Какво щеше да стане, ако Ахмед ага от Барутин си беше кротувал през пролетта на 1876

[Христо Тамарин]

Нека да клонираме реалната история от този момент.

Ахмед ага от Барутин и съселяните му, както и мюсюлманите от околните села, си гледат рахатлъкът и не се занимават с гяурите.

Аскерът залавя водачите на въстаниците; най-върлите душмани на падишахът ги бесят във Филибето, доста хора ги пращат на заточение.

Масово клане на християни вътре и в дворът на църквата не се случва никъде.

В клонираната история: Щеше ли да я има България? Според мене: не.

В реалната история: Кои са се оказали по-големи душмани на падишахът - избесените гяури или башибозукът? Според мене: башибозукът.

[Alexander_Nevski]

според мен щеше да я има

руснаците имат дългосрочни интереси в региона и искат да контролират босфора или да го заобиколят

щяха да се домъкнат тук и без баташко клане

[КГ125]

Щеше да я има, а Батак щеше да е един доста голям град.

[Христо Тамарин]

според мен щеше да я има

руснаците имат дългосрочни интереси в региона и искат да контролират босфора или да го заобиколят

щяха да се домъкнат тук и без баташко клане

И досега руснаците нямат контрол над Босфорът, нито могат да го заобикалят.

И преди 1877 руснаците са се домъквали тук - например през 1828, и какво от това - отдръпнали са се.

Според мене при алтернативен ход на историята напълно е била възможна съдба на българският етнос по-лоша от съдбата на арменският етнос в реалната история.

Ако българският етнос беше чакал кротко само още тридесетина години, щеше да дочака възходът на турският национализъм и първата световна война. И нямаше да ги преживее. Диаспората извън щеше да се асимилира бързо, за разлика от арменците. Тези, дето биха останали по Нашенско на Балканите, щяха бързо да се асимилират от сърби, гърци и румънци. Никой нямаше да чуе и за македонски народ, разбира се.

България щеше да я има като географско понятие, както Западна Армения.

Редактирано Май 17, 2013 от Христо Тамарин

[Doris]

Батак е само един епизод от Априлското въстание, което избухва исторически закономерно и е част от кризата в Османската империя в края на 19 век. Ахмед ага не е историческа личност от решаващо значение.

[Христо Тамарин]

Батак е само един епизод от Априлското въстание, което избухва исторически закономерно и е част от кризата в Османската империя в края на 19 век. Ахмед ага не е историческа личност от решаващо значение.

Уважаема Doris, съгласен съм, че през 19 век Османската империя е в криза и че Априлското въстание е закономерно. И какво от това? При цялата си закономерност, Априлското въстание можеше само да изпусне парата и да остане без последствия.

Да приемем първо, че тактиката на всички въстаници от пролетта на 1876 е подобна на тази в Северна България, в Търновско, Габровско, Ловешко: битки извън селищата. Въстаниците щяха да бъдат разгромени, какъвто и героизъм да са проявили, и Негово Величество Султанът отвсякъде щеше да получава поздравления за благополучното си избавление от метежниците-иредентисти, включително и от руският Цар-Император.

А вижте какво става в Пловдивският/Панагюрският революционен окръг: въстаниците заемат селищата и остават в селищата, с което мирното население се излага на репресии. На много места е имало масови кланета, но само това в Батак получава нужният отзвук: понеже става вътре и в дворът на християнски храм и понеже се намира кой (Макгахан) да разкаже на световната преса за това скверно деяние.

А пък кризата в Османската империя щеше "да се преодолее" след първата световна война, както това стана в реалната история.

Редактирано Май 17, 2013 от Христо Тамарин

[Doris]

Не е вярно, че само въстанието в Батак получава отзвук. Батак е само малка част, и без него въстанието щеше да има широк международен отзвук. От голямо значение е отношението на европейската и руската общественост към борбата на българите за освобождение, това е 19 век - векът на свободата и революциите. Не репресиите с решаващи , а самият факт, че българите се вдигат масово на въоръжена борба.

