или как би ни се искало, а конкретно при тази ситуация.  За сега не виждам такава възможност дори тук в този форум. По-голямата част и тук са убедени, че нямаме проблем да наложим нашия исторически разказ за "общ", нямаме никакъв проблем да наложим визията си за езика и са за продължаване на същата "хитро-двузначна политика"

С други думи опасенията ми са, че новото правителство няма да има полезен ход. Досегашната "двузначно-хитра" политика е пълен провал и носи само отрицателни последствия, а консенсус около нещо друго не се очертава.  

Преди 1 минута, Б. Киров said:

Всичко е въпрос на баланс от ползи и негативи. За това са професионалните политици, те са тези, които са упълномощени да мерят тези две величини. Ако на Гърция са й били необходими 23 години, за да претегли негативи-позитиви от нейното споразумение, защо България трябва отново да открива топлата вода, след като тя вече е открита. След 23 години, поне толкова според мен ще са необходими за да се установи, че сегашният подход е сляпа улица, светът ще бъде съвсем различен. Партньорите от ЕС и САЩ се интересуват единствено от приемането на Северна Македония в ЕС, в момента единственият, който го блокира е България. Въпреки, че е "предсказуем" партньор, предсказуем в лошия смисъл на думата, лошия човек на Балканите, който е разперил лакти и се инати да направи път на входа.

Говорим за конкретна ситуация, конкретни документи и конкретна политическа обстановка. Гърция през цялото време имаше последователна позиция. Вярно, малко на зиг-заг, но в сравнение с нашата е направо праволинейна.  В това отношение не може да правиш каквито и да е паралели с Гърция.

Да разбирам ли, че за теб най правилната позиция е новото правителство да тегли чертата на всичко до тук, да поставим новите искания и да тупаме топката в продължение на 20-30 години.

Сигурен ли си, че това е постижимо за българската политическа класа? Че утре, ако властта се смени няма да дойде друго управление, което да удари чертата но новите условия и на свой ред да постави още по-нови?

Ако си сигурен във всичко това да го правим. Ако не си сигурен обаче всичко което си писал отива в графата "общи приказки и философстване на тема какво би било ако бяхме гърци" Защото  вредите от тези действия имат потенциал да са цунами в сравнение с досегашните и  ще надвишават многократно вредите на предното правителство с неговите малоумни документи.

Аз съм сигурен точно в обратното и за мен това което предлагаш не е да се простреляме в крака, а направо да се самоубием.

Преди 16 минути, Б. Киров said:

Сменил съм една единствена дума "елинския" с "българския" в споразумението им с Гърция. Ще го подпишат, защото вече са го подписали. А после трябва да докажат, че имат "северно македонска" история в собствените им земи, свързана с държавност и македонски етнос, което ще им бъде изключително трудно. Но ще го подпишат, защото много искат да са в ЕС, което всъщност би трябвало да важи и за нас, тъй като колкото по-дълго са отвън, толкова повече се радикализират, за да не влязат. И кой печели?

Това е заблуда. Масова психоза в резултат на капан заложен от предното управление.  Прочети първо базовите документи - Договора за приятелство, Рамковата позиция и останалите документи. Това което предлагаш може да стане само ако им се сложи чертата и се започне на чисто от нулата.  Направи ли се това обаче вредите ще са много по-големи от всякакви хипотетични ползи.  В очите на всички България ще е непредсказуем партньор който непрекъснато си променя позициите.

Преди 1 час, nik1 said:

Да клекнем демек, след като ти самия посочи че 70 процента от българите няма да го одобрят?

Не го приемам  като "клякане" на македонците, а като поправка на собствените ни глупости.  Хайде да погледнем на нещата поне малко по-обективно.

1. Договорът с македонците.
 - Искаха ли го те? Не, ние искахме да има Договор. Договорът е написан абсолютно некадърно. От правна гледна точка това е едно голямо нищо, или в най-добрия случай "декларация за намерения", но не и Договор.
- "общата история", комисията и "хитрата двузначна политика" - Пак наше дело. Македонците не са искали нищо подобно.
2. Рамковата позиция. - изцяло наше дело.

Ние сами си надробихме попарата с тези некадърни документи. Македонците нямат никаква вина за тях. Ние ги искаме, ние ги съставяме, ние ги подписваме. Ако са смотани трябва да се сърдим на самите нас. Ние обаче се сърдим на другите.  За какъв чеп ни е да създаваме и подписваме малоумни документи с които не се постига абсолютно нищо положително, а само се създават нови проблеми за решаване, генерират се скандали, афери и взаимни обвинения. Мазохисти ли сме, които искат непрекъснато да ни е гадно?

