Антропологичните корени на българите

[nik1]

Как се е формирал съвременния антропологичен тип (раса) при съвременните българи, според вас?

Смята се, че съвременните българи са преобладаващо понтиди, както и че предобладаващо типът присъства при ромънци,и при гърци. Типът (расата) се среща и при част от съвременното руско население (обознвача се като "северен понтид")- това е известният "дон-сурски" тип. Няма еднозначни виждания (аз съм чел за няколко виждания) за произхода на "дон-сурския тип" - някои антрополози смятат че вероятно местно угрофинско население е притежавало тези черти (принадлежало към тази раса), други смятат че се касае за старо ираноезично население.

Относно балканските понтиди: не съм срещал и чел публикации, изследвания и мнения за произхода му.Хипотетично, смятам, възможностите за понтидното присъствие във източно-(юго- и северо-източно)балканците могат да се сведат до:

1) Присъствие на (принадлежност към) този тип при старо предславянско/предбългарско население и последваща езикова и културна асимилация на това население от новите заселници.

2) Присъствието му при новите заселници - в прабългари, или славяни.

3) "Понтизация" през последните 1400 години, на расата на население, което не е принадлежало първоначално към този тип (или е принадлежало частично). Това е хипотетично, и предполагаемо виждане, доколкото все пак в науката се наблюдавани и констатирани слуаи на промяна на расови черти на население, под влияние на местните особености (т.е проява на определен фенотип под влиянието на средата).Например - констаирана е "брахикранизация" на динарското население през последните 50-100 години..

Лек ден ви желая

Тук намерих снимки на северни понтиди (дон-сурски тип):

http://www.rnbf.info/index.php?option=com_content&task=view&id=178&Itemid=2

Ето снимки на понтиди:

http://www.google.bg/images?um=1&hl=bg&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&tbs=isch%3A1&ei=23LNS-bQAor6_AafwLFc&sa=X&oi=spell&resnum=1&ct=result&cd=1&q=Pontic+type&spell=1&start=0

http://www.google.bg/images?um=1&hl=bg&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Pontid+type&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&start=0

[nik1]

Как се е формирал съвременния антропологичен тип (раса) при съвременните българи, според вас?

Смята се, че съвременните българи са преобладаващо понтиди, както и че предобладаващо типът присъства при ромънци,и при гърци. Типът (расата) се среща и при част от съвременното руско население (обознвача се като "северен понтид")- това е известният "дон-сурски" тип. Няма еднозначни виждания (аз съм чел за няколко виждания) за произхода на "дон-сурския тип" - някои антрополози смятат че вероятно местно угрофинско население е притежавало тези черти (принадлежало към тази раса), други смятат че се касае за старо ираноезично население.

Относно балканските понтиди: не съм срещал и чел публикации, изследвания и мнения за произхода му.Хипотетично, смятам, възможностите за понтидното присъствие във източно-(юго- и северо-източно)балканците могат да се сведат до:

1) Присъствие на (принадлежност към) този тип при старо предславянско/предбългарско население и последваща езикова и културна асимилация на това население от новите заселници.

2) Присъствието му при новите заселници - в прабългари, или славяни.

3) "Понтизация" през последните 1400 години, на расата на население, което не е принадлежало първоначално към този тип (или е принадлежало частично). Това е хипотетично, и предполагаемо виждане, доколкото все пак в науката се наблюдавани и констатирани слуаи на промяна на расови черти на население, под влияние на местните особености (т.е проява на определен фенотип под влиянието на средата).Например - констаирана е "брахикранизация" на динарското население през последните 50-100 години..

Лек ден ви желая

Тук намерих снимки на северни понтиди (дон-сурски тип):

http://www.rnbf.info/index.php?option=com_content&task=view&id=178&Itemid=2

Ето снимки на понтиди:

http://www.google.bg/images?um=1&hl=bg&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&tbs=isch%3A1&ei=23LNS-bQAor6_AafwLFc&sa=X&oi=spell&resnum=1&ct=result&cd=1&q=Pontic+type&spell=1&start=0

http://www.google.bg/images?um=1&hl=bg&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&channel=s&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Pontid+type&btnG=%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&start=0

http://www.velesova-sloboda.org/antrop/anthropological-glossary-ru.html

http://www.velesova-sloboda.org/antrop/coon-the-races-of-europe-photographic-index-ru.html

[Elemag]

Понтийская группа популяций

понтийский (= черноморский = среднекубанский) Bunak 1932 = адыгский Абдушелишвили

Происхождение

Понтийский антропологический тип был впервые выделен Бунаком (Bunak, 1932) в составе населения Северного Кавказа. Бунак охарактеризовал этот тип как особый вариант в составе средиземноморской ветви европеоидной расы и высказал мысль, что адыгские народы являются осколком древнего населения Северного Кавказа.