[Христо Тамарин]

Не е вярно, че само въстанието в Батак получава отзвук. Батак е само малка част, и без него въстанието щеше да има широк международен отзвук. От голямо значение е отношението на европейската и руската общественост към борбата на българите за освобождение, това е 19 век - векът на свободата и революциите. Не репресиите с решаващи, а самият факт, че българите се вдигат масово на въоръжена борба.

Уважаема Doris,

Това, че българите се вдигат масово на въоръжена борба, не е факт. Напротив, въстанието избухва само на ограничени места и на още по-огранияени места е масово. Международен отзвук щеше да има, но можеше той да се ограничи само до поздравленията до Султана, за които писах.

Ами сравнете Априлското въстание с Илинденско-Преображенското. Кое му липсва на Илинденско-Преображенското въстание, за да остане то без последици? Моят отговор е: скверно деяние, подобно на това от Батак през 1876.

[Alexander_Nevski]

И досега руснаците нямат контрол над Босфорът, нито могат да го заобикалят.

И преди 1877 руснаците са се домъквали тук - например през 1828, и какво от това - отдръпнали са се.

Според мене при алтернативен ход на историята напълно е била възможна съдба на българският етнос по-лоша от съдбата на арменският етнос в реалната история.

Ако българският етнос беше чакал кротко само още тридесетина години, щеше да дочака възходът на турският национализъм и първата световна война. И нямаше да ги преживее. Диаспората извън щеше да се асимилира бързо, за разлика от арменците. Тези, дето биха останали по Нашенско на Балканите, щяха бързо да се асимилират от сърби, гърци и румънци. Никой нямаше да чуе и за македонски народ, разбира се.

България щеше да я има като географско понятие, както Западна Армения.

ами точно де домъквали ли са се толкова много пъти, че това е закономерност

от тази закономерност може да се направи извода, че само си търсят повод да се домъкнат

а в техния случай - те винаги ще го намерят и биха се домъкнали с Батак или без него

[Eньо]

Кои са се оказали по-големи душмани на падишахът - избесените гяури или башибозукът? Според мене: башибозукът.

Визираш под кодираното предположение "избесените гяури" противопоставени на "башибозукът" последствията от руската пропаганда по панславянска линия за възраждане на славян-българската духовност и самосъзнание през 18 и 19 век, в последствие при назряване на условията - намесата на Русия, последвалата руско-турска война и създаването с руско оръжие на трета българска държава, нали?

[Христо Тамарин]

Визираш под кодираното предположение "избесените гяури" противопоставени на "башибозукът" последствията от руската пропаганда по панславянска линия за възраждане на славян-българската духовност и самосъзнание през 18 и 19 век, в последствие при назряване на условията - намесата на Русия, последвалата руско-турска война и създаването с руско оръжие на трета българска държава, нали?

В тази тема не съм замесвал славянщината или панславизмът, и може би поради това не разбирам въпросът Ви, уважаеми Еньо. Ами че самият Ахмед ага от Барутин си е славянин.

Ако става дума специално за Батак, то бих казал, че противопоставянето там е било религиозно-битово, а не толкова етническо.

Винаги религията е била по-важна от всякаква славянщина.

Кои са се оказали по-големи душмани на падишахът - избесените гяури или башибозукът? Според мене: башибозукът.

Въпросът ми е пряк и изключва всякакви конспирации и дори умисъл. "Избесените гяури" - това са откритите врагове на падишахът. С тях той знае как да се справи. Но какво да прави с башибозукът, с гнилите луди глави сред османлиите? Сами тръгват срещу гяурите, срещу "враговете на падишахът", и поради замъгленият си разум правят поразии. Искам да Ви наведа и на мисълта, че никой не може да причини повече поразии на съвременна България от гнилоглави неразумни патриотари.

[Doris]

А нихилизмът на пръв поглед прави успешна мимикрия на разумност и обективност, но в своята същност си е идеологизиране. От самия употребен речников състав се вижда: "гнилоглави неразумни патриотари" , "гнилите луди глави", "славянщината", "избесените гяури".