Преди 8 минути, Б. Киров said:

Защото няма македонска суверенна единица до 1944, в рамките на Югославското кралство това е само територия, която е откъсната от България след ПСВ. Това е факт

Е, и? Как този факт ще помогне македонците да приемат, че "Македония има български характер до 1944г."   

Вярваш ли, че Македонците биха искали да подпишат такъв текст? Или за задължени да попишат такъв текст? Или нямат избор и ще подпишат такъв текст?  Или нещо друго? Или просто така ни се иска на нас.

Преди 4 минути, nik1 said:

Да, а противното на моето мнение е краен,черен и   непродуктивен и "смъртен" песимисъм.

Защо мислиш така?  Моето мнение се опира на досегашния ни опит. 30 години опитваме, правим, струваме, но не стана. Защо мислиш, че сега изведнъж ще приемат, че "Македония има български характер до 1944г.".  Да и на мен ми се иска.  Реално ли е обаче -  какъв морков трябва да им се предложи за да приемат подобна трактовка?

Договорът от Преспа, който цитира ти тук не ни дава никакво основание да искаме подобно нещо, нито задължава ответната страна да го приеме. Той няма никакво отношение по този въпрос.

Преди 36 минути, Б. Киров said:

Най-важното е, че такова споразумение орязва мераците на македонската страна за Велика Македония от трите й съставни части и е подписано вече.

ОК, но тук спорът е основно за това имаме или нямаме някаква възможност чрез подобен Договор да накараме македонците да започнат да се чувстват българи.  От българска страна явно има визия, че с помощта на понятия като "обща история" и други подобни, историческият им разказ ще се промени така, че една ли не да нямат друг избор, освен да приемат българския прочит на историята за свой.

По тази причина всичко което предлагат нашите политици не може да се третира еднозначно, а е подчинено на т.н. "хитра и двузначна политика" (по определението на Deaf).   Хитрата и двузначна политика е обединение под една шапка на посланията "не ни крадете историята" и "историята ни е обща". На нея се опират както Договора с Македония така и последващите документи.

За мен подобна "хитра политика" е задънена улица и абсолютна шизофрения.  Тя досега не е донесла нищо  положително, а единственото което прави е да  генерира скандали, афери и нестабилност и то най-вече във вътрешен план. Затова и предложих да се определим какво искаме - или/или. Или искаме "да спрат да ни крадат историята" или искаме да имаме "обща история". При втория вариант обаче няма как  да се сърдим на македонците защото "обща" означава наистина обща (да се зачете и тяхното мнение). Т.е. сядат някакви хора в някаква комисия и започват за пишат нов разказ, който да устройва и двете страни.

Тук обаче почти всички са убедени в противното. Т.е. че "хитрата и двузначна" политика си е наред и няма проблем да натресем на македонците българския прочит на историята посредством юридически хватки.  За мен това е абсолютно невъзможно и ползите от подобна политика ще да нулеви. За сметка на това вредите са видими и налични. 

Каквото предложи следващото правителство, то ще се заложи като преговорна рамка и ще важи поне за следващите 15 години. Ако се заложи "хитрата и двузначна" политика през следващите 15 години ще се изпокараме помежду си всеки с всеки. Кой бил национален предател и кой не. Кой предава националните интереси и отечеството и кой ги защитава и т.н. 

Преди 1 час, nik1 said:

Кажи моля,  най-накрая,... какво предлагаш ти самия, но да не е пак "не знам"

Аз ти казах вече. За мен основна ценност е да сме наясно със себе си (като нация) и да нямаме раздори помежду си. Т.е. да имаме консенсус по въпроса. Около какво? - това  ме интересува по-слабо.  За мен са еднакво приемливи и трите опции:

- обща история - нямам лично предпочитание към тази опция, но ако някой предложи умно решение и има консенсус ще го приема.
- да спрат да ни крадат историята - предложих съвсем конкретен текст
- да не се занимаваме изобщо са макетата и да ни им пречим за ЕС- ако нямаме консенсус по въпроса какво искаме - "обща" история или "да спрат да ни крадат историята" бих предпочел тази опция

Това което знам със сигурност е, че досегашната "хитра и двузначна" политика не работи и създава повече проблеми, отколкото решения. За мен тя е абсолютно неприемлива.

Искаш от мен да ти предложа решение по опцията "обща история".  Защо аз трябва да предлагам по нея каквото и да е. На който му е приоритетна той да предлага. Още един път - нямам лични предпочитания към тази опция и я смятам за ниско вероятна. Не я изключвам съвсем, тъй като някой може все пак да предложи някакво смислено решение.