Бунак (1953)

... наиболее вероятно предположение, согасно которому описываемый элемент представляет собой одну из ветвей древней группы племён Передней Азии, распространившейся вдоль Черноморского побережья и проникшей на Северный Кавказ в эпоху неолита (понтийский тип).

Бунак (1965)

Выделенный нами в прежних работах понтийский тип как особая разновидность средиземноморского круга типов составляет основной антропологический слой населения Западного Кавказа и более южных областей (В. Бунак, 1946, 1956). Сходные формы установлены и в неолите Восточных Балкан (O. Necrasov, 1959).

Алексеев (1974)

Понтийская группа популяций, представленная в составе абхазо-адыгейских народов, сформировалась в рамках средиземноморской ветви европеоидной расы также без участия примеси северной ветви. Основной процесс её формирования - грациализация массивного протоморфного кавкасионского типа. Сохранение особенностей протомрфного типа в условиях высокогорной изоляции объясняет отличие понтийского типа от кавкасионского в степени массивности.

Что же касается понтийского типа, то он, может быть, составляет систематическую единицу меньшего объема и более низкого таксономического уровня, чем кавкасионский.

Абдушелишвили (1964)

Повторяем, широколицых элементов в палеоантропологических материалах пока что нет, зато все известные до настоящего времени палеоантропологические серии из территории Кавказа характеризуются узким лицом и в общем единым (во всяком случае сходным) антропологическим типом (средиземноморским). Причём, посредством современных краниологических серий аджарцев, абхазов и черкесов (шапсугов) подавляющее большинство палеоантропологических серий Кавказа, как было отмечено выше, довольно тесно связываются со средиземноморской расой, и более чем вероятно, с понтийским типом средиземноморской расы. Таким образом, мы не видим необходимости объяснить происхождение понтийского варианта посредством перестройки каких-либо антропологических типов (тем более таких, каких в фактическом материале вовсе нет).

Абдушелишвили (2003)

Однако мы не согласны с той частью гипотезы В.П. Алексеева, в которой утверждается, что понтийский тип является результатом грацилизации древнего, массивного варианта, представленного в кавкасионском типе. По нашему мнению, становление понтийского (в данном случае адыгского) типа является результатом развития местных узколицых и длинноголовых палеоантропологических типов, корни которых довольно ясно прослеживаются в древних краниологических сериях с территории Кавказа.

Факты, которые следует учитывать при обсуждении гипотез Алексеева и Абдушелишвили

Герасимова, Тихонов (2003)

Поскольку на территории Северо-Западного Кавказа наиболее весомо и широко представлен долихокранный узколицый вариант, В.П. Алексеев в свое время (1963) высказал предположение о значительном вкладе аланского компонента в сложение адыгских народностей Западного Кавказа. Однако он считал его парадоксальным. С появлением новых материалов этот вывод уже не кажется таковым. Наряду с археологическими данными мы имеем и палеоантропологические свидетельства интеграционных процессов на Северном Кавказе, происходивших здесь под знаком аланской доминанты.

Этнические группы

адыгейцы (абаздехи, чемгуи, бжедуги и шапсуги кубанские), черкесы (бесленеевцы и зеленчукские), кабардинцы, абазины, некоторые ингушские, крызцские, урумские и грузинские территориальные группы

Характеристика (по Абдушелишвили, 1964, 2003)

* мезокефальная форма головы

* средний продольный диаметр головы

* средняя длина тела

* средняя (или чуть выше) физиономическая высота лица

* малая ширина лба

* слабое развитие бороды (в кавказском масштабе)

* малый скуловой диаметр

* большая толщина губ

* горизонтальное положение кончика носа

* малая ширина глазной щели (в кавказском масштабе)

* высокий процент наличия складки верхнего века

* умеренно светлый цвет волос (в кавказском масштабе)

* низкий процент тёмных глаз (выше среднего процент светлых глаз)