Уважаема Doris,

Това, че българите се вдигат масово на въоръжена борба, не е факт. Напротив, въстанието избухва само на ограничени места и на още по-огранияени места е масово. Международен отзвук щеше да има, но можеше той да се ограничи само до поздравленията до Султана, за които писах.

Ами сравнете Априлското въстание с Илинденско-Преображенското. Кое му липсва на Илинденско-Преображенското въстание, за да остане то без последици? Моят отговор е: скверно деяние, подобно на това от Батак през 1876.

Историята казва друго - към 200 въстанали селища и при едното и при другото въстание. Хиляди избити, изгорени, изнасилени... Но светът е вече друг, настъпил е циничният 20 век и политическите сметки излизат на преден план. Какво му липсва на Илинденско-Преображенското въстание - отговорът е ясен, липсва намесата на България. Тогава България загубва Македония завинаги.

[Doris]

............

Ако става дума специално за Батак, то бих казал, че противопоставянето там е било религиозно-битово, а не толкова етническо.

.............

Противопоставянето е между две епохално различни общности. От една страна са представителите на оформилата се вече българска нация, от другата - на османската военно-феодална система. Този сблъсък е бил исторически неизбежен.

[kramer]

5000 българи+, това щеше да е резултатът. Що се отнася до "славянщина", едва ли Барутанлията си е имал хал-хабер какво е това.

И друго, Бенковски когато тръгва за Балкана и казва "Русия, нека тя заповядва" също едва ли е знаел за Баташкото клане.

[Eньо]

В тази тема не съм замесвал славянщината или панславизмът, и може би поради това не разбирам въпросът Ви, уважаеми Еньо. Ами че самият Ахмед ага от Барутин си е славянин...

Никой от съвременниците не споменава дори коствено за евентуален хипотетичен "славянски" произход на Ахмед ага Барутанлъ или на сина му Молла Али.

Доклад за Баташкото клане

Докато войската и башибозуците възстановяваха по този начин реда в различните части на провинциите, Батак, едно голямо село, разположено в планината на около 30 мили южно от Пазарджик, бе разрушен от башибозуците на Ахмед ага от Барутина, или както понякога го наричат Доспат.

Чух, че бил изпратен там по заповед на Меджлиса на Пазарджик, но нямах възможност да се убедя, в

истинността на това твърдение.

Няколко башибозука са били видени около града в течение на три дни, когато накрая, на Гергьовден, когато хората били на черква, Ахмед ага се явил пред селото.

След като жителите се консултирали кратко, си отишли вкъщи и останали по домовете си, приготвяйки оръжието си за да се защитават.

След това изпратили хора при турците, за да разберат какво иска Ахмед ага. Първите двама пратеници били убити.

Ахмед ага заповядал жителите да изпратят първенеца на селото, за да преговарят.

Никой нямал желание да отиде, но накрая Вранко, един от чорбаджиите, или знатните люде, пожелал да отиде като претеник, след като нямало други желаещи.

Той излязъл , придружен от съпругата си София-тя бе един от свидетелите, които се явиха пред мене- от трите си деца и още един чорбаджия,m Трендафил, със своя син.

Ахмед ага им припомнил, че бил естественият защитник на Батак, тъй като изглежда няколко генерации наред, той и неговите предшественици претендирали за нещо като протекторат над този населен район.

Той им казал да иматдоверие в него и да му предадат оръжието си, като тържествено се заклел, че

никой не ще пострада и дори косъм от главите им не ще падне. Трендафил и синът му останали, като заложници, докато останалите се върнали в селото и оръжието било изпратено, натоварено в три каруци. Тогава било уредено башибозуците да бъдат разпределени по къщите в селото.

По същото време Трендафил и Вранко били задържани, като заложници, докато завърши разпределянето по къщите. Докато жената на Вранко приготвяла обяд за Ахмед ага, който щял да остане в тяхната къща, дошли башибозуци, които започнали да я измъчват, за да получат пари.

След като изтърпяла различни мъчения, тя припаднала и останала в това положение известно време, като малкото й дете било изтръгнато от ръцете й и хвърлено в обора. Дошли други бащибозуци, които я вдигнали, дърпайки я за косата, и тя им дала 460 пиастра-всикото, което имала.

