917г. - Битката на века

[Р. Теодосиев]

В един от атласите имам няколко много хубави карти...от хан Крум до цар Симеон и на тях си личи много добре как от малка славянска държава са я превърнала в огромна империя.

По нататък може да ги сканирам и сложа.

[Elan Morin Tedronai]

интересно ми е с какво тази битка се различава толкова много спрямо битката на Беласица в 1014 срещу Василий. както разбирам и в двата случая императорите вдигат целия имперски потенциал, с който разполагат.

доколкото аз схващам, Василий II-ри премества легионите си, които са се били срещу Арабите през началото на 11-ти век и с новите силни и опитни войски, чертата бързо е теглена. предполагам в случая Симеон е бил по-добър тактик от Самуил.

[T.Jonchev]

Двете сражения са съвсем различни и от топографска, и от фортификационна, и от тактическа гледна точка. При Ахелой има фронтален бой, решен с кавалерийски удар върху единия фланг, а при Беласица - битка в укрепена теснина, решена с тактически обход и удар в тил най-вероятно само с пехотни части.

По Ахелойската битка - един проблемен въпрос: на чия територия се е разиграла?

Ромейска или българска?

[Warlord]

На българска територия - византийците нахлуват, но са пресрещнати малко след границата.

Колкото до прилики между Ключ и Ахелой - ясно е, че няма никакви паралели.

[T.Jonchev]

Warlord, това е заблуда - резултат от изградените в популярната историография типажи на "добрите" и "лошите". "Лошите", естествено, са ромеите.

Битката всъщност се е разиграла на ромейска територия, а не на българска. Преценявай сам: в навечерието на сражението ромейската армия е разположена пред Анхиало - следователно този град е ромейски. А спасилите се от клането, начело с доместика Лъв Фока, бягат в Месемврия - следователно и този град е ромейски. Между двата града покрай морския бряг се простира поле, което е ок.20 км. Е, възможно ли е това поле, на което става сражението, да не е ромейско?

[Р. Теодосиев]

Разгледах няколко различни карти от времето на битката и съдя, че Ахелой е бил точно българска собственост и това също се показва от тази карта:

ВОЙНИТЕ НА ЦАР СИМЕОН (893-927 г.)

[T.Jonchev]

В изработените в ново време карти, разбира се, територията се изобразява като българска. Това обаче не е направено на основание на някакви данни от източниците, а само върху следното простичко умозаключение: щом е организирана антибългарска коалиция и империята е прехвърлила срещу българите основните си военни ефективи, оттук следва, че тя е активната страна, тя ще напада, ще нахлува в България, а българите ще се отбраняват. И понеже ни е трудно да си представим отбрана, организирана на чужда територия, по картите изобразяваме полесражението като българска територия. Но в този случай няма как да е тъй. Умозаключението просто е невярно. България и Византия са във война от 914г., т.е. военните действия текат вече трета година и между двете страни всъщност няма граница, а "демаркационна линия" (не се сещам за по-подходящ термин). В този период (до сражението) няма данни българите да са действали във въпросния район. Е, ако фланкиращите това неголямо поле крепости са във византийски ръце, как е възможно самото поле да е в български? По какъв начин българите са упражнявали контрол върху него - без военни части на това място и без укрепления?

Така че, независимо от картата (впрочем тя отразява по-скоро положението към 927, отколкото това към 917г.) битката се е състояла на ромейска земя, което пък означава, че Симеон е нанесъл на империята превантивен удар - точно следвайки политиката си да разбие коалицията по части, започвайки от най-мощната сила в нея.

[Warlord]

Имаш право. Допреди това Анхиало и областта са били български, но точно преди битката са ромейски - византийците явно са ги превзели малко преди това по време на споменатото 3-годишно положение на война от 914 г. Тази карта действително се отнася за по-късен период от управлението на Симеон със сигурност след 917 г.

Макар и формално Симеон да е нахлул първи на чужда територия - действията му са отбранителни - той е нападнат от широка антибългарска коалиция включваща византийци, маджари и сърби, които го нападат едновременно от всички страни. Симеон решава да ги разбие по части и естествено първо обръща внимание на най-силния враг, който вече е вдигнал на поход безбройни войски срещу България.

Редактирано Април 27, 2006 от Warlord

[T.Jonchev]

Абсолютно да. Напълно си точен.

[Galahad]

Споменатия Ал Масуди е автора на "Златни ливади" и "Известия за събитията". Линка е за текстовете на руски.

На мен ми се струва обаче, че битката е станала в полето при дн. с. Ахелой, което е между Поморие и Несебър (където след битката избягал Лъв). Ако е там, в полето има един хълм. При това положение бълг. войски ще са идвали от запад, а виз. ще са се движели източно покрай морето на север - от Поморие към Несебър. Доколкото Лъв е избягал в Несебър, а войската се е давила в р. Ахелой, ще рече, че битката ще е станала на северния браг на реката (макар там да има чупка и кое е северния браг, но ще рече откъм селото). Побегналите на север като Лъв се измакнали, а побягналите на юг се издавили.

Поне аз там смятам да си наместя моята битка.

А така както е дадена на картата, е трябвало войските да са поне 200 000 за да се разгърнат върху такава площ. На тая площ ще се поберат Бургас и Сланчев браг, пък те в туристическия сезон събират по повече при това със съответната база за спане, заведения, Аква-парк и т.н.

Аз съм виждал в една книжка за Ахелойската битка доста по-забавна крата - не само че бяха разгърнали войските чак до Бургас, ами и бяха сформирали разни части като май някакви орляци или чети.

[T.Jonchev]

Горе-долу - там е. В изданията по българска военна история се срещат понякога и по-прецизно направени карти - почти топографски. Но в повечето случаи не ги изпипват и си съвсем прав, че се получават големи смехории. Още по-забавно е, когато правят схеми на сражения, за протичането на които всъщност нищо конкретно не се знае, а на схемата виждаме бойни редове, посоки на атаки и отстъпления и т.н.