* прямой хрящевой профиль и слабовыступающий костный профиль носа

Източник: http://www.anthropologica.net/population/pontic

Северопонтийская группа популяций

северопонтийский (= неопонтийский) Bunak 1932 = степной Алексеева

Систематика и таксономия

По классификации Бунака (1932), северопонтийский тип представлен 3 вариантами - a) полесским, b) центрально-восточноевропейским, c) нижнеокским (или рязанским). В 1962 году Бунак переименовал северопонтийский тип в неопонтийский и изменил свою классификацию - наиболе характерный вариант северопонтийского типа получил название верхнеокского, остальные варианты выделены под названиями дон-сурского (рязанского), дон-хоперского (или степного) и средневолжского.

Происхождение

Северопонтийский антропологический тип был впервые выделен Бунаком (Bunak, 1932) в составе населения южных районов Восточно-Европейской равнины. От собственно понтийского типа северопонтийский отличается в первую очередь некоторым посветлением пигментации, обнаруживая сходство с относительно светлопигментированными группами русского населения. По мнению Дебеца с северопонтийским типом может быть сближен восточновеликорусский тип, который был выделен в составе южных групп русского народа ещё Чепурковским (Дебец, 1933).

БУНАК 1965

«Срубный» вариант в степной зоне Восточной Европы контактировал с понтийским. Возникшему краниологическому комплексу, заменившему более древние или поглотившему их, правильно присвоить наименование «неопонтийский», так как различные варианты «срубного» типа отличаются от европейского степного типа сдвигом в сторону понтийских форм. Ещё яснее проявляются понтийские признаки в более поздних краниологических сериях из западных областей степной зоны».

АЛЕКСЕЕВ 1974

«В северопонтийский тип в составе населения Восточной Европы объединяются варианты южного происхождения, заметно различающиеся морфологически и не имеющие сплошного ареала. Поэтому нет основания выделять их в качестве самостоятельной единицы расовой систематики и искать для них общее происхождение».

АЛЕКСЕЕВА 1999

«Происхождение понтийской комбинации, как одного из вариантов южной ветви европеоидов, прослеживается на территории Восточной Европы по палеоантропологическим данным с эпохи неолита, хотя не исключено и более раннее проникновение носителей южноевропеоидных черт в этот регион. Судя по краниологическим данным, движение представителей понтийского типа в южно-русские степи и в Поволжье из Средиземноморья и с Кавказа продолжается до эпохи поздней бронзы. След его мы видим и в восточнославянском населении, составляющем основу полянской этнографической группы эпохи средневековья, и в современном населении Украины, относящемся к прутскому антропологическому типу, и в русских Дон-Сурского региона. Можно думать, что понтийский антропологический тип на территории Восточной Европы входит в состав восточных славян через местные компоненты древнего происхождения».

Этнические группы

южные группы русского народа (Bunak, 1932), мордва-мокша Наровчатского района Пензенской области (Дебец, 1933) и другие территриальные группы мордвы-мокши (Марк, 1960), мишари и татары Рязанской области и Татарской АССР (Трофимова, 1949), мишари Пензенской области и Башкирской АССР (Алексеева, Васильев, 1959), чуваши Яльчикского района Чувашской АССР (Алексеева, 1955), иньвенские коми Коми-Пермяцкого национального округа (Чебоксаров, 1946), манси Свердловской области (Чебоксаров, 1941)

Характеристика (отличия от понтийского типа абхазо-адыгейских народов, по Алексеев 1974)

* меньшая интенсивность пигментации

* меньшее развитие третичного волосяного покрова

* более уплощенное переносье

* почти одинаковое соотношение вогнутых и выпуклых форм профиля спинки носа

* более поднятое основание и кончик носа

* более грацильное строение лицевого скелета

Източник: http://www.anthropologica.net/population/northernpontic

[makebulgar]

Според черепния индекс, тоест съотношението ширина-дължина хората са направили тази карта:

http://www.promacedonia.org/je/index.html

ясно се вижда че в земите на аспарухова България хората са дългоглави, което е характерно за египтяните и афганистанците.

И в Египет и в Ц.Азия е практикувана изкуствената деформация на черепа водеща до удължаване на главата, което от своя страна означава, че дългите глави са имали различен и по виш статус, и съответно това е довело до естествен подбор.