Башибозуците обаче мислели, че тя имала повече, съблекли я и намерили часовника на мъжа й. Тя искала да я убият, но те й върнали горнитедрехи, взели я със себе си и я държали три дни.

Междувременно след като взели, каквито пари и ценности могли от селяните, башибозуците събрали много от най-хубавите момичета и ги завели на един хълм вън от селото, където били запазени за задоволяване страстите на главорезите.

Тогава започнало безогледно клане. Жени, момичета и деца били избивани в къщите и по улиците,

докато много мъже били закарани на дръвниците и били обезглавени със саби.

Много малко успели да убегнат от кордона на болшинството от жителите би убити в условия на огромно варварство.

Съпругата на Вранко намерила труповете на своя мъж и на сина на Трендафил с отрязани глави. Селският първенец Трандафил е бил набучен жив на кол и опечен. Бременни жени били разпаряни и техните неродени деца са били изваждани на байонетите на башибозуците.

Училището било изгорено с двеста жени и деца в него. Други къщи, в които 20, 30 или дори 40 жени са се били затворили, са били изгорени заедно с тях.

Останолата част от селяните потърсили убежище в църквата и черковния двор, но бащшбозуците се прекачили през през висока ограда и всички селяни от черковния двор са били убити. За да бъдат запалени дървените части вътре в черквата, били използвани газ, слама и факли, а сабите и пушките

свършили останалото.

Младите момичета, които преди това били изкарани вън от селотобили всичките изнасилени и след това обезглавени.

Аз посетих Батак на 1ви август. Влизайки в селото, минах покрай една дупка на хълма, в която преброих повече от 100 черепа, които явноса били отрязани със остър инструмент. От малкия им размер и кичурите коса,прилепваща все още към тях, заключих, че без съмнение те бяха на жени.

Кучетата, които бяха много на брой и гризяха костите, избягаха при моето идване. По нататък полето беше пълно с черепи и скелети.

Видях костите им, някои още с парчета месо по тях, натрупани в една низина откъм хълмовете, където ги глождеха кучетата.

Нито една къща не е останала цяла в тази прекрасна долина.

Градът е въртял значителна търговия с дървен

материал и дъски, които се намирали покрай реката, са всичките изгорени и от

осемтях хиляди жители няма и 2000 да са останали.

Тук са погинали над 5000 души, голяма част от тях жени и деца и костите им, които са под развалините, и разлагащото се месо отравят въздуха. разпилени човешки кости, черепи, ребра, дори цели човешки скелети, глави на момичета, все още украсени с плитки от дълги коси, кости на деца,

скелети, още покрити с дрехи.

Тук видях къща, подът на която беше побелял от пепел и овъглени кости на 30 души, изгорени живи.

Тук беше мястото, където селският първенец Трандафил е бил нанизан на копие и опечен и където сега е заровен; видях един трап, препълнен с разлягящи се трупове; един воденичен бент, изпълнен с подути тела; тук беше едно училище, в което двеста жени и деца, потърсили убежище вътре, били изгорени живи; тук видях и църквата и църковния двор, където още можеха да се видят около хиляда полуизтнили тела, които запълваха запълваха заградения двор и образувах куп, висок няколко фута, където между камъните, които напразно са били нахвърляни отгоре за да ги прикрият, се виждаха ръце, крака и глави, които тровеха въздуха

със своята смрад.

След посещението ми по заповед на мютесарифа каймакаминът на Пазарджик бил изпратен в Батак с малко вар, за да улесни разлагането на телата и да предотврати избухването на епидемии.

Ахмед ага, който е командвал клането, е бил декориран и повишен в чин юзбашия...

Юджийн Скайлър

[kramer]

Всъщност клането за порядките в Османската империя не е нечувана жестокост. Ахмеда даже го произвели "юзбаши" - демек "капитан".