Цитирай

Аз нищо няма да ги карам да правят насила.. 

Ако смяташ, че някой (който и да е) македонски политик ще се подпише под договор където пише, че македонците приемат "българския характер  на Македония до септември 1944" е твърде, твърде наивно.

Преди 7 часа, sir said:

Въпросът с езика се решава елементарно - нека си го наричат македонски, така или иначе никой не може да ги накара да го наричат български, но да е признато, прието и записано черно на бяло, че това е диалект или, ако така ще им е по-лесно да го преглътнат, дъщерен език на българския. Ето ти компромис, който аз лично мога да приема. Всички останали трактовки, за които писах по-рано, са манипулации и фалшификации, с които няма как да се съгласим.

ОК. Ето ти текста от рамковата позиция, относно езика:

"по отношение на езика да се използва фразата „официален език на Република Северна Македония “ При абсолютна необходимост от използване на термина „македонски език“ в документи и позиции на ЕС, със звездичка под линия следва да се пояснява всеки път - „съгласно конституцията на Република Северна Македония“. Следва да е ясно, че езиковата норма, обявена за конституционен език в Република Северна Македония, е свързана с еволюцията на българския език и неговите наречия в някогашната югославска република след кодифицирането им след 1944 г. Никой документ/изявление в процеса на присъединяване не може да се разглежда като признание от българска страна на съществуването на т.нар. „македонски език“, отделен от българския."

От друга страна, твърдиш: "А що се отнася до това какво мислели от ЕС и какво приемали или не приемали - мен това ни най-малко не ме интересува." Е как ще стане номера като не те интересуват макетата, не те интересуват и другите в ЕС да се случи ей тази случка:

"При абсолютна необходимост от използване на термина „македонски език“ в документи и позиции на ЕС, със звездичка под линия следва да се пояснява всеки път - „съгласно конституцията на Република Северна Македония“.

Това не са наши вътрешни или дори не двустранни отношения. Ние искаме нещо на ниво целия ЕС.  Как може въобще да си мислиш, че без съгласие на останалите в ЕС може да  наложим такова условие.  С какво ще ги задължиш брюкселските чиновници да го правят това - с някакъв Договор между нас и Македония в който дори няма клаузи за неизпълнение или за уреждане на спорове?  А ако в бъдеще брюкселските бюрократи откажат, или "забравят" да  поясняват във ВСЕКИ документ какъв бил точно македонския език със "звездичка под линия"  какво правим?  Ще ги санкционираме? - КАК!, ще им наложим глоби? - КАК!, ще ги уволним? - КАК!

Това ли е за теб "елементарното решение"? 

Преди 6 минути, sir said:

Нека си имат паметници на Самуил и на когото си искат, но да пише, че те са с българска историческа принадлежност и са издигнати в знак на приятелство между двата народа

Те Самуил няма проблем да го пишат български цар. Големият проблем им е "идентитетот".   Според тях ние не им го признаваме. А според тях за  македонската идентичност най-важни са езика и това нацията им да е формирана по вътрешни причини, а не по външни. Нашата гледна точка ги дразни. Не искат да са продукт на Тито или коминтерна, а на собствени вътрешни процеси.  Според мен това е основното и ако този проблем се реши всичко останало може да се изтъргува за тези две неща. 

Преди 14 минути, sir said:

Ами значи излиза, че чисто и просто няма такъв вариант, при който македонците да приемат "обща история". Не виждам смисъл да продължава да се обсъжда. 

Ти не виждаш смисъл, но комисията съществува и създава напрежение. Подкрепата на ЕС ни е нужна, за да влезе това което искаме официално в преговорните глави. Много по-лесно е и няма мърдане. 

Иначе не знам дали има вариант македонците да приемат "обща история". Преди доста време гледах на тубата някакъв млад български историк, който твърдеше, че в началото те са имали такива нагласи. Искали да им се признае, че на територията на Македония се формират две нации. За начало на процеса да се приеме второто половина на 19-ти век, както ние имаме Паисий през 18-ти, а окончателното формиране става с формирането на държавата им.  Първоначално само това искали, а по-ранните периоди изобщо не ги интересували. След време обаче, като усетили "хитрия план" и те започнали да хитруват и се отказали. 

Преди 9 минути, nik1 said:

Не налагаме никаква  история, те ще си я пишат на база на приемането на българския характер  на Македония ди септември 1944

И как ще ги накараш бе Ник?  Как ще стане този номер с "приемането на българския характер  на Македония до септември 1944"?