Възможно ли е да са съществували неизвестни цивилизации през последните 500 години?

[Gloster]

Темата се чудих,къде да я поставя,но тъй като е малко "алтернативна история" я започвам тук.

Така заглавието казва всичко-възможно ли е да има цивилизации(поне една хайде),която да са съществували преди по-малко от 500 години,но на нас да ни са неизвестни в момента?

Под цивилизация да се разбира не цяла такава-всеки народ,който има нещо като държава в даден период някъде и ние не знаем за това,да се счита за "неизвестна цивилизация".

Ето регионите,където е възможно това,поне според мен-

-вътрешна черна Африка.Европейците проникват там чак в средата на 19 век.

Поради липса на писменост,местните цивилизации са слабо проучени.

Напълно възможно е според мен в 16 век там да е имало цивилизации,които да са "изчезнали" преди идването на европейците и до днес да няма информация.

-Южна Америка.Много силен кандидат-тя е слабо проучена(с изключение на някой региони) и дори за цивилизации завладяни от испанците през 16 век,знаем твърде малко.

Има много,наистина много за проучване там.Дори последната столица на инките не е открита.

-части от Азия.Малко вероятно,но само като хипотеза.

[КГ125]

Абсолютно невъзможно. Преди 500 г. да съществува нещо, което да не е достигнато от "колонизаторите" или съседите и да няма данни за него...

Една напреднала цивилизация би оставила много, много следи и артефакти.

[Gloster]

Колонизаторите в вътрешноста на черна Африка се появяват в 19 век.

А археологията в тези региони е плачевна,ако я има въобще.

И защо да е напреднала цивилизация?

Редактирано Септември 24, 2012 от Gloster

[КГ125]

Ами добре, ама то няма никаква следа от такива. Следователно, няма такива. Иначе можем да предположим, че и космодруми е имало там, дето не са отишли белите и после са се изпарили, или още по-добре - белите може да са ги заличили, та да остане само тяхната цивилизация. /шега/:)))

Цивилизация = материална култура = следи. Древна някоя може да ни изненада, ама толкова млади - не..

Редактирано Септември 24, 2012 от КГ125

[Gloster]

Ами затова темата е в паранауки.Защото става въпрос за нещо предполагаемо.

Иначе грешиш много,във вътрешна Африка е имало цивилизации,по-късно в другата тема ще ги разгледам.

Масов мит е това,че Африка е била пълна с диваци.Всъщност в черна Африка е имало повече цивилизации,от америките(но тези в америките са много по-развити в повечето случай).

Космодрумите са сложно нещо,но цивилизациите не са-има много по земята.

Ама тези цивилизации са в 19 век,иначе за по-ранните не знаем почти нищо.

Даже градът "Великото Зимбабве",който е изоставен в 17-18 век,не знаем защо е изоставен.

И просто го забрави това-питаме местните.

В Африка има масови миграции,а дори и е все едно учените през 19 век да почнат да разпитват селяните ни за Второто българско царство.

Логиката "не сме намерили,значи няма" в този случай е неуместна.Защото те почти не са и търсили,а някой региони-наистина не са.

ПП-а за древните цивилизации,изобщо не е на въпрос.То е сигурно,че има още неоткрити,както има и неоткрити животни.Забавното е че в началото на 20 век,за древни цивилизации са признавали само 4-5.След 50 години броя им е силно нарастнал.Сега още повече.

Редактирано Септември 24, 2012 от Gloster

[rumcaiz]

Глостер, ще си позволя да те поправя, като се надявам да не се сърдиш

ед.ч. – някой, случай....

мн. ч. – някои, случаи....

В българския език няма случай мн. ч. да завършва на ‘Й”.

По темата – една цивилизация колкото е по-развита, толкова повече следи остава.

Щом не са открити никакви, значи едва ли е имало.

Редактирано Септември 24, 2012 от rumcaiz

[КГ125]

Много широко понятие за цивилизация въвеждаш. То не всяка група хора е цивилизация.

[Gloster]

rumcaiz-мерси.Ще гледам да не бъркам в бъдеще.

Не става въпрос за някакви невероятни цивилизации с огромни пирамиди и загадъчни каменни градове.

Цивилизация е когато имаме земеделие и нещо като град.Само ще кажа,че градът се определя по своето население,а не архитектура.Ако ще да са колиби,щом живеят повече от 2000 души е град.

Също така-централизирана власт.Какво повече е нужно?

В регионът има такива цивилизации,но за тях знаем само от европейците,които идват чак в 19 век.

Ами в 16 век-какво е имало,никой не знае.

Също така-никой не търси много.Просто условията сега не позволяват да има развита археология в повечето сегашни държави там.

Редактирано Септември 24, 2012 от Gloster

[КГ125]

оправи критериите - щом живеят 2000 души е село, какъв град те гони!!!

[Gloster]

Всяко село в ранните цивилизации,с повече от 2000 жители е град.

Това са реални критерии и няма никакво значение колко души живеят в селата на модерните държави.

В Южна Америка също може да е имало такива цивилизации.

Там има огромни непроучени региони,заради трудния терен.

Целия свят например е възхитен от маите.И много археолози,с финансиране проучват Юкатан.

И все още има много за намиране.Юкатан е много по-малък от тези територии в Африка и Южна Америка,но теренът му го прави много труден за проучване.

Само ще кажа,че част от маите като разбират за испанците се скриват във вътрешността на Юкатан(на тяхно място и аз щях да се скрия от онези "цивилизованите" ) и испанците ги намират чак след 150 години.А Юкатан е съвсем малък както казах.

Също така някой историци смятат,че част от инките след идването на испанците са се скрили в горите на изток.

Няма доказателства,но интерестното беше че този регион е толкова слабо проучен,че се казваше че могат да се скрият и до началото на 19 век никой да не ги намери.

Съща така наскоро имаше документален филм-за някаква нова индианска цивилизация,която беше унищожена от други индианци,точно в 16 век.Никой не подозирал,че съществува допреди години.

Защо да няма още една?

Редактирано Септември 25, 2012 от Gloster

[miroki]

Може да има само племена неизвестни, но чак цивилизации.

На скоро намериха такова племе в джунглите на Бразилия.

[Gloster]

Ами говориме не за сега,а за периода от 1512 до днес.И е нормално да се съсредоточим на 16-17-18 век.

[Gloster]

Всъщност в черна Африка е пълен хаос дори чак в 19 век.

Самата поява на европейските колонии по бреговете,поражда дълбоки промени във вътрешността.

Зараждат се държавни формирувания,които "живеят" сравнително кратко.

При досега с мюсюлманите е същото,даже мащабите са по-голями.А те оказват влияние на немюсюлманска черна Африка стотици години.

Напълно възможно е някои от тези формирувания да са съществували през дългия период 1512-1900 и да не са забелязани от европейците или да са описани от мюсюлманите.

С уточнението че те ще са част от друга цивилизация(мюсюлманската или европейската) или формирането им ще бъде породено от нея,а няма да са част от собствена/собствени цивилизация/цивилизации.

Редактирано Декември 24, 2012 от Gloster

[Gloster]

Иначе в черна Африка има най-малко две уникални цивилизации преди 19 век и то самородни-Етиопия и регионите около нея и Бенин.

И двете не са се зародили сами,а под влияние от други цивилизации.

Макар че Бенин е разрушен и разграбен от британците,а Етиопия днес далеч не е цветуща страна,дори в сравнение с другите в Африка.

Редактирано Декември 24, 2012 от Gloster