Редактирано Май 18, 2013 от kramer

[andreiS40]

А нихилизмът на пръв поглед прави успешна мимикрия на разумност и обективност, но в своята същност си е идеологизиране. От самия употребен речников състав се вижда: "гнилоглави неразумни патриотари" , "гнилите луди глави", "славянщината", "избесените гяури".

Историята казва друго - към 200 въстанали селища и при едното и при другото въстание. Хиляди избити, изгорени, изнасилени... Но светът е вече друг, настъпил е циничният 20 век и политическите сметки излизат на преден план. Какво му липсва на Илинденско-Преображенското въстание - отговорът е ясен, липсва намесата на България. Тогава България загубва Македония завинаги.

Дорис, прости ми откровеността, но в случая ГОВОРИШ ГЛУПОСТИ! написала си една ВИСОЧАЙША ГЛУПОСТ,

Липсвала намесата на Княжество България в Илинденски-Преображенското въстание?

как да се намеси българия, при условие, че границата й с Османската империя токава е над 500 км?

А и като се намеси, то сам с патриотизъм не става...Трябва и акъл!

Какво си мислиш, че Кралство Сърбия, Кралство Гърция и Румъния, ще седят безучастно и ще гледат как България / ако изобщо успее да победи / , ще присъедини цяла Македония ли????

Просто това, което ни се случи 1913г., щеше да стане десет години по-рано и с по-тежки последици!!!

Чуваш ли се изобщо, какво си написала?? Това е основната теза на тия от Скопие. че Македония не е българска, защото сме ги ,,изоставили" 1903г.!!!

Илинденско-Преображенското въстание е реализирано / като тактика / много по-добре от Априлското въстание. Но моментът не е подходящ! Това е!

След Съединението 1885г. ВСИЧКИ, АБСОЛЮТНО ВСИЧКИ ОТ БАЛКАНСКИТЕ ДЪРЖАВИ СА КРАЙНО ПОДОЗРИТЕЛНИ КЪМ БЪЛГАРИЯ, НАРАСНАЛАТА Й МОЩ И ПРЕТЕНЦИИ!

А Великите сили, от които зависи какво и как ще става на Балканите не са готови за нова война.....Към него момент 1903г./ Трупат сили и запаси за предстоящата Първа Световна Война / Голяма война /./

не мога да повярвам, че Българин може да каже, подобни думи!! Дори в тема на историчмеска алтернативка!!!!

[andreiS40]

Всъщност, понеже намесихте и Батак 1876г.....

Ще кажа, че клането в Батак, масовото клане е само един от много примери тук на Балканите за ролята, мястото и проекциите на исляма....

Аз лично съм атеист и не вярвам в нищо. Считам всяка религия за откровено вредна глупост, която причинява страдание.

Но....извършителите на масовото убийство в батак, са по произход българи-мюсюлмани.......

Това е достатъчно, да го кажа......

В Българската история има и такива особено болезнени и неприятни страници, но истината такава, каквато е!!!

Баташкото клане е продукт на ислямския религьозен фанатизъм!

Което събитие, в случая е допринесъло за хвърляне светлина върху Българският въпрос в Османската империя и последвалата Руско-турска ОСВОБОДИТЕЛНА война / 1877-1878г./

И да считам, че без това кръвопролитие, брутално кръвопролитие / брутално дори за 19 век /, нямаше да има военна интервенция срещу Османската империя....

Тук Дорис е права за цинизма на 20 век...Само ще кажа, че докато японците избиват, изнасилват и буквално изколват / с мечове и байонети 350 000 китайци - Само в Нанкин /, повечето от които са жени, стари хора и деца, съвсем малко военнопленници / , през декември 1937-януари 1938г., Нито Обществото на народите, нито останалия ,,цивилизован свят" прави нещо! Ама абсолютно нищо....

Северен и Североизточен Киай е окупиран до късното лято на 1945г.....

Така че, колкото и страшно да звучи, Баташкото клане СТАВА В ТОЧНОТО ВРЕМЕ, В ПОДХОДЯЩИЯ ИСТОРИЧЕСКИ МОМЕНТ! такава саможертва е била нужна ......За да се легитимира с кръв правото на българите на собствена национална държава!