[nik1]

Понтийская группа популяций

понтийский (= черноморский = среднекубанский) Bunak 1932 = адыгский Абдушелишвили

Происхождение

Понтийский антропологический тип был впервые выделен Бунаком (Bunak, 1932) в составе населения Северного Кавказа. Бунак охарактеризовал этот тип как особый вариант в составе средиземноморской ветви европеоидной расы и высказал мысль, что адыгские народы являются осколком древнего населения Северного Кавказа.

Бунак (1953)

... наиболее вероятно предположение, согасно которому описываемый элемент представляет собой одну из ветвей древней группы племён Передней Азии, распространившейся вдоль Черноморского побережья и проникшей на Северный Кавказ в эпоху неолита (понтийский тип).

Бунак (1965)

Выделенный нами в прежних работах понтийский тип как особая разновидность средиземноморского круга типов составляет основной антропологический слой населения Западного Кавказа и более южных областей (В. Бунак, 1946, 1956). Сходные формы установлены и в неолите Восточных Балкан (O. Necrasov, 1959).

Алексеев (1974)

Понтийская группа популяций, представленная в составе абхазо-адыгейских народов, сформировалась в рамках средиземноморской ветви европеоидной расы также без участия примеси северной ветви. Основной процесс её формирования - грациализация массивного протоморфного кавкасионского типа. Сохранение особенностей протомрфного типа в условиях высокогорной изоляции объясняет отличие понтийского типа от кавкасионского в степени массивности.

Что же касается понтийского типа, то он, может быть, составляет систематическую единицу меньшего объема и более низкого таксономического уровня, чем кавкасионский.

Абдушелишвили (1964)

Повторяем, широколицых элементов в палеоантропологических материалах пока что нет, зато все известные до настоящего времени палеоантропологические серии из территории Кавказа характеризуются узким лицом и в общем единым (во всяком случае сходным) антропологическим типом (средиземноморским). Причём, посредством современных краниологических серий аджарцев, абхазов и черкесов (шапсугов) подавляющее большинство палеоантропологических серий Кавказа, как было отмечено выше, довольно тесно связываются со средиземноморской расой, и более чем вероятно, с понтийским типом средиземноморской расы. Таким образом, мы не видим необходимости объяснить происхождение понтийского варианта посредством перестройки каких-либо антропологических типов (тем более таких, каких в фактическом материале вовсе нет).

Абдушелишвили (2003)

Однако мы не согласны с той частью гипотезы В.П. Алексеева, в которой утверждается, что понтийский тип является результатом грацилизации древнего, массивного варианта, представленного в кавкасионском типе. По нашему мнению, становление понтийского (в данном случае адыгского) типа является результатом развития местных узколицых и длинноголовых палеоантропологических типов, корни которых довольно ясно прослеживаются в древних краниологических сериях с территории Кавказа.

Факты, которые следует учитывать при обсуждении гипотез Алексеева и Абдушелишвили

Герасимова, Тихонов (2003)

Поскольку на территории Северо-Западного Кавказа наиболее весомо и широко представлен долихокранный узколицый вариант, В.П. Алексеев в свое время (1963) высказал предположение о значительном вкладе аланского компонента в сложение адыгских народностей Западного Кавказа. Однако он считал его парадоксальным. С появлением новых материалов этот вывод уже не кажется таковым. Наряду с археологическими данными мы имеем и палеоантропологические свидетельства интеграционных процессов на Северном Кавказе, происходивших здесь под знаком аланской доминанты.

Этнические группы

адыгейцы (абаздехи, чемгуи, бжедуги и шапсуги кубанские), черкесы (бесленеевцы и зеленчукские), кабардинцы, абазины, некоторые ингушские, крызцские, урумские и грузинские территориальные группы

Характеристика (по Абдушелишвили, 1964, 2003)

* мезокефальная форма головы

* средний продольный диаметр головы

* средняя длина тела

* средняя (или чуть выше) физиономическая высота лица

* малая ширина лба

* слабое развитие бороды (в кавказском масштабе)

* малый скуловой диаметр

* большая толщина губ

* горизонтальное положение кончика носа

* малая ширина глазной щели (в кавказском масштабе)

* высокий процент наличия складки верхнего века

* умеренно светлый цвет волос (в кавказском масштабе)

* низкий процент тёмных глаз (выше среднего процент светлых глаз)

* прямой хрящевой профиль и слабовыступающий костный профиль носа

Източник: http://www.anthropologica.net/population/pontic

Северопонтийская группа популяций

северопонтийский (= неопонтийский) Bunak 1932 = степной Алексеева

Систематика и таксономия

По классификации Бунака (1932), северопонтийский тип представлен 3 вариантами - a) полесским, b) центрально-восточноевропейским, c) нижнеокским (или рязанским). В 1962 году Бунак переименовал северопонтийский тип в неопонтийский и изменил свою классификацию - наиболе характерный вариант северопонтийского типа получил название верхнеокского, остальные варианты выделены под названиями дон-сурского (рязанского), дон-хоперского (или степного) и средневолжского.