които българи, впоследствие правят всичко възможно да я затрият / държавата си де /....

Всъщност клането за порядките в Османската империя не е нечувана жестокост. Ахмеда даже го произвели "юзбаши" - демек "капитан".

Да де ама това Клане стана повод да се изтегли северозападната граница на османската империя с близо 300 км

на юг...Дори за 19 век, кланоте е извършено с особена бруталност и цинизъм....От извършителите се демонстрира пълно незачитане към човешкия живот, към живота на друговереца......Убийството на жени, деца, безпомощни стари хора...това с нищо друго не може да се обясни от към субективна страна.....

По отношение на убийствата на пленени въстаници / и в цялост на мъжкото население във военна възраст, независимо дали пряко участвува във въоръжено борба /, при такова вътрешно въоръжено стълкновение, каквото е Априлското въстание,- да съгласен съм. Нормално е..Нормално е дори не само за епохата, дори не само за държавата в която става въстанието..Никоя държава, не толерира и не се отнася снизходително, към лица, които с оръжие са тръгнали срещу установения правов ред, независимо от това какви цели са си поставили / в случая не е преврат, а отделяне на българските земи и нация от Османската империя, в самостоятелна държава /...

[kramer]

Повод за Цариградската конференция са въстанието в Босна и Херцеговина от 1875г., Априлското въстание и войната между Сърбия и Турция 1876г. Отказът на Цариград да изпълни решенията на конференцията е поводът за Руско-турската освободителна война. Тоест тук имаме комплексни причини.

А не конкретно това, че потурнакът Барутанлията разсипал Батак.

Редактирано Май 19, 2013 от kramer

[andreiS40]

Повод за Цариградската конференция са въстанието в Босна и Херцеговина от 1875г., Априлското въстание и войната между Сърбия и Турция 1876г. Отказът на Цариград да изпълни решенията на конференцията е поводът за Руско-турската освободителна война. Тоест тук имаме комплексни причини.

А не конкретно това, че потурнакът Барутанлията разсипал Батак.

Действително има ,,верига" от сериозни събития / напрактика вътрешнополитически катаклизми /.....

но все пак темата е малко или много за действията при потушаването на въстанието в Родопите..

Цариградската посланическа конференция, общо взето е ход в ,,сляпа улица"...на всичики са ясни англо-османкикте номера за печелене на време за политическо ,,саниране" на Османската империя....

Мисля няма съмнение, че най-силният епизод от Априлското въстание е клането в Батак....Трагедията в Батак....

Тематично дискусията се води в тази насока, а не в по-общия план на оценка на развитието на ,,Източния въпрос" км него момент.....Защото Българчетата сме само част от този ,,Източен вапръс"...

Не подценявайте ролата на общественото мнение в Руската империя, която също е една от причините / неред със руската стратегия и претенции за покровителство и хегемония на Балканите /, за намеса в Османската империя чрез война....Вайна за която самата Русия не е била готова.....

[kramer]

Действително има ,,верига" от сериозни събития / напрактика вътрешнополитически катаклизми /.....

но все пак темата е малко или много за действията при потушаването на въстанието в Родопите..

Цариградската посланическа конференция, общо взето е ход в ,,сляпа улица"...на всичики са ясни англо-османкикте номера за печелене на време за политическо ,,саниране" на Османската империя....

Мисля няма съмнение, че най-силният епизод от Априлското въстание е клането в Батак....Трагедията в Батак....

Тематично дискусията се води в тази насока, а не в по-общия план на оценка на развитието на ,,Източния въпрос" км него момент.....Защото Българчетата сме само част от този ,,Източен вапръс"...

Не подценявайте ролата на общественото мнение в Руската империя, която също е една от причините / неред със руската стратегия и претенции за покровителство и хегемония на Балканите /, за намеса в Османската империя чрез война....Вайна за която самата Русия не е била готова.....

Мнението ми е точно в контекста на събитията.

И е пределно точно изразено - клането не е причина нито повод за войната.

Бенковски не е залагал на клане, а на въстание, което си е постигнало целите.

Редактирано Май 19, 2013 от kramer

[Eньо]

Но....извършителите на масовото убийство в батак, са по произход българи-мюсюлмани...

Ако имаше нещо вярно в подобна хипотеза, щях да я подкрепя, но кога за пръв път е въведен в употреба екзонима българи-мюсюлмани?

Не вярвам някой да се е самоопределял като "българин мюсюлманин" по времето преди освобождението.

Ахмед ага по време на кланетата не е Ахмед ага Тъмръшлията (син на Хасан ага Караходжоолу), а главатарят на устинските и кричимските турци Ахмед ага Кърмаджи.

Справка - „Въстанието на героична Перущица” Константин Гълъбов.

[Doris]

Дорис, прости ми откровеността, но в случая ГОВОРИШ ГЛУПОСТИ! ..........

не мога да повярвам, че Българин може да каже, подобни думи!! Дори в тема на историчмеска алтернативка!!!!

Ами, опитвам се да се дистанцирам както от нихилизма, така и от върлия патриотизъм и да търся движещите сили и закономерностите в историята, отчитайки всички събития.

Ако княз Александър I Батенберг бе предпочел Княжество България да не се намесва при Съединението, днешните "патриоти" навярно щяха също да определят възможността за Съединение като "величайша глупост" с оглед на сложната международна обстановка.

А Априлското въстание наистина не се изчерпва със "славния и злочест Батак", още по-малко до намеренията на някой си Ахмед, вземете да прочетете "Записките".

[kramer]

Темата според мен е изчерпана. Другото са волни изпълнения.

[andreiS40]

Ако имаше нещо вярно в подобна хипотеза, щях да я подкрепя, но кога за пръв път е въведен в употреба екзонима българи-мюсюлмани?

Не вярвам някой да се е самоопределял като "българин мюсюлманин" по времето преди освобождението.

Ахмед ага по време на кланетата не е Ахмед ага Тъмръшлията (син на Хасан ага Караходжоолу), а главатарят на устинските и кричимските турци Ахмед ага Кърмаджи.

Справка - „Въстанието на героична Перущица” Константин Гълъбов.

Добре бе Еньо, извършителите на масовото клане са помаци!!!

това ,,не е вярно" според теб, така ли? Клането в Батак????

ПП защо Тъмръш е унищожен през есента на 1912г.? Не е само заради Батак, а заради системния тормоз, гаври и убийства,

Ако имаше нещо вярно в подобна хипотеза, щях да я подкрепя, но кога за пръв път е въведен в употреба екзонима българи-мюсюлмани?

Не вярвам някой да се е самоопределял като "българин мюсюлманин" по времето преди освобождението.

Ахмед ага по време на кланетата не е Ахмед ага Тъмръшлията (син на Хасан ага Караходжоолу), а главатарят на устинските и кричимските турци Ахмед ага Кърмаджи.

Справка - „Въстанието на героична Перущица” Константин Гълъбов.

Еньо, нали правиш разлика между алтернативка, лични оценки и възприятия и ...историческа истина???

какво ще отречеш за клането в Батак??? произходът на извършителите ли?

това че етнически са българи, макар и с друга вяра, предвид на постъпките им, не ги прави българи, още по-малко турци??? това са хора ,,със своите чужди, с чуждите свои".....важно е самосъзнанието и чувдството за съпринадлежност към нацията....поведението в тази насока също.....А не буквално кровната връзка...

Та за алтернативката, считам че ако Барутанлията / преклет да е /, не беше изклал Батачани, отзвукът от Априлското въстание щеше да е по-малък.....

И ако на някой му е криво от това, това си е негов проблем...Истината е такава, че Априлското въстание се прочува основно с кланетата, а не със смешините черешови стволове-,,артилерия"....Благодарение на тая саможертва на будните градчета и истинскатат буржоацзия в тях, Европа разбира, че тук живеят Българи и при това не искат да са под властта на Високата порат, а искат държава....

кой е отзвука от въстанието??? Според теб???

това няма нищо срамно или лошо....саможертвата си е саможертва....