Происхождение

Северопонтийский антропологический тип был впервые выделен Бунаком (Bunak, 1932) в составе населения южных районов Восточно-Европейской равнины. От собственно понтийского типа северопонтийский отличается в первую очередь некоторым посветлением пигментации, обнаруживая сходство с относительно светлопигментированными группами русского населения. По мнению Дебеца с северопонтийским типом может быть сближен восточновеликорусский тип, который был выделен в составе южных групп русского народа ещё Чепурковским (Дебец, 1933).

БУНАК 1965

«Срубный» вариант в степной зоне Восточной Европы контактировал с понтийским. Возникшему краниологическому комплексу, заменившему более древние или поглотившему их, правильно присвоить наименование «неопонтийский», так как различные варианты «срубного» типа отличаются от европейского степного типа сдвигом в сторону понтийских форм. Ещё яснее проявляются понтийские признаки в более поздних краниологических сериях из западных областей степной зоны».

АЛЕКСЕЕВ 1974

«В северопонтийский тип в составе населения Восточной Европы объединяются варианты южного происхождения, заметно различающиеся морфологически и не имеющие сплошного ареала. Поэтому нет основания выделять их в качестве самостоятельной единицы расовой систематики и искать для них общее происхождение».

АЛЕКСЕЕВА 1999

«Происхождение понтийской комбинации, как одного из вариантов южной ветви европеоидов, прослеживается на территории Восточной Европы по палеоантропологическим данным с эпохи неолита, хотя не исключено и более раннее проникновение носителей южноевропеоидных черт в этот регион. Судя по краниологическим данным, движение представителей понтийского типа в южно-русские степи и в Поволжье из Средиземноморья и с Кавказа продолжается до эпохи поздней бронзы. След его мы видим и в восточнославянском населении, составляющем основу полянской этнографической группы эпохи средневековья, и в современном населении Украины, относящемся к прутскому антропологическому типу, и в русских Дон-Сурского региона. Можно думать, что понтийский антропологический тип на территории Восточной Европы входит в состав восточных славян через местные компоненты древнего происхождения».

Этнические группы

южные группы русского народа (Bunak, 1932), мордва-мокша Наровчатского района Пензенской области (Дебец, 1933) и другие территриальные группы мордвы-мокши (Марк, 1960), мишари и татары Рязанской области и Татарской АССР (Трофимова, 1949), мишари Пензенской области и Башкирской АССР (Алексеева, Васильев, 1959), чуваши Яльчикского района Чувашской АССР (Алексеева, 1955), иньвенские коми Коми-Пермяцкого национального округа (Чебоксаров, 1946), манси Свердловской области (Чебоксаров, 1941)

Характеристика (отличия от понтийского типа абхазо-адыгейских народов, по Алексеев 1974)

* меньшая интенсивность пигментации

* меньшее развитие третичного волосяного покрова

* более уплощенное переносье

* почти одинаковое соотношение вогнутых и выпуклых форм профиля спинки носа

* более поднятое основание и кончик носа

* более грацильное строение лицевого скелета

Източник: http://www.anthropologica.net/population/northernpontic

Всичко хубаво, и благодаря ти за материала, но как се вписват българите, гърците, ромънците и южноукраинците тук? Говори за всякакви други народи, но не и за тях? Чуваши, мокша, татари, и разни други източноевропейски народи са северни понтиди?

Всъщност, единственото което разбирам е, че в тези хипотези преобладаващо се смята (с едно изключение) че понтийския тип се е оформил някъде в понтийски Кавказ (било чрез грацилизация на местен тип, или чрез смесване с алани) и/или че понтийският тип е внесен при миграции на племена от Предна Азия (Бунак 1953 година)..

Значи.. "кашата" е голяма?